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| Echecs et intelligence humaine par ru***o*6716 le
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Quels sont, selon vous, parmi les tous meilleurs joueurs, ceux qui montrent les plus belles qualités humaines et ceux dont, au contraire, le comportement vous irrite, agace, déoncerte?
En somme, quel joueur, ou quelle joueuse, fait-il (elle) honneur au jeu?
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ouh la la la la Ca c le genre de question qui va amerner a un debat plus qu'épineux (je dirais meme tranchant)
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Les paranos, les schizos sont les plus rigolos.
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mais les hautains aussi Quand ils te disent, "oui mais j'etais gagnant quand meme"
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Dès l'instant où un joueur passe à la compétition, il y a fort à parier que ses qualités humaines passent au second plan, pour être gentil. Je ne connais que peu d'exceptions. En ceci, le jeu d'échecs de compétition a une grande utilité sociale : canaliser l'agressivité de nombreux sociopathes.
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pourtant je n'ai pas vraiment l'impression qu'Anand ou Kramnik soient des psychopathes en puissance!
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Si j'avais le courage je ferais un best of des aloberteries ! :o)) Purée t'as une vision du monde qui ferait froid dans le dospour un peu :o)
Vraiment ça vaudrait son pesant de cacahuètes dans une compil je pense ! Maispas le courage...
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M'enfin ! Primo, j'ai pas parlé de psychopathes. Ni des joueurs de haut niveau, d'ailleurs, mais bien de ceux que je connais le mieux, les amateurs. Secondo, ce forum regorge de posts où tout le monde se plaint des tricheurs, joueurs agressifs sur la zdj etc. (by the way, les tricheurs sont toujours les autres ;-)) Encore tout à l'heure, sur le direct de Linarès, on a eu droit à l'éternel refrain sur la triche, les malhonnêtes etc. Alors quoi ? Je fais froid dans le dos parce que je dis sociopathe ? Frileux, le Peres.
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moi Alobert... je trouve que le joueur de compétition á un certain courage d'affronter le monde, d'affronter les contacts sociaux, le regard des autres, les frustrations... Le joueur de compétition pourrait aussi vivre sa passion chez lui, ne mettant jamais les pieds dans un club, ne communiquant avec les autrea joueurs que par PC interposé...
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ref perestroika peut etre meme son pesant en noix de cajou
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Mais oui, Chessisfun (quel beau pseudo ! Tu joues pour le plaisir ?). D'ailleurs, quand certains jouent chez eux, par PC interposé, c'est pareil, non ? (cf. les réflexions entendues à propos de la zdj)... Rhoooooooo, y'en aurait pas qui se sentiraient visés, là ? Tsssssss ;-) Contacts sociaux dans les clubs ? Oui, je suppose qu'il existe des clubs où les joueurs se retrouvent pour le plaisir de jouer. Je n'en ai hélas pas connu.
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mais dites-moi donc cher Alobert dans quels étranges endroits jouez-vous donc aux échecs?
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T'es marrant alobert... Qu'est ce que tu fous là?
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Rubato, c'est simple : j'ai tourné le dos à la compétition et aux clubs il y a bien longtemps. Je joue maintenant pour le plaisir, comme au bridge ou à la pétanque. Je donne mon avis sur le forum, Foxi. Faites pas les étonnés ! Vous connaissez tous au moins un joueur de club au comportement détestable, avec un ego à la Kasparov alors qu'il s'agit d'un pur amateur, un qui adore humilier les moins bien classés et est servile avec les plus forts. De tels personnages, y'en a dans TOUS les clubs. Et que dire de ceux qui sont prêts à tout pour gagner une stupide partie ? Non ? Vous n'en connaissez vraiment pas ? Tsssssss
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Chics types ? David Bronstein réunit de belles qualités humaines, et est évidement un joueur d'exception. Je pense, également, à Spassky. Quant à savoir si ce sont des sociopathes, faudra leur poser la question !
