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| Quelle ouverture avec les blancs par Ca***la****7514 le
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| Ouvertures | |
Bonjour, Je débute et je me demande quelle ouverture jouer en fonction de mon style et ma personnalité. Jusqu'ici, je joue 1.d4 1.Cf3 3.Ff4 4. e3.
Je préfère laisser venir dans les premiers coups en me développant pour être bien défendu et avec l'espoir de faire un gain matériel pour ensuite passer à l'attaque.
En fait, je cherche une ouverture tranquille sans trop de complications et apportant un boon développement défensif.Que me proposer vous? Merci. Capoblanco
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Hum chais pas pourquoi mais je le sens mal ce post...
Ch'crois kcé clair, le coup du "dis moi ce que tu joues, je te dirais qui tu es" c assez risqué pour ton équilibre psy, faut pas blaguer avec ça ! ;o)
Si tu joues effectivement cette suite, tu dois être un brin timoré, introverti dans la vie, collectionneur de charentaises, p'têt même numismate et grand concepteur de maquette au 1/69800000ième.;o)
Alors j'ai bon ?
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Tof ! PaoloBoi t'insulte !!!
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le debut de Londres... ben si ce début reflète ta personnalité,désolé mon vieux,mais tu dois etre bien ennuyeux dans la vie...
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harmonie professionnellement je te suggère la comptabilité, pour tes loisirs annexes effectivement la collection est une bonne chose, quant aux echecs si tu veux varier tu as aussi Colle, ça te changeras
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Encore des duels en perspective... Ben chuis d'acc avec un des frères vitch pour une fois ;o)
Tu joues avec handicap, donne systématiquement un pion histoire de rompre la monotonie de l'échiquier ?
Tu rigoles après chaque tôle contre ces vils joueurs positionnels, te disant que ta vie est exaltante, et que l'efficacité est le cadet de tes soucis ?
Alors tu est bon, beau, dynamique et vivant !
Tu es un artiste, composant ta toile échiquéenne par de grandes envolées, et non par petites touches successives, tu es le Cantona des échecs, le Dali des gambits, le poète qui t'exhortera à trouver un sens à ta vie échiquéenne, car tu peux devenir toi aussi :
Un poète maudit
Un joueur de Gambits
et un chevalier de la Cojelià la biographie
écrite par Dany ;o))
Come on with me !!
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Avant d'être intrépide et d'attaquer comme un malade, je voudrais d'abord avoir un meilleur niveau. Etre prudent en terre inconnue me parrait sain.D'autre part, cette ouverture est répertoriée et est jouée par des GMI.Mais je ne voudrais pas ouvrir un grand débat sur ma personne et mes éventuelles collections, mais plus avoir des suggestions qui me permettraient d'ouvrir de nouvelles pistes qui respectent le style que je veux dévelloper.D'avance merci.Capoblanco
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...car je suis, je suis....
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Hum désolé, je me suis laissé prendre au jeu c encore la faute de Kristina avec ses jeux qui parlent de julien Lepers...:o)
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Colle? C'est une ouverture?
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ouais... c'est comme le début de Londres mais en plus tu laisses le fou de cases noires à la maison..si jamais y s'enrhumait en f4...
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ouverture le mot est peut etre un peu fort, 1.d4 2.c3 3.e3, tu peux jouer ça contre n'importe quoi
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C'est bien le début de Londres C'est le début de Londres et je joue 3. Ff4. Vois le message initial. Avant je jouais Fg5 sur Cf6 (attaque Torre), mais j'étais trop embarassé par h6, Fh4 et g5 avec un fou qui ce fait coincer en g3. Avec Ff4 on ne se sent pas agressé et je peux continuer mon développement.
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4. e3, pas 3. e3!
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Compris Colle = 3. e3.Désolé pour le malentendu.Je l'ai joué hier avec succès sans savoir que c'était Colle...
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L'avantage avec ces systèmes c'est que tu es à peu pres sur d'énerver quelques joueurs car si tu ne prends aucun risque avec les blancs, la partie fera bien ses 50 coups. Cela dit, je trouve quand même osé d'exposer un pion sur la quatrième rangée dès le premier coup, cela peut devenir une cible.
