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| Echecs et grandes écoles par PN***en*4957 le
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Comme il est dit dans mon profil, je suis assez bon étudiant et j'ambitionne de faire une grande école d'ici quelques années. (Polytechnique, pourquoi pas ;-) )
Un de mes professeurs m'a dit qu'un bon niveau aux échecs pouvait faire bien dans un dossier.
Qu'en est-il exactement ? Parce que si c'est le cas c'est la meilleure excuse que je puisse imaginer pour continuer un peu les échecs pendant mes classes prépa ! ;-)
Question subsidiaire : pensez-vous que les échecs puissent être parfaitement compatibles avec de grandes études ?
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Si c'est une grande ecole que tu cherches alors les dossiers ils s'en tappent. Tout ce qui compte c'est tes resultats au concour d'admission. Maintenant pour la deuxieme question, la compatibilite etudes/echecs j'ai pas eu de problemes particuliers (J'etais a l'ENS-Lyon) jusqu'au moment de rediger ma these et de partir un an a l'armee. Ensuite j'ai voyage pour le boulot. Comme maintenant que c'est plus calme je me remets a jouer "serieusement" (4 ans a jouer en pointille avec seulement les interclubs comme parties officielles...).
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Héhé pour le "bien dans un dossier" ça serait pas mal que qqn nous retrouve le fil sulfureux sur la question ! Cyrillev, pas çaen stock ? :o)) Pour le "compatible" c'est une autre question et ça n'est pas spécialement lié à "grde étude"ou non mais simplement à une question de temps. Peux-tu faire cohabiter 2 activitéstrès gourmandes en temps ? Question d'aptitudes personnelles et de degré d'implicationdans chacune de ces activités !
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y a pas de dossier pour entrer en ecole... et puis de toutes facons tu verras si t auras le coeur a jouer aux echecs le week end en prepa ;)
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Si tu passes par la prépa et qu'en plus tu veux faire une école d'ingénieur, je vois pas l'intérêt de continuer les échecs juste pour ton dossier vu qu'il n'y a pas d'entretien il me semble. Par contre, pour moi qui suis entré en admission parralèle en ecole de commerce, les échecs m'ont bien servi pendant l'entretien de motivation puisqu'on en a parlé 10 min sur 40 et qu'il y a un certain prestige attaché à ce jeu, surtout quand on a pas fait d'études scientifiques !D'une manière plus général, je dirais qu'il ne faut pas être si calculateur. A un entretien, ce qui compte, ce n'est pas que tu aies telle ou telle passion, mais que tu en aies une, et que tu saches en parler avec des étincelles dans les yeux !
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Je rappelle que pour ceux qui veulent faire un moteur de recherche sur les archives de FE, les pages se trouvent ici : http://www.notzai.com/flashs/FEarchives.zip de la création à septembre 2002 2 MO c'est pourquoi je ne fais pas le lien direct ;-)manip possible : envoyer ces pages dans un répertoire faire fonctionner un moteur de recherche sur les pages de ce répertoire, et voilà ! Cela ne cherchera pas sur le contenu intégral des pages, mais sur les en-têtes/résumés + auteur + date de premiere publication. C'est mieux que rien !
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http://www.notzai.com/notzai/flashs/FEarchives.zip pardon !
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Merci PNguyen! Je viens de passer un excellent moment en lisant ton profil!!
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excuses moi PNguy-machinchouette Mais tu es en quelle classe?
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L'impératif de la 2ème personne du sing ne prend pas d's mon bon.
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Je sais pas en quelle classe t'es plus mais tu devrais y retourner :o)
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Dans mon cas J'ai du complètement arréter pendant la prépa si ce n'est 2 ou 3 matchs en n3. Par contre après : une fois rentré dans l'école t'as tout le temps pour progresser j'ai d'ailleur gagné 300 points depuis que je suis rentré dans l'école. Sinon les échecs c'est toujours interessant comem passion puisque c'est assez prestigieux intellectuellement. Ca permet d'avoir de la discussion lors de certains entretiens. Et puis Je pense que ca m'a beaucoup aidé pour réussir des concours : gestion du stress, du zeitnot ...
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et toi tu ferais mieux de faire attention à tes fautes de frappe...