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Ben demande-le leur Je rappelle que je parlais des amateurs.
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prenez exemple les sociopathes sur une personne saine et équilibrée, pas aigrie pour un sou que je ne citerai pas pour ne pas froisser le papa de gus le beau chevalier ;o)
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Post initial Pour ma part, je rappelle que je réponds au post initial... et il me semble qu'il ne concernait pas spécialement les joueurs amateurs. Pour ce qui est des éventuels symptomes de "sociopatologie" concernant Bronstein et Spassky, si tu veux, Alobert, on pourrait leur poser la question ensemble : c'est tellement mieux à deux.
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Excellente idée, K ; ils seront ravis car ils ont sans doute pas mal de choses à dire sur la question dans le milieu qu'ils ont côtoyé des décennies durant. Mais je ne les connais pas personnellement et je ne pourrais te répondre à leur place...
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Oui, je suppose qu'il existe des clubs où les joueurs se retrouvent pour le plaisir de jouer. J as tu bien été dans un club?pour ma part je joue dans un club depuis + de 20 ans (quelle constance!) et j'ai toujours autant de plaisir a y mettre les pieds !bien sur il y a des cas... tel joueur est toujours gagnant, que ce soit avec une piece en plus ou... 3 en moins...tel autre se croit le centre du monde, alors qu'il n'a rien d'extraordinaire, au point de vue échiquéen.mais je crois que c'est comme partout et dans n'importe quelle discipline ou réunion humaine !mais a coté de ces "cas", il y a les autres, tous les autres et c'est cela qui est interessant!retourne donc dans un club, Alobert, tu verra que c'est loin d'etre un enfer !
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C'est vrai, kuranes je n'ai d'ailleurs pas dit qu'il s'agissait de tous les joueurs ; mais je n'ai plus du tout envie de jouer en club ni en compétition. Le seul problème est de trouver des gens qui jouent pour le plaisir et pas trop mal, hors du cadre de la compétition.
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Brrrrr :o) Ben lolo, tu nous donnes une bonne grosse baffe générale (y enaura pour tout le monde !!) : "Les joueurs d'échecsde compétition comptent de nombreux sociopathes" et ensuite avec unefausse naïveté de derrière les fagots tu t'étonnes "Tiens ? Y en a qui sesentent visés ici ?" (question sous-tendue "y aurait-il des joueurs d'échecsde compétition ici ? on n'est pas sur forum broderie ? y aurait erreur de monbrowser ?") Donc pas d'hypocrisie pli-hase msieur lolo ! Et ensuite pour ta vision qui faitfroid dans le dos : of course qu'il y a des affreux mais comme partout. Probablementni + ni - qu'ailleurs. Ces affreux jojos dont tu nous parles sont sûrement le reflet de tonoeil triste et d'une mauvaise expérience passée.
Qd le sage pointe du doigt, le fou regarde le doigt. Mais qd le fou pointedes doigts partout, le sage regarde le fou... :o)
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Héhé, joli, Peres ;-) Attention tout de même à l'effet miroir... Je te rassure toutefois : mon
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Je suis assez d'accord avec Kuranes.. Dans mon club comme dans beaucoup d'autres, il y a une bonne ambiance..Et meme si cela arrive que l'on s'affronte dans les tournois, on joue a fond la partie et quoiqu'il arrive on assume le resultat.Le bon etat d'esprit est surtout visible lors d'une compettion par equipe..Ca fait toujours une drole d'impression de voir des joueurs d'une meme equipe s'engueuler veritablement parce qu'un a gaffe...On peut le chambrer mais des fois ca va qd meme un peu trop loin...ET c'est dommage!!
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Mon avis Il parait que Bauer est super sympa. Sinon, d'après ce que j'ai vu à une soirée, Prié a le goût du sacrifice (dans tous les sens du terme) personnel, ce qui s'approche de certaines qualités comme l'humilité et la patience. Sinon, tous les joueurs présents, passés et futurs du club de Sélestat avec une mention spéciale à Rachid Heddache.
