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Finale de tours par Racailleries le 19 février 2003  [Aller à la fin] | Finales |
Appel aux spécialistes! Comment jugez vous la position suivante? Quelle méthode doit être utilisée par les 2 camps?

Blancs:Ra3,Tg5,h4,g4
Noirs:Rf6,Tb7
Trait noir.
Désolé mais je n'arrive pas à créer le diagramme!


DrZen, le 19/02/2003 - 18:04:31
Selon moi, Jugement: 1-0. Plan des blancs: rapprocher le roi blanc des pions (manoeuvre Ra4-Tb5 par exemple) et le gain devient facile. Pour les noirs: rendre cette tâche un peu difficile. Sur 1...Tb1 (sur 1...Th7 2.Tf5+ suivi de 3.h5) les blancs peuvent aussi jouer 2.Tf5+ suivi de 3.Tf4 (idée garder la quatrième ranger puis jouer Ra4-Tb4 et passer le roi sur la colonee b par b3 ou b5 selon la position de la tour noire).


babaorum, le 19/02/2003 - 18:13:35
Je reponds des que je vois un diag...


Chmeuk, le 19/02/2003 - 19:15:33
voila, voila 


babaorum, le 19/02/2003 - 19:52:19
1-0 


DrZen, le 19/02/2003 - 19:53:30
4.h5+ et non 4.g5 comme tu le suggères. Et ça gagne. (Les noirs ne peuvent pas échanger les tours en capturant g4 ET rester dans le carré du pion h5).


deathwing, le 19/02/2003 - 19:56:59
gain blanc sans avoir a ramener le roi d'ailleurs sur Tb1: 1..Tb1 2.Tf5+ Rg6 3.h5+ Rh6 4.Tf6+ et 5.Tg6 1-0
1..Tb6 resiste mieux mais perd aussi car le roi blanc se rapproche.


moiselle Jeanne, le 19/02/2003 - 21:10:38
Le gain est loin d'être facile, même si le roi blanc se rapproche des pions Kasparian l'a montré en 1946 dans une série d'études, dont voici un exemple: (Trait aux noirs):



1...Tc3+ 2.Rf4 Tc4+ (mais pas 2...Th2? 3.h5 gagne) 3. Rf5 Tc5+ 4.Rf6 Tc6+ 5.Rf7 Tc7+ 6.Re6 le roi est séparé de ses pions, il faut maintenant attacher la tour blanche à la défense du pion g et l'affaire est dans le sac 6...Tc4! 7.Tg8 Rh7 8.Tg5 Rh6 nulle: les blancs ne peuvent pas améliorer la position de leur tour.


moiselle Jeanne, le 19/02/2003 - 21:13:46
il faut lire 2...Th3 dans le commentaire du 2eme coup noir


cossin, le 19/02/2003 - 21:44:11
ca c'est une étude ! 


Oimsi, le 19/02/2003 - 21:47:08
ce n'est pas une position survenue dans le match Krammnik - Fritz ?...ou alors ds une autre partie de gmi tres recente...je me souviens d'avoir vu ca en Direct sur le net...


cossin, le 19/02/2003 - 21:55:20
dans la position du départ Pour ma part je n'ai pas encore trouvé le gain pour les blancs, je vous donner mon analyse qu'il faudrait vérifier voire améliorer : 1...Th7 2.Tf5 Re6 3.h5 Tg7 4.Tf4 Re5 5.Tb4 Rf6 6.Rb3 Rg5 7.Rc3 Td6 8.Td4 Tc6 9.Rd3 Te6 10.Te4 Td6 11.Re3 Tf6 et dans cette position je n'ai toujours pas trouvé de plan de gain pour les blancs car si le roi blanc ne peut pas passer à l'aile dame, ils ne pourront pas améliorer leur position


moiselle Jeanne, le 19/02/2003 - 22:19:22
Je ne vois que la nulle (avec l'aide de Kasparian ;-) Donc: 1...Tb6 2.Ra4 Te6 3.Rb5 Te4! 4.Rc5 (si 4.Tf5+ Rg7! et la tour doit revenir en g5=) 4... Ta4 5.Rd6 Te4! 6.Tg8 Rf7! (et non 6...Ta4? 7.h5! -mais pas 7.g5+? Rf7 8.Th8 Rg7 9.Th5 Ta6+ nulle - 7...Rf7 8.Tg5 Rf6 9.Tg6+ Rf7 10.Re5 gagne) 7.Rd5 Ta4 8.Tg5 Rf6 nulle: les Blancs ne progressent pas.
Attention cependant à ne pas tomber dans le piège 5... Tf4?? 6.Tg8 Rf7 7.Re5! Ta4 8.Tg5 Ta5+ 9.Rf4 Ta4+ 10.Re3 Ta3+ (les noirs n'ont pas le temps de jouer 10...Rf6 à cause de 11.Tf5+ Rg7 12.Rf3) 11.Rd2 Ta2+ 12.Rc3 Ta3+ 13.Rb4 Th3 14.h5! ( le roi n'est pas sur f6)14...Rf6 15.Tg6+ Rf7 16.Rc4 et gagnent.
La position après le 5eme coup noir est une étude de kasparian (1946)


moiselle Jeanne, le 19/02/2003 - 22:56:48
La meilleure chance des Blancs après 1...Tb6 n'est donc pas d'approcher immédiatement le roi, mais de jouer 2. Tg8. Mauvais est 2...Rf7? car après 3.Tc8 les blancs parviennent à protéger leur pion g par le flanc, avec gain théorique, mais 2...Te6, avec l'idée 3...Te4 qui coince la tour blanche sur la colonne g, semble tenir. Pour gagner, les blancs doivent enlever leur tour de devant les pions, mais comment faire sans pousser un pion (sans quoi le roi vient bloquer le duo - nulle) ni perdre un pion? Pour l'instant je ne vois pas.


cossin, le 20/02/2003 - 00:32:47
7...Td7 ouai 7.Tb6 je fait Tg8 et tu ne peux pas progresser car je fait échec et je prend le pion


cossin, le 20/02/2003 - 00:37:08
On arrive de manière forcé dans cette position, c'est aux blancs de jouer


cossin, le 20/02/2003 - 00:40:14
je propose ici 1.Rb3 Rg5 2.Rc3 Td7 3.Td4 Tc7 4.Rd3 Te7 5.Te4 Td7 6.Re2 Tf7


cossin, le 20/02/2003 - 00:44:01
sur le premier diagramme 1..Tb1 2.Tf5+ Rg6 3.h5+ Rh6 4.Tf6+ Rh7 5.Tg6 Tb7 on ramène le roi en a6 et après Tb6 ca devrait gagner


curko76, le 20/02/2003 - 09:13:17
En effet Il s'agit d'une finale théorique dont on trouve le prototype dans le Villeneuve (évidemment). Elle est très difficile à gagner contrairement aux apparences.Le problème réside en ce que les pions liés ne permettent pas au roi Blanc de bien se protéger vis à vis des échecs des la T noire...


cossin, le 20/02/2003 - 11:31:08
7.Tb6 gagne la meilleur variante : 11...Tg8 12.Re5 Te8 13.Te6 Tg8 14.Rd6 Tg7 empeche le roi de rentrer mais ici il y a 15.Rc6 !! qui gagne.Dernier chance pour tanter Rf4 Tg6 Txg6 hxg6 Rg5 g7 Rh6 (cette dernière ligne vérifier bien sur en fonction du temps et peut etre du élo de votre adversaire)



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