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| Xiang Qi, Kézaco ? par Pa***Bo**5132 le
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Connaissez-vous le jeu d'échecs chinois, avez-vous déjà testé et qu'en pensez-vous ?
Les échecs semblent d'une grande richesse et d'une étonnante diversité, quelles sont les variantes et dérivés qui vous semblent dignes d'intérêt ?
P.S et surtout peut-on gambiter ? ;o)
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diversité j'avais dit ? Bon ben finalement ici il n'y a que des joueurs qui n'ont jamais exploré d'autres horizons on dirait.
Même pas de Random, de Blitz à 4, de "qui perd gagne", etc ?
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je connais pas ... est ce facile a apprendre ? j ai aussi entendu parler d un jeu appelé dvonn si quelqun connait ? Il sagirait d un jeu de plateau pour deux joueurs avec des jetons blancs et noirs ...
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Xiang Qi on peut trouver des logiciels de xiang qi sur le net.
c est pas forcement facile pour un joueur d echecs de s y mettre. les pieces sont extremement faibles et c est tres tactique (pas de chaines de pions -> pas de strategie ???). Mais comme le roi est lui aussi extremement faible on finit par mater quand meme.
Sinon c est marrant quand meme il y a de nouveaux themes tactiques qui apparaissent notamment avec la bombarde (qui peut sauter en prenant)...
et puis quand la tele marche pas sur ton shanghai-paris et que t es assis a cote d un chinois ca permet de faire passer le temps :)
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Logiciel à télécharger... Un site sympa...
Je m'y suis mis il y a un quart d'heure et j'en suis déjà à une dizaine de défaites... C'est pas évident, surtout de juger la valeur des pièces sans rien connaître au jeu : je pensais avant de jouer que la bombarde était plus fort qu'un char... ce que mes parties ne montrent pas clairement... :o)
Si je progresse pas d'ici là, j'espère que la télé marchera dans 3 mois...
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vade rétro satanas Il faut absolument que je retrouve mon pieu et mon marteau...
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ref guitov en fait au sujet de la valeur des pieces, il faut bien voir que la valeur du cavalier (en fait un cheval a 3 pattes qui ne peut meme pas sauter) augmente a mesure que le plateau se vide tandis que la valeur de la bombarde diminue. Il faut donc echanger ses bombardes contre les cavaliers adverses au bon moment !! (plus facile a dire qu a faire).
Un truc auquel j ai toujours du mal c est de me faire attaquer mon cheval par le cheval adverse sans que mon cheval puisse le prendre...
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les échecs chinois... sont quand même le jeu de stratégie le plus joué au monde, bien loin devant le jeu des rois. c'est bien simple, les Chinois y jouent partout. vous ne pouvez pas vous balader en ville sans voir des petits vieux regroupés autour d'échiquiers souvent rudimentaires et sur lesquels on a bien dû à distinguer les pièces tellement celles-ci sont usées à force d'être claquées (ce sont plutôt des claqueurs que des pousseurs de bois !) c'est vrai que ça demande une certaine période d'adaptation car même si les schémas tactiques des échecs sont bien sûr présents dans le xiangqi, la stratégie (qui existe évidemmment malgré l'absence de chaînes de pions) est totalement différente, avec un roi qui ne sort pas de son château et des pièces qui ne peuvent dépasser le milieu de l'échiquier (mandarins et éléphants). pour ne citer qu'une différence, il y a un proverbe chinois qui dit, en gros : si tu ne sors pas tes chars (l'équivalent des tours) dans les cinq premiers coups, tu es cuit. on est effectivement loin des échecs...
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ref gybe pourquoi ? aux echecs aussi je sors mes tours dans les 5 premiers coups.
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ref gybe 2 oui evidemment mon pas de chaine de pion -> pas de strategie etait volontairement provocateur mais faut quand meme reconnaitre qu aux echecs c est quand meme la structure des pions qui indiquent tres souvent la strategie a suivre. Quand on a pas ca, c est dur de savoir quoi faire...
