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| Amis finalistes bonsoir ! par TonnaireCh le
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Voici une position issue de l???une de mes parties et je me casse la tête pour essayer de sauver la nulle avec les noirs :
 Je pense que les noirs ont des chances de nulles mais quel est le bon plan ?Quelqu???un a-t-il déjà rencontré une position similaire ? merci de votre aide
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Rxa5 à l'air forcé suivi de h5 pour forcer l'échange de tous les pions sur l'aile roi (sinon, si les blancs réussissent à forcer g6 sur Fe5 par exemple, y'aura trop de menaces, à la fois à l'aile dame et à l'aile roi) et la finale avec 2 pions de moins est nulle si on parvient à la disposition Rc8/F contrôlant d7
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ben, s'il y a une façon d'annuler, ça consiste à prendre a5, amener le roi en c8 et échanger les pions g et h contre le pion g sans perdre le contrôle de d7. Maintenant, est-ce que tu as le temps de faire ça, ça ...
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a qui le trait?
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bah, c perdant on dirait Le Roi noir sera trop loin des opérations en a5.
Par exemple d4 Rxa5 d5 Ff5 + Rc4 Rb6 Rd4 suivi de Re5 et Rd6 qui semble innevitable (après Re5 si Rc5 Fe3 + puis Rd6) enfin voilà, c'est une ligne que je donne comme ca rapidement mais bon, il semble que cela soit gagnant
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Ca à l'air dur exemple 1... R*a4 2 Rc3 Rb5 3 Rd4 Rc6 4 Re5 + - Le pb c'est que les Noirs sont pratiquement obligés de prendre le pion a sion les blancs poussent et éloignent le Roi
ensuite les Blancs centralisent leur Roi et ont ensuite la possibilité d'aller chercher la majorité noire avec leur Roi ou alors le pion c
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ref JMC et sebast035xxx bin c'est bien pour ça que je propose de tout échanger sur l'aile roi, tiens ! :o)
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du genre .. Rxa5 2 Rc3 Rb6 3 Rd4 Rb7 4 Re5 Ff7 5 Rd6 Rc8 (5 .. h6 6 Rd7) 6 Re7 Fg6 7 d4 (7 Rf8 !?) h6
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bon avec la méthode passleoinj on arrive à une posit du genre
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ingagnable dès que Rc6 fd7 + !
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pas exactement, on essaye d'arriver à une position de ce genre lol. Est-ce possible ? ça se joue sans doute à un ou deux tempi près, cf les variantes que j'indique plus haut, mais c'est dur à calculer à l'aveugle, il y a des subtilités.
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ref El Cave les blancs peuvent ils contrer ce plan ? leur seule chance peut être ce 7 Rf8 que tu donne dans ta variante . En fait le "seul" véritable problème des Noirs sera peut être de liquider l'Aile Roi ...
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ref El cave après Rxa5 Rc3 h5 tout de suite, et je pense que les noirs sont OK. Si c'est initialement aux blancs de jouer dans la position, ça change peut-être quelque chose, du fait qu'après Rc3 Rxa5 Rd4 h5 Re5 l'attaque sur le fou donne juste le temps nécessaire aux blancs pour rentrer sur l'aile roi.
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on pourra même teje pense ensuite à des trucs genre ...Fg4 g6 suivi de Fh6
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oups faut que j'arrête de boire moi :o)
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hmm, c'est dangereux de jouer h5 de suite ,parce qu'on ne peut plus forcer rapidement l'échange de g5 après. et le temps perdu peut être lourd de conséquences.
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easy draw par exemple1..Rxe5 2.Rc3 Rb6 3.Rd4 g6!4.Re5 Ff5 5.Rd6 Rb7 suivit de Rc8 et blocus compet sur case blanche le pion h7 n'a aucune importance.
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Bon sang, mais c'est bien sûr !!!! Ayé , je pense avoir trouvé ! Avec les noirs : Rxa5, Rb6, Rb7, Rc8, g6, Ff5 et = car seul le roi blanc peut à la fois attaquer g6 et menacer la poussée d7, mais le fou blanc contrôle alors la bonne case car elles sont suffisamment éloignées
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lol croisement :o)
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je déteste etre rabat joie mais il faut arreter le délire ! deux pions de plus gagne ! archi gagnant quatre pions contre deux dont trois !! trois! passés ! je vous preferais quand vous buviez le lsd ca vous va mal.
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lol ça c'est de l'argument ! Bon, sérieusement, tu trouves que c'est gagnant? Prends les blancs et joue alors !
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je crois ... qu'il préférerait prendre les noirs et mal jouer ... :o)
Même avec le trait aux blancs, j'ai pas trouvé de gain !
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Une seule idée pour jouer pour le gain laisser tomber c7, on joue Fd2 pour tenir le pion a5 et ça devrait provoquer à terme 3 menaces, mais ça me parait encore insuffisant.
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Bonne idée Passleoinj mais je préfère dans ce cas le Fou en c7 (et b6 le cas échéant) permettant au Roi de passer plus facilement de l'autre côté.
1.c8=D Fxc8 2.Fc7.
Le Roi Blancs pourra aller assez facilement via d2 du coté de l'aille Roi
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Mais bon ça marche pas 1.c8=D Fxc8 2.Fc7 h5! 3.gh6 gh6 Le pion ira sans problème en h3 =
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très bien vous l'aurez voulu! je pousse le pion d ! 1. d3-d4 sur 1. ... Rxa5 je joue bien sur d4-d5
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trait aux blancs au FAIT désolé de pas l avoir dit avant !
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Rubinstein Ton essai donne une nulle immédiate :
1.d4 Rxa5 2.d5 Ff5 3.Rc3 Rb6 4.Rd4 Rb7 5.Re5 g6
et on aboutit au mieux à une position du type :
qui est égale, bien sûr.
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On s'en serait douté Rubinstein, il a toujours commencé par 1.d4 :o)
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oui j'avoue je suis 1350 élo et je vois la positiond de bellamy gagnante apres Roi e7 .éclairez moi svp
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ben, c'est simple, tu laisses le fou sur la diagonale h3-d7, quand le roi attaque g6 tu le mets en f5, quand les Blancs poussent d7 tu le prends !
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avec les Blancs au trait c'est moins clair cela dit, ils peuvent s'accrocher à a5 dans un premier temps, ça complique la défense.
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cf Rubinstein la position de base à retenir dans ce genre de cas est la deuxième du post (première figure de sebast035xxx). Les blancs souffrent du manque total de contrôle sur les cases noires. Tant que le fou noir et le roi noir contrôlent ensemble la case d7, les blancs ne peuvent rien faire. Donc c'est nulle, malgré les 2 pions de plus.
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Rubinstein La base c'est le diagramme que j'ai posté . C'est clair que c'est nulle pour toi ? La deuxième diagramme posté par Bellamy n'est pas plus compliqué cf explications de El Cave
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Passeleoinj lol croisement
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Avec les Blancs au trait J'aurais tendance à annuler par correspondance et à perdre à la pendule :-(
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Il est vrai par contre que si les pions de la colonne g se trouvaient sur la colonne f, par exemple en f7 et f6, cela pourrait changer bien des choses, puisque le roi blanc pourrait à la fois menacer de pousser d7, ce que les noirs empêchent en laissant leur fou sur la diagonale c8/h3, mais aussi attaquer le pion f7. La seule défense serait de laisser le fou noir en e6, mais cela amène à un zugzwang.Illustration par diagramme, hop (on va voir si j'ai pas perdu la main :o) )
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oui ca perd il n'y a pas la "checking distance" !
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