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| A propos des licences B... par Ka***la***ak*378 le
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Quand est ce que tout le monde comprendra que ce mode de licenciement n'est qu'un leurre?
je lis aujourd'hui sur le site Europe Echecs "... Pour le plus grand bonheur des 809 licenciés ajacciens, 5e club de la Fédération Française des Echecs, et des 300 personnes présentes au Centre culturel, théâtre de cette avant-dernière journée du Championnat de Corse par équipe." Je demande à les voir les 809 licenciés Ajacciens ... Si l'affiliation permet de montrer à la FFE les clubs qui sensibilisent les scolaires aux échecs il faudrait arrêter de prendre les gens pour des ânes et de s'appuyer sur des licenciés ... qui n'existent pas.Si je ne m'abuse Ajaccio est un club comportant 70 licenciés maxi ce qui est en soit un bon chiffre donc je ne vois pas l'intérêt de se pavoiser auprès des médias en faisant croire aux gens qu'il y a 809 joueurs d'échecs à Ajaccio. Le 5è club de France en nombre de licenciés n'est autre que celui de Philidor Mulhouse (212 à ce jour) derrière les remarquables Echiquier Clermontois(368!), CE Strasbourg(265), Corsica Chess Club(Les Corses se mettent au rosbif,open international oblige, mais 239 licenciés à Bastia, la Corse est la région montante de la FFE) et l'Echiquier Niçois(226). Si c'est dans l'intérêt de certains clubs de faire croire qu'ils ont tant et tant de licenciés virtuels auprès des pouvoirs publics ou des médias c'est tant mieux pour eux mais je rappelle que le mensonge est un pêché!
Désolé pour ce coup de gueule sans grand intérêt :-) mais ça serait bien que la FFE dans sa revue publie les Top des départements et des ligues avec le vrai nombre de licenciés...
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Ben chais pas mais Where is the problem ?
L'avantage de ces histoires de licence aux échecs est justement qu'il est possible de faire le distinguo entre joueurs "assidus" et joueurs uniquement "licenciés".
Prends au hasard une autre activité et fais la même analyse : 100 licenciés dans un club ne te donnera pas d'indication sur l'assiduité de tes licenciés qui peuvent n'avoir pris la carte de membre que pour jouer de manière peu récurente.
Ben moi je fais justement une analyse diamétralement opposée à la tienne, d'ailleurs les 809 licenciés ne sont pas complètement fantômes (bon Ok il est vrai qu'en Corse ils ont une réputation tenace à faire voter les morts mais bon ;op)
Non désolé, je ne comprends pas "licencié virtuel"...
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Définition du mot "virtuel" En juin nous attendons 2500 joueurs au championnat scolaire à Bastia. Ils n'ont pas encore joué, alors considérons les comme "virtuels".
En revanche les 500 participants au tournoi d'Ajaccio et les 1500 participants du dernier grand tournoi scolaire de Bastia étaient bien réel et présents devant 750 échiquiers, encadrés d'une quarantaine d'animateurs et arbitres.
Bref, sur les 800 licenciés d'Ajaccio, il n'y en a que 500 qui participent aux compétitions, les 300 autres se contentent de jouer au moins une heure chaque semaine.
Un dernier point : il y a moins de 300 000 habitants sur toute la Corse. Alors 1500 joueurs dans un même tournoi l'année passée et 2500 attendus cette année... je pense que c'est plutôt un exemple à suivre en matière de développement
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OUI, mais... OK, ce sont les licences A les "vrais" joueurs licenciés.
NB : le classement des licences A par ligue (et aussi de tous les licenciés) est disponible sur le site de la FFE (rubrique : ligue en bas de page).
D'accord avec Kaspalabarak, les licences B ça fait gonfler les chiffres des clubs et des ligues "bodybuldés" artificiellement (y-a-pas dopage là en corse et sur la côte d'azur??).
Mais cela permet aussi de monter des dossiers pour avoir de plus en plus de subventions (FNDS, département, région...), de créer des emplois "échecs" dans le milieu scolaire et de créer des grosses têtes chez certains dirigeants.
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bah licence B = affilie pas licencie...
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Pour pas que je meure idiot ... Quelle est la différence en une licence A et une licence B ?
Les joueurs titulaires d'une licence A ont-ils des droits/devoirs supplémentaires ?
Y-a t'il d'autre type de licence ?
Merci d'avance
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Avec une licence A tu peux faire des parties longues homologuées at avoir un classement elo tandis que les licences B sont pour les parties rapides et semi-rapides et avoir un classement INJES.
