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| Finale de Tours par JMC le
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Voici une finale que j'ai joué contre un MF Allemand à Cappelle, je voulais avoir votre avis. Trait aux Blancs.
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Tu avais les blancs? Je préfère les noirs parce que après 1.b7 les noirs jouent 1...Td8
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...et les pions noirs sont rapides.
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Ah peut-etre que 1.b7 Td8 2.Tg7+ (pour éloigner le roi des pions noirs, de toutes façons le pion h2 ne sert à rien) 2...Rxh2 3.c4 donne aux noirs du fil à retordre.
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mon avis : toujours échanger les tours en cours de partie, passke les finales de Tours, c'est trop le bordel !!! lol Bon ... plus sérieusement ... ça a l'air foutu pour les Blancs ... peut-être 1.Th4, mais je ne suis pas convaincu : 1.Th4 Rf3 2.Th3+ Ré2 3.Tb3 Td8 mais les pions noirs sont trop avancés, non ?
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Tu n'aimes pas ma variante chascal?
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Oui, j'avais les blancs
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les blancs ne gagnent-ils pas finalement ? En fait kaspamnik, je pensais que les blancs perdaient dans la course à la promotion mais ca n'a pas l'air si simple.
1.b7 Td8 puis le plan avec ç2-ç4-ç5 etc pourrait fort bien se révéler payant !
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oui, je suis d'accord, le plan c4 c5 est aussi rapide, mais il ne faut pas prendre en h2 je pense
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sur b7 Td8, il faut jouer Tg7 + car Rxh2 eloigne le Roi du soutient des pions, et Rf2 place leRoi devant un des pions
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b7 Td8 c4 f3 c5 f2 Tf7 e3 c6 e2 c7 Td2 + suivi de Dame pour les deux camps, mais trait aux noirs, et le Roi blanc se fera matter
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maintenant, sur b7 Td8 Tg7 + on a
Rxh2 Tg4 !? f3 Txe4 f2 Tf4 Rg2 c4 Tb8 c5 Txb7 + Rc3 f1 = D Txf1 Rxf1 Rd4 et nulle
b7 Td8 Tg7 + Rf2 c4 e3 c5 avec avantage blanc
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oui Tg7+ ce bien ce que je pensais
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dans la deuxième variante, après c5 Tb8 c6 f3 Rc2 (retirant le roi de la prise en b7 avec echecs) e2 Te7 Rg1 c7 Txb7 c8 = D Txe7 et c'est compliqué encore
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Pour l'anecdote c'est grace au pion h2 que je gagne la finale, incroyable nan ? :-)
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Sinon, nous n'avons toujours pas d'avis définitif, on doit pouvoir améliorer le jeu des noirs je pense après b7 Td8 Tg7 +
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enfin, Dans la deuxième ligne, (Rf2 sur Tg7 +) les noirs semblent ok tout de meme
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je vois pas trop comment... Rh1 n'a pas l'air de marcher
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a quel moment ?
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sur b7 Td8 Tg7+
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mais tu proposes b7-Td8-Tg7+ Rf2, mais après c4, tu joues quoi??
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e3
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c5
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e2 Te7 Tb8
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Intéressantes analyses ! Mais je vois toujours pas pourquoi le pion h2 est intouchable :
1.b7 Td8 2.Tg7+ Rxh2 3.c4 f3 4.c5 e3 5.c6 e2 6.Te7 Tb8 7. Rc2 Rg1 8.Te6! f2 9.c7 e1=D 10.Txe1+ fxe1=D 11.cxb8Q et je pense que les noirs s'en sortent avec l'échec perpétuel non ?
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Oui Chascal, Il semble finalement qu'il faille prendre le pion h2 et ne pas mettre le Roi devant les pions.
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après Tb8 c6
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Kaspamnik, Je pense que la ligne que nous regardons est bien gagnante pour les blancs, je suis d'accord
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et après c6 les blancs sont mieux
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Ok, donc voyons la ligne de chascal
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Nous devons donc voir Rxh2
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6. Te7 semble forcé car sur 6.c7 Td2 +
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ouai chascal a raison, ca fait nulle
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mais je prefere 8.Te4 a Te6, car a la fin, sur 10..e1=C+ 11 Rc3 f1=D 12 Dxb7 la dame protege la Tour e4
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et les blancs sont encore mieux
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car D + T contre D + C
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mais trait aux noirs
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C'est la partie la plus dur que j'ai eu a jouer
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et sur 8.Te6 f2 9.c7 il y a même 9...f1D 10.cxb8D Dd1+ avec la nulle aussi
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Jmc Te4 revient au même que Te6
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non car la Tour n'est pas protégé
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8.Te4 f2 9.c7 e1D et non pas 9...Txb7 10.c8D e1C+
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oui, ca change pas grand chose finalement
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donc, RXh2 semble ok
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c'est excatement la même variante que celel de Chascal
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c'est nulle après longue réflexion
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La fin de la partie est incroyable
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dans la partie il s'est passé quoi excatement?
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j'ai joué Th4 protege h2 et place le Roi devant un pion
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au premier coup?
