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| L'anglaise, dangereuse ? par JMC le
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héhé donc tu considères la Sicilienne comme inoffensive :o)
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bah, pourquoi ?
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Parce-que avec e5 on peut considérer que l'on joue une sicilienne avec couleur inversées.
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+S et un temps de moins (ou un temps de plus).
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lol un petit avantage = un pion de plus en finale
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t'as 17 piges Kusmi je t'en donnerai au moins 25
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Hum Ce n'est pas parce que les blancs ont joué nimporte quoi dans cette partie que l'anglaise n'est pas dangereuse...comme tu le remarque ils commetent déja de leger erreur aux environ du quatrieme coup donc...
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l première faute des blancs est 10.Td1. 10.Fg5 est effectivement meilleur, et la position des blancs après 10...h6 11.Fxf6 Dxf6 12.Cc3 Fe6 13.Tfd1 Tfd8 14.Tac1 Bb6 15.e3 est loin d'être désagréable. Ceci dit je ne suis pas fan de 6.cxd5 en fait. 6.Cf3 maintient une position très équilibrée, une alapine en premier, avec g3. D'autre part 4.Cf3 est parfaitement jouable (et le cavalier est mieux en c2 qu'en b3 dans la variante que tu donnes). et 4.d3 est également bon (4...d5 5.Cf3 dxc4 6.o-o donne une meillure position aux blancs, tandis que 5...Fd6 est équilibré, malgré le "fort" centre). D'une manière plus générale, pas d'accord avec toi pour considérer 1.c4 e5 comme sans danger pour les noirs, les suites découlant par exemple de 2.Cc3 Cf6 3.Cf3 Cc6 4.e3 Fb4 5.Dc2 ou 2.Cc3 Cf6 3.Cf3 Fb4 4.Cd5 (ou 4.Dc2)sont très complexes et peuvent mener entre autre à de dangereuses offensives blanches à l'aile roi. D'autres coups noirs (2...d6, 2...Cf6 3.Cf3 c6 4.d4, 2...g6) mènent à des petits avantages blancs. 2.g3 est effectivement assez "pépère" mais ne peut pas être mauvais non plus, c'est un dragon accéléré avec un temps de plus...
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Ref Sigloxx Déjà merci pour tes impressions interessantes.
Sinon, pour la suite que tu proposes après Fg5, il faut bien admettre que les noirs ne craignent absolument rien, ils ont la paire de Fous et de plus, controle bien d4 pour la poussée qui se réalisera sans trop de problème. La structure e3 f2 g3 h2 risque de poser queslques problèmes sur cases blanches après l'echange du fou g2.
Sur tes impressions du coup 4.Cf3, oui c'est tout à fait jouable mais pas non plus extraordinaire, la ligne que je donne est pour moi agréable pour les noirs, le Cavalier en c2 ne change pas grand chose, Après Dh5 menace Fh3, les noirs sont largement ok.Pour conclure, je dis seulement que le coup 1.c4 n'est pas dangereux en réponse à 1..e5 mais cela ne veut pas dire que ca n'est pas jouable. Par contre, j'aimerai bien connaitre les stats sur 1.c4 - e5, si quelqu'un peut le faire, cela serait interessant. Pour les stats, à partir de 2500 serait plus crédible.
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Réf Kannibal Lecteur Oui, je sais bien je ne suis pas non plus aussi stupide pour donner mes impressions juste sur cette expèrience.
Je donne juste mon avis sur le coup 1.c4 qui ne se base pas sur cette partie, mais sur un travail que j'ai fourni après avoir cherché le moyen de contrer ce coup.
surtout qu'il y a une douzaine d'année, j'ai eu mon classement FIDE (2240) alors que j'étais 1980 grace notamment à ce coup, je jouais 1.c4 à l'époque. donc tu vois, mon impression ne se limite pas à cette partie.
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surtout JMC, que tu retombe dans une alapine mais avec un temps de moins, alors ton avantage noir, tu peux te le mettre... derrière l'oreille ! ;O) au mieux t'as l'égalité mais vraiment pas plus...
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2240! Mais que s'est-il donc passé? Ref Cossin: euh c'est un compliment? (enfin pour l'instant) Je commence vraiment à me faire vieux moi... :-)
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Une Alapine avec un temps de moins ?? Eh bein, c'est pas gagné d'analyser correctement avec ce genre d'argument :-)
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Ref kusmi bah, j'avais 17 ans, ensuite, j'ai eu un enfant à 18 ans, puis les implications que cela necessites, le boulot etc..