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Différence A et B Licence A : Un petit vieux qui joue avec le même type depuis 20 ans et qui rale quand un nouveau se pointe dans "son" club. Il fume et boit du café
Licence B : Un petit jeune qui fait des tournois rapides et dont toute la famille suit la progression. Il s'amuse et rigole bien
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bin pkoi le petit jeune ne prendrait pas une licence A pour faire des vrais tournois et davantage progresser.
Sinon t'as raison Kaspalabarak : te laisse pas faire !
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Ben maintenant je comprends pas "gonfle artificiellement" ;o) Je me pose la question : ces joueurs n'existent pas ?
Maintenant on peut se la faire genre "on file des arguments intelligents pour changer" et on discute sur les dérives du système qui créent des joueurs à 2 vitesses (les uns qui clopent et les autres qui boivent si j'ai bien suivi noirblanc ;op)
Pour ceux qui préfèrent rester sur le terrain du "c'est nul, c'est pas des vrais joueurs", ben je leur conseille de prendre un licence tennis par exemple, et de voir ensuite s'il n'existe pas de "vrais" et de "faux" licenciés...
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interessant débat Je comprends la position de Kaspalabarak. Il ne connaît pas notre réalité et pense qu'elle est les chiffres sont le fruit de notre propagande à usage institutionnel.fort heureusement la réalité est à l'opposé de ses préjugés.Il n'y a, selon moi, aucune différence entre nos licenciés A et B. tous jouent aux echecs régulièrement (peut e^tre meme plus souvent les B qu'une partie des A), tous participent à des tournois, tous lisent la presse échiquéenne corse - un mensuel avec de nombreux exercices et news à découvrir sur notre site corse-echecs.com). Et une partie de plus en plus importante des B prennent une licence A - les clubs corses ont multiploé par 10 leurs licences A en 3 ans...Je pense, sans les précautions hypocrites habituelles, que c'est un exemple à suivre.Les résultats sont sidérants sur l'ensemble de la société corse, tous nos tournois font la une des journaux, sont couverts par radio et télé, toute la Corse est désormais couverte par de grands clubs, des stages de formation ont lieu régulièrement et nous avons créé 8 emplois salariés, déclarés, et correctement rétribués en 3 ans également.Ou est le virtuel dans tout cela. Et je passe sur nos tournois internationaux...
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on peut demander l'asile échiquéen en Corse avec tout ça ? ;o) Il nous décrit le paradis là, pas possible ?
Va falloir que je songe à déménager moi...
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Je vais resumer les derniers propos : En Corse, confondre les affilies A et B en meme temps dans un canard est un peche ou un mensonge (au choix) utile.
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Je pense que ce qu'a voulu dire Kaspalabarak C'est qu'il existe des clubs qui acceptent de prendre des licences A aux enfants prenant des cours avec un animateur du club concerné, sans jamais (ou si peu) mettre les pieds dans les locaux. C'est un problème qui n'est malheureusement pas nouveau, qui touche sûrement beaucoup de clubs parmi ceux ayant le plus d'affiliés, et il ne me paraît pas insensé de trouver cette attitude "mon club c'est le plus gros, donc on va avoir plein de subventions" déplorable, car elle ne permet pas de mettre en évidence les clubs ayant réellement le nombre d'adhérents "actifs" déclarés.
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En réponse à Léo Bonjour,
En fait le sujet ne voulait pas toucher la ligue d'Echecs Corse en elle même dont je souligne d'ailleurs la montée en puissance et elle doit être prise en exemple c'est sur! Non c'est bien une polémique à propos de l'utilisation qui est faite par les licences B (cf par exemple le fait de lire qu'Ajaccio est le 5e club français :-) car bien d'autres clubs dans l'hexagone sensibilisent les scolaires sans pour autant jouer au licenciement de masse)
Je me réjouis de savoir qu'autant de scolaires jouent aux échecs à vos tournois c'est très encourageant et ça devrait booster les licenciés A du coup non (Ajaccio dépassera donc les 100 licenciés en 2003/2004 et sans doutes les 200 en 2004/2005 logiquement) Quand j'utilisais le mot virtuel c'est en parlant du jeune qui fera une seule compétition scolaire dans l'année et qui sera licencié et je pense fermement que les grandes raisons d'une si grande affiliation en Licence B sont celles énoncées par Tamino. Pourquoi? Peut être que la licence A coute trop cher?! Cependant je ne vois pas la comparaison dans d'autres sports, par exemple un challenge scolaire de Basket Ball n'impliquera pas un licenciement abusif de tous les participants à leur insu par le club de la ville qui 'manage' le tournoi. D'ailleurs quel sport effectue 2 types de licence? je connais la Boxe où l'on peut prendre soit une licence loisir soit une licence compétition mais pour les Echecs je comprends l'intérêt pour les clubs et il est normal de valoriser un travail scolaire de masse. Néanmoins la FFE ne devrait pas mettre ces chiffres en avant comme elle le fait car non il n'y a pas 46,000 licenciés et oui les classements des ligues et départements sont faussés dans leur page de garde du Echec et Mat.