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ref gybe Les mandarins ne peuvent pas quitter le palais...
Pour répondre à paoloboi, une autre variante intéressante de jeu d'echecs est le Shogi (jeu d'échecs japonais) qui est aussi riche que notre jeu d'echecs et que le Xiang Qi.
Sa grande particularité est le parachutage des pièces prises et la promotion de pratiquement toutes les pièces.
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le Xiang Qi c'est cool !!! sinon pour toutes les variantes des échecs il y a chessvariants.com, on peut trouver pas mal de variantes et quelques logiciels; par exemple sjeng qui joue au qui pert-gagnen, au crazyhouse (qui n'est autre que du blitz à 4 à 2), et pas mal de logiciels jouant au Xiang Qi Par contre je n'ai pas trouvé bp de logiciels jouant au shogi...si quelqu'un a des adresses...
Il me semble par ailleurs qu'il existe des pièces d'échecs chinois "Stauntonisés" . Quelqu'un connait?
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Ah ben voilà des réponses ! ;o) Tactik ? ben alors ça ça m'arrange dites donc ;o)
Prochain achat le Shogi et je sens que je vais construire une pièce "jeu échecs du monde" dans ma baraque (qu'accessoirement je n'ai pas encore).
Ca a l'air intéressant un jeu ou la valeur de pièces varie, et celà a l'air assez subtil à première vue.
Des livres par contre ou pas ?
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le shogi , subtil ? c'est plutôt bourrin !!!
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Shogi si si subtil quand on a un niveau suffisant;-)
pour la litérature, il n'y a que des livres en anglais( et en japonais bien sur)
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quelques liens règles et présentation xiangqi et shogi : iechecs.com/liens voir les liens en bas de la page
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j'adore le xiangqi D'ailleurs,je m'en suis achete un hier dans une boutique chinoise :-)Par contre,dur de toruver des joueurs...Mais bon,les regles sont simples,faut juste se faire aux symboles,pas forcement evident au debut.Pas facile de toruver un site avec une bonne interface et des joueurs de tout niveau(si vous en connaissez un...).Quant au Shogi,parait effectivement que c'est plutot bourrin,que de la tactique,donc excellent pour PaoloBoi.
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Ne pas confondre Xiang Qi et Si-Giang Dang.
Sinon bin mon père est semble-t-il une brute épaisse au Xiang Qi.
N'ayant appris à bouger les pièces du jeu des rois que sur le tard il n'est resté qu'un amateur très créatif mais inefficace (allez : 1400 ELO pour lui faire plaisir).
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Diemer jouait au Shogi par Emile ! bon donc va falloir que je me trouve un Shogi si j'ai bien lu Dulo, c'était bien la peine que j'achète mon Xiang Qi alors ;o)
Ensuite reste plus qu'à demander à Mordor et Tof de nous faire une ptite Zdj améliorée sur le site :o)))
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par curiosite, combien as tu achete ce jeu?
Ceux que j'ai pu trouver sont particulierment chers...
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c'est vrai que c'est hyper cher... d'autant plus que les pièces...enfin je me comprends !
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Ben faut dire que j'ai fait un sacré trajet pour le trouver ! 6$95 dans Chinatown à "Frisco" la semaine dernière, par contre les pièces sont belles mais l'échiquier est une simple feuille, faudrait que je me trouve un échiquier par là.
M'enfin p'têt la raison qui fait qu'il était pas cher...
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sinon y a un site chinois où on peut jouer et aux échecs chinois et aux échecs internationaux; le problème principal est que c'est en chinois, mais bon le chinois ca ressemble au basque, alors c'est plutôt facile à comprendre...