Dans un autre style, pour parler des rigolos, à l'instar de hofferovitch j'adore ceux qui pensent être gagnants tout le temps. Mention spéciale quand un faible (comme moi) joue contre un fort, pense être bien toute la partie et perdre par malchance alors qu'à l'analyse le fort lui démontre qu'il est perdant depuis l'ouverture. Cela m'est arrivé contre Piankov, ça calme...
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moi aussi il y a une très bonne ambiance... dans mon club, alors alobert de deux choses l'une : ou t'as pas eu de bol dans le choix de tes clubs, ou le problème...c'est toi !
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Tu oublies une troisième chose, foxi On cesse de trouver étonnant un milieu auquel on finit par ressembler... Parfois, faut s'éloigner pour mieux voir.
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En matière de qualités humaines l'adversaire le plus agréable que j'ai rencontré, c'est fritz 8.
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Qu'est-ce que l'intelligence a à voir ... avec la sociabilité ?
C'est bien de ça dont vous parlez ?
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Comme d'habitude (mais pas toujours) J'adhère totalement à la vision d'Alobert. Ma brévissime fréquentation des clubs m'a laissé une impression d'endroits emplis de pathos. Attention, ça ne veut pas dire que je vois les joueurs comme des "monstres", simplement, concevez, chers forumiens, que la sensibilité de certaines personnes les pousse à éviter ces lieux sans pour autant vouer aux gémonies ceux qui font un autre choix. Quant à savoir si la vision d'Alobert fait "froid dans le dos", je dirais que c'est la chose observée qui peut, éventuellement, susciter cet effroi, non pas l'observateur. Je ne crois pas un instant qu'Alobert soit un triste, et de fait, s'il y a quelqu'un dans ce forum avec qui j'ai envie de converser un cognac à la main, autour d'un échiquier, c'est bien lui. Encore une fois, celà ne veut pas dire que les autres ne m'intéressent pas, c'est juste une question d'empathie on ne peut plus subjective. Pour terminer, l'accusation d'hypocrisie à son égard n'a aucun sens, elle se base sur l'usage de la litote qui n'a, à mon avis, qu'une utilité de pure courtoisie. Ne soutient-il pas des positions raillées par la majorité, n'essuie-t-il pas les permanentes "invitations" à quitter le forum ? L'hypocrisie consisterait à hurler avec les loups,ce qu'il refuse et je l'en félicite. D'ailleurs, le jour où notre Belge iconoclaste déciderait de partir (ce qu'à Caïssa ne plaise), je me poserai la question de l'imiter, car je verrais celà comme une défaite de la tolérance.Bref, Alobert, si tes pas te conduisent un jour dans l'Essonne, tu sais où faire halte !
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permettez qu'j'revienne au post initial ("parmi les tout meilleurs joueurs"): sur le circuit français, Apicella, Kosten, Bauer, Flear m'ont fait une excellente impression. Il y en a forcément plein d'autres.
Pour le top mondial, j'ai seulement vu les deux KA à Lyon : sans exagérer, des échanges de regards tueurs presque sans discontinuer... A se demander même comment ils faisaient pour se concentrer sur l'échiquier !
Maintenant pour les problèmes que tu soulèves Alobert AU NIVEAU DES CLUBS, je précise de mon côté :
- je distingue les vrais forts de ceux qui veulent "arriver". De sorte que le problème est plus celui de l'esprit de la compétition... et certainement on retrouve cela dans tous les sports (?)
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Je vois pas ce que ca change entre jouer en compétition et jouer sans gain de elo . En tant que joueur d' echec , je joue pour detruire mon adversaire . J ai la meme attitude quand je joue en competition ou non .Les joueurs sont peut etre cleptomane ( ils piquent des pieces lol ) mais au moins ils ont le courage de ne pas ériger leur ideal en systeme . Mon cher Alobert , que les echecs soient en competition ou non , ils neccessitent un affrontement . Il est normal d etre degouter par la vie commune et les gens du quotidien qui ne font qu attendre la mort .