Je finis mon topo en félicitant M. Battesti pour l'image des échecs qu'il donne et l'engouement qu'il suscite que ce soit par la masse, ou par le haut niveau (Je rêve moi même d'aller jouer l'open de Bastia mais quand y a pas de tunes sur la lune y a pas de tunes sur la lune).
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Passleoinj traduit effectivement ce que je voulais mettre en évidence.
Ok une solution serait que tous les clubs licencient leur scolaire avec du B mais pourquoi s'embêter avec de la paperasserie inutile? Le but final est la licence A et seul ce but final doit être mis en évidence, c'est à dire celui qui devient adhérent à part entière de l'association.
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Oui mais encore une fois on peut légitimement se poser la question de l'utilité de la différenciation A et B, mais je ne partage toujours pas l'opinion selon laquelle les "B" sont des joueurs virtuels !
La FFE laisse le choix, voilà qui semble vous poser problème, celà dit tout joueur de tennis doit obligatoirement prendre une licence s'il veut jouer et il n'a pas de choix possible.
D'ou la cohabitation entre le licencié qui jouera 2 fois dans l'année à l'époque de Roland Garros avec sa femme, et l'autre qui fera 150 matches dans l'année.
Ces 2 joueurs sont membres du club, lequel est un "virtuel" ?
Il n'est pas rare de voir aussi des clubs gavés en effectif (merci les vacanciers par exemple !), et des clubs plus dynamiques mais avec des effectifs plus réduits.
2 licences, celà permet ainsi de voir la part "compète", et la part "loisir" de l'activité, or pour moi les échecs ne se réduisent pas à la compétition fort heureusement !
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Comment peut-on croire que les licences A sont les vrais licences ? Qui peut encore croire que l'avenir des echecs passe par les parties longues ?
Prendre une semaine de vacance ou perdre tous ses week-end pour jouer !
Allez plutot jouer par correspondance.
Licence B pour tous et un seul classement. Allez hop !L'avenir est clairement aux parties rapides, mais bon c'est pas pour les papis licenciés A qui font 200 bornes tous les dimanches pour aller rencontrer d'autres papis. Pour moi c'est aussi obsolet que les problèmistes : sympatiques mais ça va devenir marginal.
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je crois que certains n'ont pas compris le débat où peut être que ce dernier n'est pas de leur capacité de compréhension. Je m'incline devant vous, ciao j'ai un foot à faire!
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Remarquez c est dans l air du temps De + en + de MI et de GMI
Les 1800 deviennent fide
Donc les affilies deviennent licencies...Dans le meme genre les balayeurs devenus techniciens de surface, les caissieres devenues hôtesses de caisse...... Disons que c est pas vraiement du foutage de gueule, plutot simplement de la noyure de poiscaillade.
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Mais chut! Pourquoi ne pas faire un article dans "les derniéres nouvelles d'alsace" pendant qu'on y est?
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Bien sur que beaucoup de licenciés B ne savent meme pas jouer aux échecs ! Beaucoup de parents se proposent pour la comptabilité, le secrétariat, pour ouvrir le club et surveiller les enfants bref pour la bonne marche du club.
Pour les licences B le problème est que si les enfants veulent faire un tournoi d'échecs ils doivent prendre une licence, donc où se trouve le "licenciement abusif" ? S'ils font deux tournois rapide dans l'année ils risquent fort de se retrouver avec un classement rapide ça peut être très motivant ;o).
Mon club organise chaque année un tournoi rapide gratuit pour les licenciés, les non licenciés ont juste à payer le prix de la licence B : quoi de plus naturel de valoriser les clubs actifs qui aident au développement des échecs notamment auprès des jeunes plutot que les clubs des grandes villes qui se retrouvent avec 100 licenciés A sans pour autant être aussi actifs.
Enfin il est normal de montrer les effectifs des clubs avec licences A+B, outre le fait de démontrer le dynamisme de tel club, il permet aussi de juger du très grand nombre de personnes sachant jouer aux échecs et étant intéressé par le fait de jouer en compétition.
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Un débat important Commentaire de Léo Battesti proposé en tant que nouvel article, au lieu de commentaire. Pour rebondir sur de nombreuses et très interessantes interventions sur les licences B (y compris celle de Kaspalabarak que j'invite à revenir de son match de foot !), le débat est entre deux conceptions de la pratique du jeu d'Echecs. L'une, plus fondamentaliste, qui prévaut chez de nombreux et passionés amateurs de Caissa, privilégie la pratique traditionnelle : clubs de passionnés (et donc de ceux qui, généralement les plus talentueux, ont survécu à la sélection naturelle), cadence longue, nombreuses compétitions etc.