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donc, Th4 Rf3 Th3 + Rf2 ( sur Rg2 je crois que Th4 faisait nul, et c'est ce que je voulais,) Th4 Re3 c4 f3 Th8 f2 Tf8 f1 = D Txf1 Txf1 b7 Tf2 + Ra3 Tf8 c5 Rf2 ?? (c'est l'erreur qui perd la partie, Rf3 faisait nulle) c6 e3 c7 e2 b8 = D Txb8 cxb8 e1 = D Dg3 + puis DxD et h4 (si le roi était en f3 c'était nulle, incroayble nan ?
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et j'ai gagné !! lol
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Th4 etait le 41 coup, on sortait juste d'un gros zeitnot apres une partie folle que je mettrais en ligne, ensuite, c'etait 1 h ko pour cette finale qui demarrait, j'ai reflechis 48 min pour enfin jouer Th4 et j'avais vu la nulle
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et finalement apres la gaffe Rf2 ?? j'ai gagné
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pas mal du tout
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c'était quand?
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il y a deux ans
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c'était un 2345 MF Allemand
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ok
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J'ai essayé de calculer ce bordèle c'est assez dur lorsqu'il commence à y avoir des dames sur l'échiquier mais dans tous les cas c'est celui qui dame le premier qui fait mat. Ma conclusion : les blancs sont gagnants. 1.B7 TD8 2.C4 F3 3.TG7 ! RH1 ! (meilleur défense 3...Rxh2 4.c5 f2 5.Tf7 e3 6.c6 et les noirs sont obligés de perdre un temps pour faire e2 6...Rg1 7.c7 Td2+ 8.Rc3 e2 9.c8 dame e1 dame 10.Dg4 Rf1 11.Dh3 Re2 12.Df3 Rf1 13.Dh1 Re2 14.Te7 Td1 15.Txe1 fxe 16.Dxe1 et b8 dame +-) 4.TF7 (4.c5 ?? f2 5.Tf7 e3 6.c6 e2 7.c7 Td2 + puis e1 dame et mat du couloir ou que soit le roi : Dc1+ Tb2 Da1 mat) 4...TB8 !? (4...Rg2 5.c5 e3 (5...f2 6.c6 et même gain que précédemment) 6.c6 e2 7.Te7 Tb8 8.Rc2 Rf1 9.Te4 +- suivi de c7) à noter aussi que souvent Rg1 avec l'idée f2-e3 est impossible à cause de Txf2 ! 5.RC2 ! (5.c5 ?? Txb7 !! 6.Txb7 f2 7.Tf7 e3 -+)5...Rg2 6.C5 (6.Rd2 ? Rf2) E3 7.C6 e2 8.TE7 et l'on retombe dans la même variante que précédemmentOn arrive dans la même position après 2...E3 donc voila si vous avez le courage de vérifier mes calcules ...
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au moment ou j'ai commencé l'analyse il n'y avait que 5 postes donc j'ai pas pris en compte toutes les analyses ci dessus
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vous aussi vous pensez que la finale est gagnante ?
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Supra Jolie !! au début je croyais que la finale était nulle car dans la position finale : 8...Rf1 9.Te4 f2 10.c7 e1 dame ! 11.Txe1 fxe1 dame 12.cxb8 dame les noirs ont le perpétuel !!!donc 9.Te5 !!! (oui oui y il en mérite bien trois) e1 dame 10.cxb8 dame et la nouvelle dame protège la tour
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On arrive dans cette position dans plusieurs variantes :  trait aux blancs, la solution est dans mon poste au dessus.
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Sauf qu'au lieu de Rf1 ... les noirs mettent leur Roi en g1 :
ce qui change tout car il n'est plus devant le pion f!
Ce qui fait qu'après c6-c7, on joue Txb7, c8=D e1=C+, puis Rc3 f1=D.
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Sur 1.b7 Td8 2.c4 f3 3.Tg7+ pourquoi pas Rf1 4.c5 e3 5.c6 Tb8 6.Rc2 e2 7.Te7 f2 C'est la position du diagramme de cossin avec le pion f3 en f2
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3...Rf1 4.Tf7 Tb8 5.c5 f2 6.c6 e3 7.Rc2 e2 8.c7 Txb7 9.Txf2+ Rxf2 10.c8=D e1=D les blancs peuvent peut etre gagner grace au pion h2 mais c'est difficile
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ref chascal même variante 1...Rg1 2.Te5 ! f2 3.c7 e1 dame 4.cxb8 dame +-
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ref chascal même variante 1...Rg1 2.Te5 ! f2 3.c7 e1 dame 4.cxb8 dame +-
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lol j'avais pas analysé Rf1 je croyais que ça perdait et j'ai pas trouvé de défense pour les blancs, je suis d'accord avec Nimzo sauf sur 4.Tf7 je préfère 4...f2 qui semble gagner pour les noirs. Finalement je pense que 1.b7 ?? est une grosse faute Il faut commencer par 1.c4 et déja les noirs doivent jouer précisément 1...f3 ! (1...e3 perd) 2.Tg7 + Rf1 3.Te7 f2 (il faudra trouver un autre coup) 4.Txe4 Rg2 5.Tf4 et Txf2 la finale doit être gagnant pour les blancs. La différence avec b7 c'est que les noirs, ont Tb8 en fin de variante. qu'est ce que vous en pensez ?