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Tss tssss tssss... Un peu de sérieux.
Capo, je ne suis pas sur que ta méthode soit la meilleure pour progresser :
La défense est un art très difficile, encore plus que l'attaque. Notamment parce qu'en défense, il faut bien contre-attaquer un jour ou l'autre...
Pour avoir un meilleur niveau, il faut acquérir les notions importantes de la stratègie (structures de pions, importance des cases, valeur des pièces en fonction de la position...) Le style n'est pas un facteur de progression, mais plutôt la façon de prendre du plaisir en jouant.
Si tu préfères jouer défensif, ne t'en prive pas (n'en déplaise aux gambiteurs fous du genre Paolo :o). Mais sache qu'il faut aussi maitriser tous les styles pour progresser. Nirna, constructif pour le coup...
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Pourquoi? Pourquoi vouloir me faire jouer comme vous voudriez que je joue plustôt que de m'aider à jouer comme je voudrais jouer?Nirna, avant d'attaquer, ne vaut il pas mieux avoir pu se défrendre convenablement pour disposer du matériel le plus abondant possible?L'histoire des échecs a démontré que toutes les tactiques sont payantes. Pourvu qu'elle correspondent bien au joueur.
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stratégie, késaco ? Alors juste pour dire que j'ai joué cette horreur étant jeune, quelle fierté d'avoir annulé avec les blancs contre un champion régional qui avait 300 élos de plus que moi !
Je ris encore quand je lis mes commentaires d'époque, tellement satisfait de ce résultat obtenu en jouant "contre-nature" (tiens tiens, on y revient à c'te notion ;op)
J'avais même étudié c'te grosse daube, avec des supers trucs genre a3 et b3 avec Fb2, ou alors c3 et un truc immonde genre les blancs dépasse pas la 4° rangée.
Super bandant, m'enfin chacun ses fantasmes c sûr...;o)
Sans devenir un gambiteur fou, je te conseille justement de tenter d'être offensif, car personnellement ça me semble quand même plus dur que de défendre !
Le tout est de prendre du plaisir, et en touchant à tout, voilà comment on détermine !
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PaoloBoi, y a un truc que je comprends pas ... ... avec ton aversion systématique du début Colle et du sytème de Londres (et peut-être même aussi l'attaque Torre j'imagine ?!) ... Tu idolâtre plus que tout ton grand mentor E.J. Diemer, ... ... et tu sais aussi bien que moi que l'ami Emil a joué des débuts Colle et de manière rondement menée !!! ... ... le début Colle est lent au début mais peut donner lieu ensuite à de la vrai castagne ! Comment tu te positionnes par rapport à çà ?!! ... Sinon tu m'avais demandé d'autres tuyaux pour des bouquins,... sans problème mais faudrait que tu sois un plus précis sur quel type de bouquin tu veux acquérir, keske tu attends du bouquin etc ... ! ;o)
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Réf Capo Le style, c'est évidemment un choix personnel. Tu joues de la façon qui te procure le plus de plaisir. Et effectivement, il n'y a pas un style plus efficace que l'autre
Mais :
D'abord, on peux attaquer sans forcément donner tout son matos. Donc tu n'auras pas toujours un matériel supérieur.
Deusio, je pense que pour être un bon défenseur, il faut être un bon (contre-)attaquant. Si tu ne fais que défendre, sans chercher du contre-jeu, tu perdras 9 parties sur 10. Tertio, le style se définit plus par le jeu dynamique (positions ouvertes, attaque sur le roi, sacrifices de pion pour l'initiative) contre le jeu positionnel (importance de la structure de pion, pièces fortes, bien placées, exploitation de cases faibles...).
Les joueurs dynamiques préférent (en général) les positions ouvertes, les joueurs positionnels les positions fermées, comme le Colle.
Et les positions fermées, c'est des manoeuvres de pièces, l'occupation de bonnes cases, plutôt que de la défense. Le plus important, c'est l'initiative, la pression, c'est à dire contraindre l'adversaire à parer tes menaces plutôt qu'à jouer ce qu'il voudrait. Et cela, tu peux le faire sans jamais "attaquer", par exemple en forçant ton opposant à défendre un pion isolé et faible.