Je connais même un club dans la région parisienne (plusieurs membres sont des amis) qui n'existe que juridiquement et leur permet de partager leur passion. Et c'est très bien ainsi. Une autre approche privilégie la pratique de masse, en particulier et surtout auprès des scolaires, le développement des licences B, les cadences rapides, la relativisation des compétition, la communication autour du jeu. J'y adhère totalement. Mais les deux approches peuvent bien sur coexister. C'est même préférable. Toutefois, pour ce qui est des Ligues, de la FFE, des Comités Départementaux, leur politique doit, selon moi, être plus inspirée par le souci d'élargissement de la base et l'adaptation des pratiques échiquéennes aux contraintes de la vie moderne. Un exemple, notre championnat de Corse par équipe se déroule à la cadence 50'+10". Et croyez le, ca nous permis de fidéliser bon nombre d'adultes. Nous pouvons de la sorte faire jusqu'à 3 rondes par jour. Je suis également pour un seul elo. La différenciation entre rapide et classique est un handicap à un élargissement de cette même base. Voilà, en vrac quelques idées, pour nourrir ce débat ô combien d'actualité.
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bon exemple le foot ! ;o) Il existe des licences "joueurs", et des licences "dirigeants", histoire de faire la différenciation entre des gens qui savent jouer, et ceux qui savent boire et gueuler ;oD
Plus sérieusement le fait de pouvoir segmenter par des licences différentes, c'est la même différenciation entre licence jeune, adulte, + 65 ans, etc :voilà qui te permet de faire une analyse "qualitative", et de juger de la richesse d'un club !
Limiter à la licence A, c'est ne prendre en compte que les irréductibles, comme si on limitait les échecs à la "compète".
Enfin j'ai hâte de me barrer en Corse, car 50'+10 ça devrait être obligatoire !!!!!!!
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je parle pour lui Je pense comprendre que Kaspalabarak n'est pas contre le principe de la licence B (qui le serait ?).
Le problème étant une communication fallacieuse de la part de la fédération en incluant dans ses ouailles les licenciés B, ce qui peut fausser les comparaisons avec d'autres sports.
Idem pour les comparaisons entre ligues ou entre clubs. La politique du Philidor Mulhouse a pour résultat que de nombreux jeunes poursuivent toute leur vie les échecs, bien qu'on ne leur fasse pas prendre une licence B s'ils font un tournoi scolaire. Par contre il y a davantage de jeunes avec une licence A.
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Est-ce qu'on peut m'expliquer à quoi sert cette licence B ? Précision : Je ne suis pas licencié, ni inscrit dans Club, donc pas au fait de ces subtilités. Si j'ai bien compris, seule la licence A permet de faire des compétitions officielles régies par la FFE et donnant donc lieu à un classement officiel. Le montant de la cotisation servant à l'organisation de ces compétitions et au fonctionnement de la Fédération qui s'occupe de tout cela. Rien à redire.
Mais alors, à quoi sert la licence B, avec sa cotisation assez symbolique ? On peut faire partie d'un Club sans être licencié si j'ai bien compris. Celui-ci organisant éventuellement des compétitions internes non officielles, donc sans classement, et proposant des activités purement ludiques. Tout le monde n'a pas forcément envie d'étre un compétiteur. On cotise alors au Club pour son propre fonctionnement ce qui est tout à fait normal.
Existe-t-il des Clubs purement ludiques et en dehors de la FFE ? Je comprendrais qu'il existe une licence B purement "Scolaires" allant avec une politique pédagogique de la FFE, mais apparemment cette licence B n'est pas réservée aux scolaires. Alors ? A quoi sert-elle en dehors des scolaires ? Peut-on éclairer ma lanterne ?
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Bon alors aux sitres savernois et Yvapiens ;o) 1. "communication fallacieuse" :
Pouvoir discerner des licenciés A et B, permet justement une transparence dont peu d'autres activités peuvent se prévaloir, je pense que cet argument est justement l'inverse dans ce cas.
2. La licence B n'est pas réservée aux scolaires, elle permet de prendre part à des compétitions, celà dit son coût est moindre (argument non dénué d'intérêt d'ailleurs) et la compétition est limitée aux parties semi rapides et blitz.
Maintenant toute activité affiliée à une fédération, se doit de déclarer le nombre total d'adhérents dont elle dispose ou à disposé sur une saison, aussi il semble judicieux de licencier 100 % des effectifs.