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C'est clair. que temps de plus ne veux pas dire nécessairement mieux. Par exemple, sur la Larsen, 1e4 e6 2.b3, le coup 1...e5!? est extrèmement intéressant. Simplement pace que b3 affaiblit les cases noires de l'aile dame blanche (case b4) et avoir b3 "gratuitement" n'est pas facilement justifiable dans une patie ouverte.
En ce qui concerne la ressemblance avec une Alapîne, dans la position après 1.c4 e5 2.g3 Cf6 3.Fg2 c6, les blancs sont en quelque sorte en zugzwang pour conserver la ressemblance avec une Alapine/dragon accéléré et conserver un réel temps de plus. En effet, après 1.e4 c5 2.Cf3 g6 3.c3 Fg7 4.d4, la continuation courante est 4...cxd4 5.cxd4 d5 6.exd5 Cf6. Dans la position de la partie ci dessus au 4ème coup blanc, si les blancs jouent 4.Cf3, les noirs ne jouent pas 4...d5 qui permettrait au blanc de cosnerver leur temps de plus, mais 4... e4 qui donne des positions ne ressemblant pas à une alapine (en effet après 1.e4 c5 2.c3 Cf6 3.e5 Cd5 4.d4 cxd4 5.Dxd4, les noirs ne jouent jamais g6, mais e6, maintenant leur cavalier en d5, ce qui n'est pas bon dans l'anglaise ci dessus.
Evidemment, un coup d'attente comme 4.a3 par exemple permet de retomber dans une vraie alapine après 4...d5 5.cxd5 cxd5 6.d4 exd4 7.cf3.. mais l'utilité du coup a3 reste à démontrer, et les noirs sont plutôt contents d'avoir une position qui doit être =+.
Ceci dit, 4.d3 d5 5.Cf3 retombe dans une autre variante de l'Alapine qui est très solide et où le temps de plus existe toujours. Ce temps de plus ne se fera pas beaucoup sentir après les continuations solide 5...Fd6 ou 5..Cbd7 ceci dit, il permettra juste aux blancs d'"égaliser" plus facilement :P.
Bref tout ça pour dire que jouer avec les noirs avec un temps de moins une position qu'on joue habituellement aussi avec les blancs n'est pas toujours mauvais et que le temps de moins peut même dans certains rares cas être un avantage.
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Pour la suite 10.Fg5 regarder sur ce lien les parties après 10.Fg5 - h6, vous allez voir le nombre de victoires avec les noirs, cela conforte mes impressions.Online DATABASE
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Dans le ton du post initial, si pleind e nuances, voici une partie qui prouve de manière irréfutable que l'anglaise gagne pour les blancs ... 1.c4 d52.cxd5 Qd8xd53.Nb1c3 Qd5d84.g3 g65.Bf1g2 Bf8g76.Ng1f3 e67.O-O Ng8e78.d4 Ne7f59.Bc1g5 Qd8d710.Nc3e4 Bg7xd411.Nf3xd4 Ke8f812.Nd4xf5 Qd7xd113.Bg5e7+ Kf8e814.Ne4f6++ 1-0
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Oui evidemment Les blancs peuvent gagner avec les blancs, mais je parle de la réponse 1..e5 surtout, et il faudrait avoir des stats à partir de 2500 sur 1.c4 - e5
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si jamais tu trouves une ouverture avec laquelle les blancs peuvent gagner sans les blancs, je suis preneur ! el cave, pro-stats
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lol, sorry, je voulais dire, les blancs peuvent gagner avec l'anglaise lol
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Pour JMC Désolé mais sur chesslab ca donne - 37% blanc
- 31% noir et nulle
ca reste donc "statistiquement" une bonne ouverture.
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Kassad C'est les stats après 10.Fg5 - h6 que je parlais, et cela m'étonnerait que ce que tu affiches sont les stats de la position après 10.Fg5 - h6. Moi sur On Line Database de ChessBase, avec une base mise à jour régulièrement, j'ai aucune victoire blanche et un nombre impressionnant de victoire noire
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a mon avis,kassad parlait de 1.c4 e5 ...
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mouais? Après 10.Fg5 h6 11.Fxf6 j'ai 7 victoires blanches, 8 défaites blanches, 9 nulles, dans ma base.
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J'aime pas 2.g3 Laisse trop les mains libres aux noirs.
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