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si tu fais prépa hec... ca va encore..Mais les autres,c'est plus difficile..Métro boulot re boulot et dodo si tu as le temps:-)
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Pas si d'accord En prépa (scientifique) j'avais continué la musique, et joué les rondes de Nationale (cadets-juniors et adultes), sans aucun entraînement toutefois. Je restais aussi au lycée environ un soir tous les 15 jours pour 1 à 2 heures de volley. En fait, on m'avait dit qu'en prépa on pouvait continuer une et une seule activité un peu sérieusement. Je modifierais: en prépa on DEVRAIT garder une et une seule activité. Ca aide beaucoup à garder l'esprit frais, ce qui est très important.
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oubli PNguyen tu as pensé à mettre "peut être futur normalien" mais tu as oublié de dire que tu es sans doute aussi futur prix Nobel et futur grand maître (ben oui vu que 1270 c'est sous évalué ;o))
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c'est pas toi au fait qui avait le pseudo futurMI ? ;o)
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Mouaip Cyrillev m'enfin comme je dis + haut ça dépend bcp des personnes, si t'es grave à la rue, que t'arrivesà peine à suivre le rythme, pas sûr que tu aies la volonté, l'énergie ou tout simplement letemps suffisant pour t'aérer. Si tu en as la possibilité, il serait effectivement dommage de se priver d'une bouffer d'air.Je crois pas qu'il y ait de grande vérité dans le domaine, ça fluctue bcp d'un(e) gars/gonz' à l'autre.
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bouffée
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Peut-être Mais je crois que personne ne suit vraiment. Et quand on s'est tellement pris la tête sur un devoir qu'on ne voit plus à 10 cm, je pense que c'est une bonne stratégie de se forcer à s'arrêter et à faire autre chose un moment, parce que s'entêter ne mène à rien. Pour ma part, je prenais mon violon 10-15 minutes, et je m'y remettais après. Et je ne pense pas que ce soit l'exception. Je ne connais aucun cas de pur bûcheur qui ait vraiment réussi aux concours.
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J'aurais tendance à être comme toi (voire à prolonger un peu trop la récré :o)) ) mais je connais d'autres personnes qui fonctionnentpas comme ça et qui ont une endurance au taff assez folles. Préférant bosser à 100%sur un truc 12h par jour pdt plusieurs semaines, et à ne pas supporter de faire autrechose pdt ce temps. Enfin bon je dirais que tu as raison pour le cas général mais que ça n'est pas forcémentune stratégie à appliquer les yeux fermés sans connaître l'individu.Le pur bûcheur qui ne fait rien d'autre a assez peu de chances de s'en sortir trèsbien effectivement, mais il y en a comme toi qui privilégient l'alternance light (un peude bon tmps un peu tt le temps) et d'autres qui préfèrent l'alternance lourde (à fond surun truc pdt 20 jours, puis 5 jours on oublie tout).
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Lol me rapelle aussi jfaisais du piano comme un fou en prepa ! j'ai bossé et progressé largement plus qu'avant la prépa ! en fait tout pareil que cyrillev ! Y a de la place pour le loisir c'est juste une question d'organisation. Et puis les 2 meilleurs de ma classe etaient des fanas de jeux video qui jouaient à la playstation pendant que tout le monde revisait ! resultat 1 à X et 1 à supélec C'est vraiment dur de constater ces inégalités ...
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Ahhhhhhhhhh ! Mais que voilà oune question intéressante : 1. Si tu es très doué, tu pourras jouer aux échecs, aux dames, à Othello, à la playstation et comblé ton temps livre par du macramé sans aucune difficulté. 2. Si tu es moyennement doué, t'as intérêt à t'accrocher sévère d'autant plus que tu ambitionnes apparemment d'entrer dans une grande prépa. 3. Si tu t'es un peu trop farci la tête avec des envies démesurées, tu fais ce que tu veux. De toute façon, tu seras lourder en fin d'année.
Quant à savoir si ça fait bien dans un dossier : Quel dossier ?????
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ref uther le dossier d equivalence de premiere annee deug apres s etre fait tej de sup ;)
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lol J'y avais pas pensé !
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j'ai mon bac avec mention passable, est ce que ca fait bien pour entrer a Chess University ?