La FFE permet de choisir entre une licence genre "affilié" dont le prix n'est d'ailleurs pas très rebutant, et une licence "compète", dont le prix est disons...à la mesure des ambitions du joueur ;op
D'autres activités ne permettent pas ce discernement, et je disais donc que je regrettais que l'on considère le nombre de licencié A comme seuls et uniques indicateur réel, voilà...
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sitres ? sires serait plus juste promis j'arrête le cidre...
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Mon grain de sel... - Il y a au moins deux sports importants qui pratiquent cet amalgame entre deux licences : le ski surtout, et le tennis.
Pour avoir accès à un court de tennis ou à un remonte-pente, souvent il faut prendre une licence à ces Fédérations, et pourtant cela n'implique pas une pratique assidue...
Ces deux sports revendiquent un nombre élevé de "licenciés" or ce chiffre est très surestimé, bien plus surestimé que le chiffre revendiqué par la FFE.- Je cite Kaspalabarak : "mais pourquoi s'embêter avec de la paperasserie inutile?
Est-ce si inutile que cela de recenser les pratiquants de notre sport ? C'est si inutile d'avoir nom et adresse pour les contacter ? Cela demande-t-il un effort considérable ?
(Il faut aussi considérer que cela doit leur donner accès à une assurance, mais je ne suis pas expert...
Comme souvent, c'est lorsqu'un drame se sera produit que l'on y pensera et verra la différence...) Comme l'a expliqué Léo, dans le cas des 809 Ajjaciens, cela va bien au-delà d'un simple recensement des pratiquants, alors où est le problème ? C'est loin d'être de la gonflette et du bodybuildage ;-)
C'est en tous cas bien plus concret et moins virtuel que les nombreux rapports, études, trucs et machins que l'on a vu circuler sur le développement et la pratique des Echecs chez les jeunes et les scolaires... - En rapport avec le sujet paru dans "LA TRIBUNE" sur le site de l'Echiquier Niçois.
Auprès des Municipalités, les sports tels que tennis ou ski n'hésitent pas à revendiquer plus de pratiquants que de licenciés réels et pratiquants assidus pour obtenir des équipements.
Pourquoi les Echecs n'en feraient-ils pas autant grâce aux licences B pour revendiquer les salles de jeu qui manquent à quasiment tous les Clubs Français ? Pascal
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Je remercie tout le monde pour leurs interventions, j'en vois plus clair à ce sujet et comme le soulignait SGD effectivement je n'ai rien contre la licence B mais si je suis d'accord avec le fait de la mettre en avant au niveau des clubs (cf le top 50) je pense qu'il est vicieux de les inclure dans les effectifs des ligues. Ca fausse beaucoup de données car croire que la ligue Corse ou Cote d'Azur possèdent autant de compétiteurs ... est un leurre ;-) (je reviens à la case départ).
Je précise bien sur que je n'ai rien contre ces deux ligues, mais plutot contre la FFE qui cause un préjudice aux ligues dont la politique n'est pas le licenciement B abusif. Ceci est bien sur uniquement d'un point de vue visuel à la lecture du magazine fédéral. Evidemment dans la réalité la Fédé tient compte des vrais licenciés, c'est pourquoi en Alsace on va jusqu'à 4 ou 5 qualifiés pour le championnat de France dans certaines catégories. En gros pour plus de clarté je voudrais juste que la FFE soit plus honnête dans la diffusion des tops au grand public via son Magazine.
PS à Reyes: Le foot n'a pas eu lieu, désistement de quelques potes! Merci d'avoir ajouter ta pierre au débat.
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Le texte est de Léo, pas de moi...
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Football Faut dire que jouer sous la neige ça donne envie de se désister.
Moi je ne joue que quand il fait beau, pour donner une chance aux techniciens du ballon rond de s'exprimer face à mon impressionante présence défensive.
Plus sérieusement pour répondre à Yvap : la licence B n'a rien à voir avec l'inscription ou l'adhésion au club, c'est quelque chose qui est payé en plus (tout comme la licence A). Si la licence B n'existait pas cela n'empêcherait pas de participer aux activités internes du club (sauf si le club en décide autrement mais bon ...)
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ref. Kaspalabarak "il est vicieux de les inclure dans les effectifs des ligues. Ca fausse beaucoup de données car croire que la ligue Corse ou Cote d'Azur possèdent autant de compétiteurs ... est un leurre ;-)"
Les jeunes corses participent chaque mois à des compétitions, par centaines. Je ne vois pas ce qu'il y a d'"abusif" de licencier des jeunes qui jouent très régulièrement.
L'Alsace a fait le choix des parties longues et des licences A. C'est un choix politique respectable. Mais la Corse a fait le pari inverse : que les licences B se transforment en licence A. Je vous invite à regarder l'évolution des chiffres, ainsi que la rapport entre le nb d'habitants et le nombre de licenciés (A ou B peut importe les corses sont les premiers:-)) et vous comprendrez où va ma préférence.
