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| Quel est la règle par Th***na***4904 le
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| Arbitrage | |
A quoi sert le papier sur lequel on note ses coups à partir du moment où de toute façon on peut écrire ce qu'on veut ?
Je reformule ma question : Peux t-on écrire n'importe quoi sur sa fiche ?Quelqu'un m'a dit que le papier sur lequel on note ses coups est juste un document sans valeur que l'on conserve juste comme souvenir. Ne le croyant qu'à moitié, j'aimerai savoir .
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tu peux le croire à moitier car c'est vrai à moitier ;-)
La feuille de partie sert en principe à laisser une trace de la partie et de comparer les coups entre les deux adversaires en cas de litiges.
Elle est obligatoire, c'est à dire que dans une partie officiel à partir d'1HKo, chaque joueur est tenu de la remplir.
Enfin la feuille de partie est la base principale de la progression d'un joueur, car c'est en étudiant ses parties que l'on progresse le plus
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De plus on ne doit pas y écrire n'importe quoi. Seul les coups joués, les temps, et les propositions de nuls peuvent y être inscrits. Mais, l'arbitre ne sera pas derrière pour vérifier si les coups notés sont bien ceux joués.
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tu ne dois pas le croire qu'à moitié, mais ne pas le croire du tout. La feuille de partie est un des moyens à la disposition de l'arbitre pour sanctionner un joueur irrespectueux du règlement aux dépens des autres.
Par exemple preuve que les coups sont joués au contrôle de temps, ou qu'il y a nulle par 3 x la position. Quant à "écrire ce qu'on veut", si quelqu'un arrive à écrire une partie fictive réaliste tout en jouant, c'est très fort, bravo, mais ça ne correspondra pas à la position, alors...
En fait le "quelqu'un" selon lequel "le papier sur lequel on note ses coups est juste un document sans valeur" veut se placer sur un plan juridique (?), mais ce qui compte, c'est le réglement intérieur du tournoi.
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Very important Attention, sur la feuille figure le lieu, la date, l'objet, les noms et signatures des deux personnes impliquées. En droit français, ça s'appelle un contrat.
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De toute façon Meme si effectivement tu peut marquer n'importe quel coup sur ta feuille (en critérium,nationale 5 et 4,pas d'arbitre) ou est l'interet?Bon de toute façon lorsque je jouais en compétition j'avais tendance a écrire n'importe quoi mais je le faisait pas expret et dans cette situation par contre en ca de litige (vu que j'ai commi des erreurs de notations) je ne sais pas ce qu'il ce passe?Cette situation ne mais jamais arriver mais je suppose que ça doit ce produire,quel est le recours du joueur qui a mal noter ça partie?Va t-on le croire?A mon avi ces la personne qui a mal noter qui va deguster meme si elle est innocente et de bonne foi,donc prudence si votre adversaire remarque que vous mettez des coups bidons sur votre feuille il peut faire des réclamations et vous pourriez etre sanctionner,y'a des malins partous.Et n'essayer pas non plus de cacher la feuille de partie ces complètement interdit et de plus votre adversaire peut vous la demander a n'importe quel moment de la partie si il a oublier de noter un coup par exemple et qu'il cherche a refaire ça feuille proprement et ça arrive très souvent.Donc un conseil ne faite pas ça ça peut creer une mauvaise embiance et ces pas très sympas.
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Points de règlement... Il ne s'agit même pas que du règlement du tournoi. D'après l'article 8.1 des Règles, la notation est obligatoire et doit être correcte. Il est interdit de noter des coups fantaisistes ou d'en oublier. Maintenant, les arbitres ne sont pas des robots et savent très bien qu'il arrive à des joueurs de bonne foi d'oublier un coup de temps en temps. Dans ce cas, on peut simplement demander au joueur de corriger sa feuille de partie (sur son temps). Par contre, un joueur qui rajoute des coups imaginaires sur sa feuille de partie pour tromper son adversaire (par exemple lui faire croire que le 40ème coup est atteint) commet un acte de tricherie qui doit être sanctionné. De toute façon, les joueurs ont tout intérêt à tenir leurs feuilles de partie le plus correctement possible, puisqu'elles peuvent servir de preuve en cas de litige. Si les feuilles sont incorrectes (voire simplement illisibles) on risque de ne pas pouvoir prouver si les 40 coups ont été atteints ou non, si la position revient bien pour la 3ème fois ou non et ainsi de suite. Par ailleurs, le récent article 8.2 a engendré pas mal d'incompréhensions et d'erreurs d'interprétations. Il spécifie que la feuille de partie doit être visible par l'arbitre en permanence. Quand cet article est sorti (1997 si je me souviens bien), certains ont interprété cela comme une interdiction du comportement qui consiste à noter son coup et à le cacher avec son stylo (ou sa montre, comme le faisait feu Anthony Miles) avant de le jouer. C'est une erreur. Cet article ne signifie rien de plus que ce qui est écrit, et son but est que l'arbitre puisse contrôler le nombre de coups joués d'un coup d'oeil. Par contre, il est interdit de glisser coup après coup sa feuille de partie sous l'échiquier. De la même façon, un joueur n'a pas non plus à réclamer de voir la feuille de son adversaire. Sinon il pourrait très bien utiliser cela au moment critique pour avoir une indication quant au nombre de coups joués. Dans tous les cas, le "quelqu'un" qui a dit que "le papier sur lequel on note ses coups est juste un document sans valeur que l'on conserve juste comme souvenir" a dit n'importe quoi et vient de rejoindre le club de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir (© Pierre Dac et Francis Blanche).