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ref JMC 1.Th4 ?? sur 1...f3 (peut être même 1...e3 !?) tu aurais immédiatement abandonné ?
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J'ai un truc Sur 1.c4 f3 2.Tg7+ je pense qu'il faut regarder Rf2. 3.b7 Td8 4.c5 e3 5.c6 e2 -6.c7 Td2+ 7.Rb3 e1=D et mat quel que soit la promotion par Db1+ Rc4 Dc1 suivit de Tb2+ et Da1 mat -6.Te7 e1=D 7.Txe1 Rxe1 8.c7 Td2+ 9.Rc3 f2 10.c8=D f1=D 11.b8=D (il n'y a pas d'échec interessant, meme en ayant joué Rb3)Dd3+ 12.Rb4 Tb2+ et je récupère une dame...
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ref nimzo et cossin : 1.ç4 f3 2.Tg7+ Rf2 3.b7 Td8 4.ç5 é3 5.ç6 é2 6.Té7 é1=D? 7.Txé1 Rxé1 8.ç7 Td2+ et ici 9.Ra3 est gagnant pour les blancs : 9..f2 10.ç8=D f1=D 11.Dç1+ force l'échange des Dames, car sur 11..Td1 suit 12.Dé3+ et les noirs sont obligés d'interposer 12..Dé2. Par contre, dans cette même ligne, au lieu de 6..é1=D?, il faut jouer 6..Tb8 :
Après 7.Rç2, 7..Rf1 (la position du diagramme de cossin) perd sur 8.Té5 comme il l'indique.
Cependant, 7..Rg1 donne la nulle :
Si 8.Té5 (pas le mieux), les noirs jouent 8..f2 9.ç7 Txb7 et après 10.ç8=D é1=C+ il faut jouer 11.Txé1, ce qui donne la nulle.
Si 8.Té4, il suit 8..f2 9.ç7 Txb7 10.ç8=D é1=C+ et les blancs peuvent essayer 11.Rç3 mais après 11..f1=D 12.Dxb7 Dd3+ etc je ne pense pas que les blancs gagnent. A noter aussi que les noirs ne perdent pas en prenant en h2 (pour moi la meilleure ligne) : 1.b7 Td8 2.Tg7+ Rxh2 3.c4 f3 4.c5 e3 5.c6 e2 6.Te7 Tb8 7. Rc2 Rg1 8.Te4 etc.
Dans cette variante, il est important de jouer 4..é3 et non 4..f2 (qui permet 5.Tf7).
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Ref Cossin Non sebastien, sur Th4 e3 ou f3, je prend les 2 piosn contre la tour, et ensuite je gagne
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Je pense que b7 ou Th4 sont equivalents, car nul tous les deux. Pendant la partie, j'ai reflechis longtemps sur b7 en ne pouvant avoir aucune conclusion car trop compliqué, j'ai donc opté pour Th4 qui permet aux Blancs de faire au moins nulle sans rentrer dans de grosses complications comme avec b7.
Sinon Sebastien, sur Th4 e3 ou f3, je prend les deux pions pour la Tour, et ensuite, je fais au moins nulle facilement avec les pions qui reste contre la tour
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Ref Chascal Dans la ligne avec promotion Cavalier, tour e4 semble le meilleur coup car apres Dxb7 la tour est protégée et on se retrouve avec une finale D = T contre D = C et il est possible que les blancs ne puissent pas gagner si cela est confirmé, j'en conclu donc que 1.Th4 ou 1.b7 sont equivalent
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10...Ce1 promotion !! ça a l'air de marcher
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ref JMC 1.Th4 f3 2.Txe4 f2 3.Tf4 Tb6 -+
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ref Chascal donc après Tb8 je jouerai Ra2 pour ne plus être embêté par Ce1 ! promotion
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c'est mauvais car après e1 dame, il y aura Dd2+ -+
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Sebastien, t'exagère, après Tb6 c'est archi nulle,
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Td6 pardon, sur 1.Th4 f3 2.Txe4 f2 3.Tf4 Td6 4.c4 Txb6 5.Rc3 cela fait nulle facilement,
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Le plus drole C'est que lorsque l'on regarde la position de départ, on a vraiment le sentiment que les blancs vont avoir du mal à s'en sortir alors qu'en fait, il semble que les blancs est l'avantage, même si après les lignes complexes évoquées plus haut, les noirs arrivent à equilibrer la situation.
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exactement: ma premiere impression a été que les noirs étaient mieux...
Puis le contraire, et enfin, on a vu ensemble que c'était nulle
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corr : les blancs AIENT l'avantage
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ONT lol
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chui fracas ce matin
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elle se termine quand ta thérapie JM ?
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tu vas finir à l'asile !
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