Je n'aime pas l'idée de croire que la licence B serait une licence au rabais, un peu méprisable.
Je pense, au contraire, qu'elle est parfaitement adaptée aux enfants de moins de 10 ans : les parties de plus de 2h n'étant pas adaptées aux enfants. Il est donc inutile de les forcer à prendre une licence A puiqu'ils jouent en moins d'une heure.
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adaptée aux enfants de 10 ans ? Ah ben m'sieur j'en ai eu une l'an dernier moi, j'ai bon ?
Paolo, trentenaire prépubère ;o)
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c'est un leurre pour ceux qui ne savent pas faire la difference entre les 2 types de licenses. et c'est leur probleme a eux, pas a ceux qui savent.
en tout cas c'est mieux d'avoir 2 types de licenses que un seul qui sera certainement le A et que bon nombre de joueurs paieront alors qu'ils n'en ont pas besoin.
quand renault annonce environ 1 million de voitures vendues on va pas leurs reprocher de mentir parce qu'ils vendent en fait plus de twingo que de leur modele haut de gamme. c'est aberant.
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de toutes façons,
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oops s'il y avait 1 seul type de licence, Kaspalabarak se plaindrait du manque d'imagination de la FFE ; et comme il y a 2 types de licences il se plaint aussi.
Non, en fait, la FFE ne devrait retenir que les licenciés à + de 2400, les vrais ; sûr que ça impressionnerait le monde et la société civile (déjà que les échecs ça fait sourire, déplacer des petites pièces en bois...).
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On en recausera dans 1 ou 2 ans!je le répète je n'ai rien contre le principe de la licence B mais une licence à 2 Euros (enfin je n'en sais plus le prix) je n'appelle pas ça une licence!
J'envoie tous mes encouragements aux dirigeants Corses pour leur investissement en milieu scolaire. Pour répondre vite fait à Zemat, je crois que t'as pas compris le topic désolé cousin... Plouff
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et pour répondre à Reyes je le sais que c'est pas toi le commentaire :-)Quant à la finalité de Pascal (Notzai) elle est pertinente, je pense que tous les bons points de la licence B ont été démontré ainsi que quelques côtés néfastes. Merci à tous encore.
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Pourquoi le changement de nom ?? affilies -> licencies B si ce n est pour faire gonfler les effectifs ?? Je critique pas le bien fonde de la licence B, je parle juste du changement de nom...
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J'ai toujours pas la réponse à ma question ! A quoi sert la licence B ? Alors je suis allé faire un tour sur le site de la FFE, me disant qu'il y avait peut-être des définitions claires. Retour des courses, dans le caddy y a pas grand chose, c'est à dire ça dans le "Livre de la Fédération" pouvant expliquer (??) les différences entre license A et B : REGLEMENT INTERIEUR. Titre 1 Affiliation.
2.2.1. La Licence A
La licence A confère à son titulaire tous les droits et devoirs attachés au fonctionement administratif et technique de la FFE. Elle permet de jouer dans toutes les compétitions, de voter et d'être élu à tout poste de responsabilité2.2.2. La Licence B
La licence B confère à son titulaire le droit d'être considéré (??) comme membre de la FFE. Elle permet de jouer dans certaines compétitions définies par le Comité Directeur, de voter et d'être élu à tout poste de responsabilité. Ca veut dire quoi "être considéré" ? La FFE veut-elle dire qu'on ne fait pas vraiment partie d'elle-même ? Pourtant la suite a l'air de dire le contraire.
Et "certaines compétitions" ? Aucune indication n'est donnée sauf peut-être ceci en cherchant bien : IV DIVERS Compétitions homologuées :
2.6 Conditions de participation des joueurs :
Tournois de type A et B (plus de 61 mn, Elo National) : Les participants français doivent être en possession d'une license F.F.E. (Sans précision !)
Tournois de type C (moins de 61 mn, Elo Rapide) : Les participants français doivent être en possession d'au moins une carte d'adhérent à la F.F.E. Alors "carte d'adhérent" = License B ?La différence entre les licences A et B ne se justifierait que par les Elos Nationaux et Rapide ? Toutes ces compétitions sont cependant homologuées et donc officielles.
On ne peut pas dire que tout ça soit très clair !