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Anecdote.... ...d'un incident auquel il a assisté que m'a narré un arbitre il y a longtemps:
Lors d'une partie Hort-Korchnoi le grand Viktor se trompe et note deux fois le même coup sur sa feuille de partie,Hort s'en apercois et ,sournoisement,fait de même sur la sienne.Arrive le zeitnot et au quarantiéme coup(en fait le 39éme)Hort joue son coup et se léve tranquillement pour se balader,Korchnoi réflechit a son prochain coup , son drapeau tombe et Hort réclame le gain.
La polémique(Viktor!?) d'aprés-partie ne dura pas longtemps puisque royalement,le vieux lion se retira en acceptant le fait qu'il avait perdu au temps.
étonnant non?
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Cette anecdote est mentionnée dans une des rubriques de Geurt Gijssen, ici, mais la conclusion est différente: la commission d'appel a entériné le gain au temps, mais a donné un avertissement à Hort pour son comportement antisportif.
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Belle anecdote Il m'est arrivé la même chose, d'après ma fiche je venais d'atteindre le 40 éme, quel surprise de voir mon adversaire me dire que j'ai perdu au temps.(Par contre, je n'ai pas le calme et le fair play de Kortchnoi et je crois que mon adversaire repose toujours en paix au fond de la rivière). Je connais également une anecdote sur Fischer racontée par un ami : Fischer devait jouer contre un GMI de Mongolie dont le nom lui paraissait difficile à écrire; aussi sur sa fiche il a écrit White: Fischer Black: a mongolian.Quel sanction peut avoir un joueur pour manquer ainsi de respect vis a vis de son adversaire?
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REF Plouff Il suffit que tu écrive de façon illisible et là l'arbitre ne pourra rien faire. ;-)
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ben non, relis ThL, ce qu'il dit est exact : "d'après l'article 8.1 des Règles, la notation est obligatoire et doit être correcte". Donc feuille illisible peut très bien valoir une bulle.
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Qui n'a jamais fait des ratures sur sa feuille de partie; écrire un coup puis se rendre compte que c'est une grosse boulette pour ensuite en faire une autre sur l'échiquier?
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Justement... ...cette attitude est dans le collimateur ces temps-ci, car assimilée à une utilisation de notes (art. 12.2 des règles). Voir par exemple la colonne de Geurt Gijssen de novembre 2002 (page 3, avant-dernier paragraphe). Je crois aussi me souvenir d'avoir vu quelque chose de similaire dans un BAF récent.
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Tu fais certainement référence à une question posée à Stéphane Escafre sur le site de la fédération, et reprise dans le dernier baf (99) intitulé "j'ai bien noté votre question".
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commentaire sur réglemt de THL "De la même façon, un joueur n'a pas non plus à réclamer de voir la feuille de son adversaire. Sinon il pourrait très bien utiliser cela au moment critique pour avoir une indication quant au nombre de coups joués. "Si par hasard, ta feuille de partie n'est pas à jour (tu as oublié des coups). Il est possible de demander à son adversaire de te prêter sa feuille une fois son coup joué.Par sportivité, il est certain qu'il acceptera. (voir vieux lion-Hort)Si cette solution n'est pas possible, il n'est pas possible de continuer la partie, vu que la feuille doit être correctement remplie et que on ne peut gagner une partie seulement parce qu'une feuille est mal remplie.Pour le fun général, gagner parce que l'on a mieux jouer, est plus gratifiant que lorsque l'on pose des problèmes administratifs à son adversaire.
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