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et l'aut ym'prend pas le sigle Dollar ! 6 dollars 95, pas 695 euros, balisez pas (c la cas de le dire :o)))))
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sauf que le poulet basquaise se mange pas avec du riz cantonnais
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pourquoi tu vas a frisco paolo ? va a shanghai c moins la et les jeux sont plus beaux :)
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ref paoloboi et pour ta piece jeux d echecs du monde, tu repasseras quand tu auras mon jeu d echecs viking :)
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moi j'en ai eu un a 12 euros, Avec les pieces traditionnelles(c'est a dire les sortes de jetons avec les symboles),mais l'echiquier,une simple feuille plastifiee...
J'en ai vu un beau,avec un super echiquier,mais a 89 euros...
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pour voir une maison bleue sjakk ;o) Sinon pour acheter des jeux chinois car ils sont hors de prix en France. ;o)
Par contre j'aurais p'têt du faire un tour dans Japantown histoire de dégotter un Shogi.
pour ton jeu viking, c'est pas ce genre : games ?
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ra le lourd : games
Moi aussi j'ai une feuille plastifiée dulo,avec dess jetons en bois.
l'échiquier je pense qu'il va falloir trouver une astuce par contre
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ref paoloboi non en fait c est un jeu tres special...car il est a materiel asymetrique ou seuls les blancs ont roi + 9 pions alors que les noirs ont 16 pions (et pas de roi). Les noirs doivent mater et les blancs s echapper.
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et DVONN personne n y a joué ? jeu recent primé ...
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Tss Tss Vous pleurez sur votre echiquier en papier, mais sachez que c'est la version "officièle" et typique de là-bas ! On ne trouve que des échiquiers comme ça en Chine. Y a juste les jetons qui changent.
Sinon, pour ceux qui cherchent des logiciels Xiang Qi, il y a CCW (chinese chess world), Vsccp, Xqlearn et surtout Xie Xie (entre autre) qui marchent bien sous windows.
Pour le Shogi, je connais Schocky 2 (DOS), GNUShogi (DOS) et surtout ShogiVar sous windows.
Mais connaissez-vous les échecs thai ? C'est le jeu d'échecs asiatique qui se rapproche le plus des échecs classiques. A découvrir !
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Et connaissez-vous les échecs coréens ? L'éléphant est un déambulateur (3,2), les bombardes ne peuvent ni sauter ni prendre une autre bombarde ; de plus, au commencement de la partie les cases initiales des éléphants et des 'mao's (cavaliers chinois) sont libres et les 4 premiers coups de part et d'autres consistent à placer les 4 pièces que vous avez en main sur les 4 cases libres. Comme l'espace entre la 1ère rangée et la rivière est étroit pour la marche de l'éléphant, on a vite fait de s'emmêler les pinceaux. Le xiang qi, c'est de la rigolade à coté. J'ai appris ce jeu du maître de go coréen Lim Yoo Jong, bien connu des parisiens il y a trente ans, mais je préférais encore l'affronter au go. Il a effectivement existé, dans les années 70, des pièces 'stauntonisées' pour le xiang qi. Elle avaient été imaginées, fabriquées et commercialisées par M. Wohrer, un nonagénaire dynamique qui comptait sur elles pour promouvoir ce jeu en Europe. Elles étaient utilisées dans le cercle qu'animait M. Corrigan, même par les Chinois, mais ceux-ci ont depuis préféré revenir au matériel traditionnel. Au contraire de ce qui a été dit, il existe de magnifiques échiquiers de xiang qi en bois laqué. J'en ai vu dans les mains d'étudiants vietnamiens, dans un cité universitaire de Grenoble en 1966. En vietnamien, ce jeu s'appelle cuo tuong, mais le matériel est le même et les règles diffèrent peu. Avec un collègue de travail vietnamien, nous faisions des blitz au restaurant d'entreprise, en prenant le café, ce qui nous valait invariablement une nombreuse assistance interloquée. D'après ce que dit bobov des échecs thaï, il semblerait que plus on s'éloigne de l'Inde, plus le jeu d'échecs local différe du nôtre, le plus éloigné étant le shogi.