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ok avec kaspa l'utilisation médiatique qui est faite de la licence B, notamment par la FFE, est trompeuse (bien que surement utile... $$$), car quoique qu'on dise, bcp des licenciés B jouent à peine, voire pas.
ce serait facile pour les federations de foot (puisk'on est dedans) de licencier tous les scolaires ou autres qui jouent regulierement, on arriverait à des 20 millions de licenciés.
donc malgre son utilité, jouer sur les statistiques avec les lic B fausse pour moi les donnees. si on veut une comparaison des joueurs reellement motivés par les échecs, les lic A paraissent plus adaptés (apres, les lic B entrainent peut etre, meme surement des lic A, mais c autre chose).
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à part que le foot n'a pas besoin de ça, ça fait sérieux
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quand à Yvap, sympathique bavard impénitent, certes, mais comme il le dit dans son profil, très peu impliqué dans les échecs de club. Alors...
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Alors ... quoi ? va jusqu'au bout de ton argumentaire, sinon ça tombe à l'eau ! ;o)
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Alors Yvap ! Alors... On ne lit pas mes interventions ?
Voir plus haut, je donne plusieurs "justifications" autres que l'homologation des parties rapides.
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Vi vi ! Pascal ! J'ai vu ! Je suis d'ailleurs plutôt d'accord sur le fond avec ce que tu dis et ce que disent Léo et Arbitro.
Je cherchais une justification, ou plutôt un discours officiel, clarifiant cette licence B ou "adhésion". Comment l'appeler ?
D'après les textes on ne sait pas très bien ! ;o)
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En Corse... les joueurs d'échecs existent, ça je peux vous le garantir, en tant qu'organisateur et en tant que président de club.
Virtuels ces 400 gamins braillards et turbulents qui débarquent dans le moindre tournoi qu'on organise et qui vous foutent le Bronx dans la salle de jeu dès qu'ils ont fini leur partie ?
Virtuels ces 400 Coca, ces 400 sandwichs qu'il faut préparer, ces 400 mamans à qui il faut tout expliquer ?
Virtuels ces 200 résultats qu'il faut rentrer sur l'ordinateur, à la va vite, entre 2 rondes ?
Virtuelles ces 200 pendules qu'il faut régler de nouveau, à chaque fois ?
Venez donc en Corse, vous, les esprits chagrins et persifleurs, venez nous donner un coup de main à faire du virtuel et je vous garantis que, le soir, vous n'aurez pas besoin qu'on vous berce pour vous endormir...
Oh, bien sûr, ce ne sont pas tous des Radjabov ou des Karjakine. Et ils ont, pour la plupart, des licences B. C'est ça qui vous chagrine ?
Mais ce sont des joueurs d'échecs, comprenez-le. Des vrais. Qui, dans leur cour de récréation, discutent du tournoi de blitz qui aura lieu samedi prochain ou font des pronostics sur les interclubs en cours. Ils savent ce que sont les échecs. Ils suivent des cours chaque semaine. Ils résolvent des positions. Et ils rêvent tous de l'ouverture miracle, de l'ouverture qui tue, de celle qui gagne à tous les coups. Ce ne sont pas des zombies, des ectoplasmes de l'échiquier destinés à gonfler les statistiques, comme certains semblent le penser, mais de vrais joueurs qui saisissent la moindre occasion pour venir manifester leur passion. Pas besoin d'aller les chercher. A l'annonce du plus minable tournoi, tu as des hordes de mioches qui débarquent de toute la Corse.
Par contre on a quelques licenciés A qui se licencient et s'affilient juste pour payer leur cotisation et donner ainsi un coup de main au club, et qu'on ne voit pas de l'année. Très sympa de leur part, mais moi je préfère encore mes petits licenciés B...
Mais, bon, ça me fatigue un peu ce type de débat. Au delà de l'histoire des licences A et B, c'est l'eternelle confrontation entre le sarcastique anonyme, grand spécialiste du grattage de couilles, et les mecs qui essayent de faire quelque chose.
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sarcastique anonyme ? Je pense quand même que Kaspalabarak fait suffisamment pour les échecs pour avoir son mot à dire sans être qualifié de spécialiste du grattage de couilles.
Moi c'était le cas par le passé. Puisque ce ne l'est plus, mon opinion a-t-elle moins de valeur ? Bon bin comme me l'a dit mon ex-président quand j'ai quitté son club : "tu n'es plus membre alors tu fermes ta gueule".
regicide : vos arguments sont respectables, votre engagement associatif l'est encore plus. Mais vos jugements hâtifs décrédibilisent votre propos ...
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Ne nous énervons pas en effet ! ;o) De la discussion jaillit la lumière il paraît, je trouve très intéressant de confronter nos points de vue et d'obtenir des éléments permettant parfois (souvent ?) de changer d'avis, ce qui est fut parfois le cas pour moi d'ailleurs (y'a kles imbéciles etc..., et allez argumenter "hasard" avec les 2 compères, z'allez voir :op).