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pour la question subsidiaire C'est très difficile de consacré du temps aux echecs (sachant qu'un travail minimal est, d'après moi, de deux heures par jour) + les études qui te demanderont de plus en plus de boulot sans compter les tournois d'echecs qui prennent minimum un journée (et s'étale souvent sur 9 jours) et puis je suppose qu'il faut qu'il te reste un peu de temps pour vivre...Enfin bref a moins que tu sois un génie qui n'a besoin d'aucun effort ou un extra terrestre qui prend plaisir a travaller(ca me fait mal d'écrire ca) ca risque de poser probleme mais si tu te contente d'une partie amicale de temps en temps ca peu pitetre passer
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C'est probablement exact, qu'il faille se trouver une activite annexe quand on est en prepa et qu'on aspire a reussir des concours difficiles. Mais c'est pas sur que les chess soient le meilleur moyen, vu que c'est aussi une activite intellectuelle qui ne fait donc qu'en rajouter. Personnellement, lorsque j'etais en prepa, je passai plutot le temps libre a picoler au bistrot et draguer les nanas... Ca lave bien la tete (et parfois aussi autre chose !), mais c'est pas forcement un exemple a suivre... Au fait, kassad, j'ai dirige la these d'un etudiant qui venait aussi de l'ENS-Lyon. Il s'appelle Luc Menichi. Tu le connais pas, par hasard ? (il est maintenant maitre de conf' a Angers).
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Heureusement Qu'on peut jouer aux Echecs sans s'entraîner 2 heures par jour...
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vu l'orientation de la discussion j'ai l'impression qu'on est partis pour discuter méthode de travail, et je crois que le raisonnement doit être le même pour l'école (ou l'Ecole, en l'occurrence) et les Echecs. Perso, je n'ai pas fait de prépa de ce type, en revanche j'ai passé le CAPES, ce qui revient à peu près au même puisqu'il est question d'un concours avec une grosse masse de boulot. Je crois que c'est ce dernier point qui est souvent mal compris. J'ai vu des tas de camarades bosser comme des dingues et se planter, pendant que j'en faisais beaucoup moins et que je n'ai eu aucun problème au concours(mais un résultat moyen et non pas brillant). Aux echecs c'est un peu la même chose, et je crois que la leçon à en tirer est la suivante: bosser suffisamment (fopadek, quand même ;o), mais pas trop sinon on devient fou, et surtout bosser bien pour COMPRENDRE ce qu'on doit faire et non pas essayer de devenir une encyclopédie, ce qui est impossible. L'excès d'information est nuisible si on n'a pas acquis la méthode pour l'utiliser, ça me paraît clair. Exemple simple: mon domaine c'était l'anglais, avec une épreuve de traduction, bien sûr. J'ai vu des gens apprendre par coeur le dico, pour ainsi dire, sous prétexte que le concours est réputé pour insister sur l'étendue du vocabulaire des candidats (du genre connaître tous les noms d'oiseaux, d'arbres, etc....) Non seulement ça prend de la place dans le cerveau au détriment d'autre chose, mais ça prend un temps et une énergie insensés, alors qu'il est de loin préférable de se focaliser sur un certain nombre de techniques qui permettent de pallier le manque de vocabulaire. Je peux dire que je suis NUL du point de vue vocabulaire, ça ne m'a jamais empêché d'avoir de bons résultats, même dans les épreuves sans dico. Il n'a échappé à personne que ce raisonnement est largement transposable au travail sur l'ouverture aux échecs: de la même façon, malgré de connaissance très lacunaire de la théorie, je ne suis que très rarement en difficulté dans l'ouverture. Tout ça pour dire que les mecs qui jouent aux jeux vidéo au lieu de se prendre la tête alors que c'est ce qu'on est censé faire en classe prépa ne sont pas forcément des génies (mais peut-être que oui, après tout, je ne sais pas), simplement ils évitent de se mettre la pression au mauvais endroit. Et puis ils ont peut-être de meilleures bases au départ. Et pis les jeux vidéos c'est peut-être vachement formateur, après tout ;o) Quant aux deux heures par jour... lol
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Pour les jeux vidéos, c'est un domaine tellement large que c'est dur de généraliser. On imagine le forcenéqui fait du 'panpan' avec sa console vidéo, mais il y a plein d'autres jeux. Pour certainsil a été en effet prouvé qu'ils étaient formateurs et bénéfiques (particulièrement lesjeux de stratégies dits war games). Mais bon formateurs à quoi ? Pour réussir un concours ? :o) ...
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Ben oui parce que le concours c'est la guerre :)
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les jeux video en import c'est bon pour l'anglais ...