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Shogi, logiciel Pour le shogi, un jeu remarquable, je vous conseille de télécharger Spear 5 qui est gratuit, windows friendly, et vraiment fort (s'est pas trop mal placé aux championnats du monde de programmes de shogi d'ailleurs).
Shogi Var est très faible mais conseillé pour débuter(malgré ses quelques bugs, il propose en plus toutes les variantes déivées du shogi). On peut également jouer online surshogi club 24Jeu passionant, encore plus pratiqué que le go au japon. Et vous pourrez aainsi peut être discuter shogi lors d'un trounoi d'échecs avec un ex-champion du monde de shogi qui fait parfois des tournois d'echecs en france (et a atteint 2400 en moins de trois ans de pratique, tout en continuant le shogi en parallèle...).David Antonini
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moi j'aimerais bien qu'on mette des pièces occidentales sur les jeux orientaux, je trouve ca quand même plus beau...
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ref foxi j ai un jeu de plateau de xiang qi avec des pieces en relief et j ai aussi un logiciel avec des pieces dessinees (pratique si t es pas la star des ideogrammes)
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Bon t'as fini la sjakk... toi, tu n'as pas le jeu d'echecs des simpsons..Tu sais ou il ya Bart Omer...)))Et le but c'est comme avec un jeu d'echecs en bois c'est de mater..Fantastique,nan?
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Une question que je me pose ... Est ce que la pratique du Shogi ou autres peut faire progresser aux Echecs classiques ? Si quelqu'un a une expérience en la matière ....
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Impossible, foxi, de mettre des pièces 'occidentales' sur un échiquier de shogi, sigloxx te le diras : les pièces peuvent être posées recto ou verso, vers l'un ou l'autre des joueurs. Quant à toi, sebast035xxx, convaincs-toi qu'il n'y à rien de mieux que jouer aux échecs pour y progresser, et c'est vrai pour tout. Ceux qui cherchent les 'recettes' - ils sont hélas nombreux - n'arrivent à rien.
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Sans chercher une recette Je pense que le mieux c'est de varier les plaisirs.
Joueur de tennis, je suis content d'avoir pratiqué ce sport qui me permet aussi de m'éclater au Squash, badmington, pala, ping pong, etc...
Je pense qu'il est plus facile de jouer au tennis en premier, car un pongiste ne sera pas forcément en mesure de jouer au tennis lui !
Si j'ai bien compris les échecs seraient p'têt la variante "royale", qui permet de maitriser plus facilement le Shogi, le Xiang Qi et les échecs coréens (comment ils s'appellent aufait ?)
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Ping et Tennis Je pense que ça ne pose pas de problème pour un pongiste de s'amuser au tennis.
Pas plus que l'inverse :/
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Ben on s'éloigne là mais je crois pas que celà soit évident.
Les sports utilisant en partie le poignet (je préviens les Maxx, El Cave, Passeloinj et autres calemboureurs que toute allusion sera réprimée dans le sang :o)), ne permettent pas toujours de "compenser" sur un terrain de tennis, alors que le bras permet lui de le faire (même si les gestes "tennis" font p'têt rire les vrais pongistes ou badmingtoniens).
M'enfin on s'éloigne, je me demandais si effectivement les échecs mènent facilement à ces jeux, alors que l'inverse n'est p'têt pas vrai ?
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C'est vrai que ... mes gestes sont ptet un peu trop amples pour le ping.
Et que je dois parfois me décaler d'un bon mètre pour mon geste : mouvements superflus.
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si, Oroy c'est possible ; de 2 manières :
- en prévoyant 2 jeux de pièces (après tout j'ai déjà joué au crazyhouse en club comme ça)- en adaptant légérement les pièces : le cavalier a un sens, lui , il suffit que les autres pièces en aient...
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ref. sebast035xxx Concernant MA pratique je dirais que le Xiang Qi pourrait faire progresser un joueur d'"échecs classiques" dans le domaine de la tactique.
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Les crazyhouses, je ne fréquente pas. Alors ciao...
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c'est du premier, du second, ou du troisième degré ?
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