Je trouve dommage que la licence B soit de la sorte vilipendée car je vous assure que même s'il doit exister des excès, son utilité est réélle.
Je répète : le jour ou vous considérerez que seuls les licences A font état du nombre réels de joueurs dans notre beau pays, votre (notre !) jeu sera réduit à une peau de chagrin !
Tuez la licence B, vous créerez une fédé élitiste ou seuls les "durs" seront comptabilisés.
Voila mon point de vue, nulle véhémence envers qui que ce soit (comme d'hab d'ailleurs !), mais prêt à débattre ! ;o)
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réf Yvap La différence semble effectivement subtilement décrite dans le règlement, cependant mon avis est le suivant :
Dans tout club affilié ou non, il te faut devenir membre, forcément.
A partir de là, tu prends une licence + une carte de membre dans celui-ci, la première est fédérale, la seconde ce qui te lie à ton club.
Dans le cas ou ton club est affilié à une fédération, celui-ci est sensé déclarer la totalité de ses adhérents, ce qui semble logique et honnête.
Dans le cas des échecs, l'activité essentiellement ludique et le coût d'une licence A font que la licence B a vu le jour histoire de comptabiliser les adhérents non désireux d'être des compétiteurs acharnés.
Pour vendre une telle licence à quelqu'un qui est déjà membre du club, il faut une carotte, car hormis l'assurance, pas trop d'argument pour posséder une telle licence.
Permettre de jouer des semis rapides et blitz, voilà qui permet au licencié d'être membre d'un club et de pouvoir jouer quelques compétitions sympas, voilà...
La licence B, c'est ce que j'avais l'an dernier après avoir arrêté 15 ans, histoire de faire un tournoi pour retrouver l'ambiance.
Cette année j'ai une "A", je joue au moins 5 matches de plus que l'an dernier...
Paolo, virtuellement licencié
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Ben voilà ! on y arrive ! C'est plus clair comme ça ! A propos d'assurance, j'ai refait un p'tit tour dans le "Livre de la Fédération" et j'ai trouvé cette phrase : |
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Yvap D'ailleurs qu'est-ce que tu fais encore là ? :o)
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Et toi ? T'es encore sorti du bois ? ;o)
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Sjakk... Alors ta maman "sert a gonfler les effectifs"..C'est pô tres gentil ca:-)
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L'ancien président dont je parlais avait l'habitude de nous gonfler aussi.
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Ref ajedrez hum, c est d autant moins gentil qu avec sa licence B elle est mieux classee que toi avec ta licence A ;)
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Le seul élément regrettable dans cette histoire me semble être le flou soigneusement décrit par sieur Yvap. Le flou qui règne dans les textesofficiels eux-mêmes est à mon sens le reflet d'un certain malaise, d'un cul entre 2chaises.
On a l'impression que cette licence B est introduite par la petite porte, en catiminie, sansque les officiels osent l'afficher aux côtés de la grande et noble licence A.On crée une petite (?) licence qui présente des avantagesindéniables. Personne je crois ici ne les conteste. Le propos n'est pas de fairedisparaître cette licence mais plutôt de la statufieravec plus de précision. Le flou génère des ambiguïtés, les ambiguïtés génère des qui-procos, les qui-procosgénère des frictions...
Ce post n'est-il pas né de la réaction face à une revendication publiqued'une licence que certains croyaient plus ou moins officieuse ?
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l'emballement génèrent des fautes :o)
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Bon je me gratte les couilles et je m'en vais en vacances :-)
Pour répondre à régicide vite fait dont les propos ont un peu dérivé ... je suis susceptible mais autant qu'un Corse je crois :-) bon j'arrête car je n'ai jamais visé le dynamisme de cette région, ce que j'essayais de dire est énoncé tout au long du débat, à toi de lire donc. Et pour préciser quand je parlais de licenciés virtuels, c'était dans l'utilisation abusive des chiffres comme il était par exemple écrit sur le site EE que Ajaccio était le 5e club de France. Allez A+ et j'espere venir un jour dans ma vie à Bastia.
Ciao
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Ref. Kaspalabarak Ce n'est pas toi que je visais dans mon intervention. Tes propos étaient mesurés, et le problème que tu soulèves existe effectivement, même si je considère qu'il est mal posé.
Mais tu sais bien que dès que quelqu'un poste sur ce forum un truc un petit peu critique, même si cette critique est fondée, intelligente et constructive, tu vois débarquer illico une kyrielle de charognards, qui te pourrissent le débat avec leur ironie à la mords-moi-le noeud, et dont le seul plaisir consiste à remuer le couteau dans la plaie que tu as innocemment signalée.
C'est ce genre de loustics que je ne peux pas sentir.
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Autant pour Moi alors. Bonne continuation.
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