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Emiiiiiiile t'as mis des trucs comme ça dans la bio d'Emil ?????? Désolé, j'ai 705 parties d'Emil, pas une seule avec ce début, il les a certainement jouées je te crois, mais dans ses ouvrages il n'en parle pas (il a honte p'têt ? ;o)
Plus sérieusement je ne défends pas le "gambit à tout prix", d'ailleurs je ne suis pas assez bon joueur pour être un virulent fou (pas évident de jouer le Bogart, je reconnais).
Ce qui me plait chez Diemer c sa façon "simple" de jouer, d'aller droit au but, de dégager cette impression de facilité alors que ce jeu nous semble parfois si complexe
Alors bien sûr celà est loin d'être si simple, mais ses enseignements me permettent de reconsidérer mon approche, voilà !
Récemment je jouais à côté d'un joueur à 1500 qui avait une connaissance hallucinante de l'Est Indienne, et qui expliquait même telle variante à un joueur à 2100.
Résultat : il a pris une tôle dans son Est-Indienne, et le joueur à 2100 à gagné son match en jouant "pour voir" 1.f4, ne connaissant pas trop ce qui se faisait.
Donc faut comprendre que je trouve dommage de voir tant de post sur la variante meskouilles de la Grecque (ouverture redoutable lorsqu'on tourne le dos à l'adversaire ;op), et que tant de joueurs méconnaissent quelques aspects tactiques fondamentaux.
Ensuite c juste mon tempérament qui me fait penser que des trucs genre 1.b3 , 1.e3 ou "l'attaque" Colle sont des trucs qu'il ne faut pas forcément prendre pour exemple dans le jeu des GMI, car mieux vaut respecter les fondamentaux avant, non ?
Pour ce qui est des bouquins je pense qu'il va falloir que je commence par trouver le Bronstein, à force d'en entendre parler !
Je ne cherche pas à trouver des bouquins pour progresser (eh oui ça peut surprendre !), mais pour développer le côté ludique.
Ainsi, les ouvertures m'indiffèrent, les finales faudrait que je progresse mais ça me gonfle vite, la stratégie et le positionnel parviennent à combattre radicalement mes insomnies,etc...
Restent la tactique et l'attaque, et surtout développer des qualités, non pas ma mémoire !!
Amen ;o)
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Bon PaoloBoi ... ... arrête moi si j'dis une connerie mais le bouquin de Diemer dont tu parles traite essentiellement du BDG, ... ... donc normal de ne pas y trouver du Colle ?! ... Bon sinon j'ai un bouquin pour toi par rapport à tes attentes : --> Tu veux un bouquin fun et ludique, qui traite exclusivement de l'attaque et de tous les types de sacrifices, tu veux du Tal, Kasparov et autres Alekhine, tu veux un bouquin bien accueilli par les critiques, je te recommande alors celui là : How to be a deadly chess tactician de David LeMoir
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Le titre exact : "How to Become a Deadly Chess Tactician"
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Et en prime ... ... voici la review de ce bouquin sur ChessCafe en cliquant ici, ... ... çà te donnera une autre idée ...
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c'qui est bien c'est que Paolo nous met du Diemer dans tous les posts ! Avec la réédition de mon book, j'crois qu'il va finir de devenir complètement cinglé;o)))
Ben oui, Diemer avait aussi joué des débuts Colle (1.d4) et aussi des gambits roi (1.e4) avant le BDG.
Sinon y'a un truc très énervant aussi : 1.c4 puis 2.e3, 3.g3, 4.Fg2, 5.Ce2, et ensuite b3-Fb2-C1c3-d3-Dd2 et enfin on laisse planer un doute quant à 0-0 ou 0-0-0. Et lorsque le moment devient opportun on joue le bondissant d3-d4.
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C'est pas le système Botvinnik de l'Anglaise, ton truc Emile ??!
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Quoique non ... ... de mémoire dans le système Botvinnik il y a e4 et non pas e3 ! ...
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j'ai pas l'impression que ce soit de la Grande Théorie ; j'sais pô, j'ai pô vérifié. A court terme aussi, dans la position donnée, au lieu de d3-d4 on peut jouer h3-g4-Cg3.