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Pas seulement les "sports" cher Emile ... Je connais quelques "musiciens" qui, euh ...
Tout le problème est de vouloir "arriver" quand on n'est même pas "parti" ! ;o)Je m'voyais déjà en haut de l'affiche ... comme chante Charles.
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Tiens j'avais raté ça ! Nemi : Hormis la plaidoirie "sauvons Alobert" un chtouille paranoïaque, je précise où se situe l'hypocrisie car apparemmenttu n'as pas saisi :
"Les joueurs d'échecs de compétition comptent de nombreux sociopathes" dixit l'accusé :o), et ensuite avec une faussenaïveté de derrière les fagots le condamné s'étonne "Tiens ? Y en a qui se sentent visés ici ?"(question sous-entendue "y aurait-il des joueurs d'échecs de compétition ici ? onn'est pas sur forum broderie ? y aurait erreur de mon browser ?")Bon sinon pour la réalité des pathos, je rejoins Emile, Yvap et Cerbere évidemment, y a desaffreux et des arrivistes partout. Pas besoin de sport ou de compétition pour ça (encoreque ça doit aider sans doute). Maisle discours "les joueurs d'échecs sont ci" ou "les joueurs de tennis sont snobs" ou "lesjoueurs de foot sont beaufs", moi ça me gêne.
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Et encore ! ... les "Blues Brodeurs" , ça swingue !
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Allons, Peres, ce n'est vraiment pas nécessaire d'étaler ainsi ton inculture rhétorique.
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Allo Maxx ? Je vote Spassky sans hésiter.
Vous vous rappelez quel gentleman il a été face à Fischer ??
Fischer s'est montré franchement déplaisant lors de leur finale, frisant la grossièreté parait-il, et a eu un compotement vraiment destabilisant vis-à-vis de son adversaire. Pourtant Spassky, par la suite, n'a jamais reprocher cela à Fischer (au moins publiquement). Chapeau bas ! J'en connais d'autre qui...
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Peres Tu en penses quoi alors de la phrase de deprosges : Les footballeurs sont des milliardaires en pantalon ?
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Et puis peut on dire .... les joueurs d echecs sont des machines en costards cravates ?
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Personnellement J'apprécie bcp Kortchnoi, non seulement pour sa longévité et son fair-play mais aussi parce que c'était un ancien boxeur .
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... et un ancien bb n'oublions pas :o)
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Euh ... Il ne craint personne en Harley-Davidson ?? ;o))
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Les pires sont les joueurs de Yahoo! Juste bons pour donner à manger aux chats...
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c'est vrai ! C'est des affreux, ceux là !!!
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je ne savais pas qu'il y avait une réalité france-echecs/yahoo... oups je joue dans les 2...Suis-je un Juda??
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une rivalité pas réalité...
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moi non plus je ne savais pas. Mais on me l'a énergiquement fait comprendre hier.En résumé, chez Yahoo ils sont cons, méchant, mauvais et ne jouent pas dans des clubs et chez France-échecs, on est entre gens bien comme il faut qui jouent dans des clubs. Comme toi je joue dans les deux et suis donc un peu Hide et Jekyll.
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Et en plus avec ton pseudo qui commence par un C, tu n'es vraiment pas gâté car tu ne comprendrais pas le second degré.Si tu es un peu perdu, vas lire le poste dur le roque un peu plus bas...
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Allons Capo, je te taquinais, n'y vois rien de mal...
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Je sais... Comme tu disais, il y a l'exeption qui confirme la règle. J'en étais aussi au second degré. Comme quoi, tu vois, les pseudo commençant par P on aussi parfois des problèmes avec le second degré...
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;o)
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la longévité de Korchnoi est remarquable mais son fair-play me semble être assez nouveau, il est au contraire réputé pour un comportement plutôt limite par moments.
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