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pour les enfants il y a des trucs comme les versions éducatives de Rayman, niveau école primaire, je vous garantis que c'est très efficace. Tout simplement les épreuves mêlent l'action classique avec sauts, coups de poings, etc.. avec des trucs à additionner, lire, écrire. Dans le même registre, impossible de jouer aux Pokémon sans savoir lire. Maintenant, pour préparer X, ça va faire court ;o)
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Mouais ... en meme temps,si PNguyen utilise Rayman, je suis pas sur que cela ait une grande influence sur le fait d'integrer ou non une grande ecole .Je pense que si tu as un dossier potable et que tu es motive, tu reussiras mieux que qq'un qui a des capacites a la base et qui ne les exploite pas.Neanmoins, je crois qu'il est hyperimportant de pratiquer une activite qu'elle soit sportve ou non a condition que ca ne bouffe pas tout ton temps pour travailler..
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Je remercie tout ceux qui ont répondu ça va me donner matière à réflechir... merci !
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Bon essayons d'etre precis. Une question (difficile) que se posent souvent les brillants etudiants qui aspirent aux meilleurs resultats dans les concours, est de connaitre le differentiel "travail-activites annexes", qui soit le plus performant. J'ai maintenant une solide experience de ce probleme, tant de l'interieur, mais surtout de l'exterieur. J'estime que la bonne fourchette de travail est de 60-80 heures/semaine. En dessous de 60, il est illusoire de pretendre aux plus hautes distinctions, tant la concurrence est rude (a moins d'etre un genie). Au dessus de 80, le risque de "surbookage" est eleve, voire meme parfois dramatique (des cas de depression grave ou meme de suicide sont bien connus).
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Fiou! Je ne faisais certainement pas 60 tout le temps! N'effrayons tout de même pas trop les aspirants ingénieurs! Pendant le mois de révision peut-être (voire un peu plus), mais sûrement pas pendant les deux ans!
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tt dépend de ce qu'on entend par aspirer "aux meilleurs résultats"
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Ben, que veux-tu dire?
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Ce que j'entends par "aspirer aux meilleurs resultats" est d'etre accepte dans une des meilleures ecoles : Polytechnique, Centrale, HEC, etc.. et bien sur le nec+ultra : l'ENS de la rue d'Ulm. Et faut pas rever, on integre pas une telle institution sans se bouger un peu le cul. Et puis 60h/semaine, c'est jamais que 10h/jour sauf le dimanche ou on a le temps d'aller a la messe le matin et de perdre une partie d'echecs l'apres-midi !
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Je pige pas comment on peut aller à la messe ET perdre aux échecs. Le ciel atteindrait-il ses limites ? Ou alorsles échecs seraient-ils le jeu du diable ? Que voilà de grandes questions :o)
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On parle de moi ? ;o) Ben nan pourtant : "grandes écoles", ça me concerne pas, j'comprends pas ? 60h de boulot par semaine ? ah ben nan plus... Ah j'ai trouvé : "le jeu du diable" ! Ben pour que j'lui foute sa tôle il a pas du faire une grande école d'échecs :o)))
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Ma question s'adressait à Peres Mais donc je maintiens que je ne faisais certainement pas 60h par semaine pendant les deux années, et pourtant mon école est dans ta liste (d'ailleurs pour moi le nec plus ultra c'était Polytechnique, pas l'ENS, je les mets en fait à égalité, départage selon ce qu'on veut faire comme carrière). Mais bon, si je ne faisais pas 60 je devais quand même faire plus de 50 sauf en vacances, et bien sur il y a eu des pics à bien plus donc sur le fond je suis d'accord. Toutefois je pense que la clef a été de garder une vraie envie et un émerveillement devant le contenu du programme. Du coup on ne subit jamais et on profite beaucoup mieux du cours. Je me souviens vraiment avoir eu une approche artistique et créative des maths (hélas je n'ai pas su garder ça en école). J'étais content quand j'avais à passer une colle! Et puis Fox sait que mon prof de maths était génial :)
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niveau de travail en prépa et capacités avant d'y entrer Juste une remarque sur la prépa. La quantité de travail à y fournir est de toute façon importante, mais la qualité du travail fourni dépendra pas mal des capacités et bonnes habitudes de travail que tu auras développé pendant les années précédentes. En termes plus crûs, si tu as pris l'habitude de ne pas trop forcer tes limites, de baisser les bras devant l'adversité, de céder un peu trop souvent à tes envies, ou simplement, si tu n'as pas appris à distinguer ce qui rapporte des points de ce qui n'en rapporte pas à un concours, c'est plus dur...
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