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Ben t'avais pas dit 40 % de comm si j'arrivais à faire de la pub sauvage partout sans que Reyes le voit ? ;o)
Et pis à la Cojeli, on apprend en séminaires comment faire du prosélytisme :o))
Nan mais je donne mon avis tout simplement, je revendique le côté minoritaire mais au mojns je file des arguments à ceux qui viennent chercher bonheur ici.
Je regrette d'être tombé sur mjae si tard, et d'avoir boudé le perfectionnement échiquéen après certains cours trop pénibles étant plus jeune.
Vu la tête d'Emil, je crois que j'aurais eu l'impression de prendre des cours du Père-Noël en personne, car quand on mate celle des joueurs positionnels ils font quand même un peu peur quand on à 12 ans ! :o))
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Bon alors... 40% pour Paolo pour la pub ; 40% pour Reyes pour qu'il laisse passer les pubs de Paolo ; 40% à l'imprimeur ; 40% aux libraires. Eh ben, y' a bien qu'un littéraire comme moi pour m'en sortir dans cette aventure !;o))
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solidité n'est pas passivité allez, encore mon côté moralisateur ;o)
M'enfin c bien ce genre de trucs, mais quand on sait être solides mais pas passifs.
Dimanche on m'a joué 1.Cc3 e6 2.d4 c6 (j'avais les blancs mais est-ce la peine de préciser ?).
Ok cool, c bien, le tout est de pas perdre en 10-12 coups comme ce fut le cas pour mon adversaire.
Idem mon anecdote du joueur d'Est-Indienne, on tente des ouvertures qu'on voit à la télé (heu...) car Kaspi les a jouées, et on oublie de passer par palier.
Mais je radote, pardonnez moi...;o)
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Au moins, les trucs "solides" te font tourner chèvre (toujours le grand cornu, heing :o)
Donc ça peut avoir un interêt contre un tacticien.
Pi moi aussi, je hais le début Colle et le système de Londres, na !
Dimanche dernier, on m'a joué c'te horreur sur mon Est-Indienne (j'y pane rien, mais en face aussi, alors pouet pouet !) , bé je lui ai fait d5, Ch5, f6, couic au Fh3, e5, centre, paire de fous et banzaï !!!
Mais sinon, c'est sur que t'es parti pour ramer 50 coups avant de faire un échec... Et qu'au bout d'un moment, tu craques, et rebanzaï :o)
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l'attaque Est-indienne dont on a parlé recement sur le forum, ça te tente pas?
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Mais non Nirnaeth, j'vais me répéter ... ... mais regarde EJ Diemer jouer une Colle et tu vas voir s'il attend 50 coups pour coller un Echec ;o) ... ... j'ai pas les parties sous les yeux, j'vérifierais ce soir, mais j'ai déjà vu des tas de Colle totalement explosives et très tactiques genre combat de rue ! ...
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Tiens j'viens de faire un tour sur le site de Reyes : 3 Colle ou Londres gagnées par les Blancs ... ... et vlan une gagnée en 22 coups et une autre en 20 coups, ... et hop emballé c'est pesé les Noirs quasi miniaturisé, bons pour aller pleurer chez leur mère !
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... et encore plus rapide que n'importe quel gambit ! ;o)
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bon, la Colle la plus décapante c'est sûrement : GARCIA - ALCARAZ, Badalona 1983. Page 191 de mon book, of course;o))
Sinon, le début Colle pour l'avoir essayé, c'est parfois soporifique ; y'a des lignes noires très faciles et on a beau s'arracher pour décrocher une vraie attaque, on fait souvent Nulle.
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Oui Emile, (mais) ... ... j'connais cette partie, elle vaut effectivement le coup d'oeil ! ... ... Maintenant c'que je dis c'est que quelle que soit l'ouverture rien ne t'empêche de mettre le feu faire en sacrifiant un pion ou même une pièce ... ... Colle ou pas Colle il y a des tonnes et des tonnes d'exemples de parties totalement fermées et pépères,... et d'un seul coup le centre est complétement dynamité par un sacrifice et du coup çà devient très chaud ! ... Un sacrifice archi-classique est par exemple le sacrifice d'un Cavalier ou d'un Fou contre 2 pions centraux adverses, ... c'est un pattern standard ...
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Réf Maxx Je disais pénible pour les Noirs...
Si les Blancs veulent la jouer pépère et pousser e4 au 40ème coup, faut vraiment pédaler avec les Noirs pour ouvrir la barbaque sans faire n'importe quoi...
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Ne nous méprenons pas Bien sûr que c'est le lot quotidien de toute ouverture de posséder des attraits tactiques, et que le Colle n'y déroge pas.
Disons alors que pour s'exprimer, il faut que l'environnement s'y prète, et quitte à ce que ce soit moi qui le crée, je préfère des posis genre "grnad jeu" avec champagne et diner au chandelle, l'attaque tactique sera alors un bouquet d'artifice final proche du Nirvana ;o)
Par contre si je dois besogner sur une posi que je sens mal, je risque d'y arriver mais ou est le plaisir, je te le demande ? :o))
Finalement le language imagé, c pas mal pour bien se faire comprendre...:o)))))
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"langage imagé" : ah les ravages de l'Anglais sur notre belle langue !! ;o))
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Et Capoblanco... joue la Trompovsky... tu joues le système de Londres en poussant le fou une case plus loin... :-)
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L'attaque Torre aussi, le Fou est en g5
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Fg5 hein ? Ben dans le genre j'm'appelle Paolo et je varie un peu :1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3.e4 dxe4 4.Fg5
Voilà un truc ma foi fort sympathique, on peut trouver des trucs marrants genre 4....Ff5 5.De2, on 0-0-0 ensuite et pis on obtient le genre de posi sympa qui font mon bonheur.
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Attaque Torre J'aime bien, mais que dois-je jouer quand l'adversaire joue h6 sur mon Fg5?La Trompovsky est bien car en prennant le cavalier en jouant Fg5xFf6 on crée un pion doublé sur la colonne f. Exact?
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Colle Heureux d'apprendre qu'un de mes compatriotes ai donné son nom à cette ouverture.
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Ben j'vois 2 possibilités : 1) Tu prends le Cavalier, bon d'un côté tu t'es débarrassé de ton mauvais Fou, mais de l'autre côté ton adversaire a maintenant la paire de Fous, sans lui avoir infligé de faiblesse statique contrairement à ton ex. de la Trompovsky... ... Donc fo faire gaffe à ne pas ouvrir le jeu ... ou alors si tu le fais c'est pour aller castagner parce que dans ce cas, à ce stade t'es déjà dans une finale perdante, ... ... ah Dorfman, Dorfman, Dorfman, çà explique tout !!! ;o)))... 2) Retrait en f4 ou h4, ... là j'ai pas de préférence çà dépend ...
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Système de Londres et attaque Trompovsky. 2) Retraite en F.h4, il joue g5 et je dois revenir en F.g3 et je suis coincé contre mes pions.Retraite en F.f4 et je reviens sur le système de Londres en ayant perdu deux temps en échange de la modification de la structure des pions adverses sur l'aile roi.Est-ce un aventage?1) Fou contre cavalier: C'est un grand débat et tous ne sont pas du côté des fous. En plus Il y a les pions doublés sur la colonne g et le petit roc n'est plus aussi bon pour l'adversaire.Non?
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mémémé... ... vous savez ce qu'il vous dit le Londres :op
La solution Capoblanco, fais encore pire joue h3 pour cacher le fou en h2 :o))
Avec un peu de bol ça énerve tellement l'adversaire qu'il te donne une piece ...
1.d4 2.Ff4 3.e3 4.Cf3, des que Cf6 est joué, hop h3 et voilà, hihi.
Tof, ennuyeux.
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et rapelles toi, note pour plus tard, fais attention c'est pas évident à mémoriser:
Le londres c'est chiant, dlamerde et passif il se passe jamais rien car toutes les pieces sont sur 3 rangées.
Le dragon accéléré par contre qui reste sur 3 rangées pendant plus de 10 coups est: une arme suragressive et nucléaire réservée aux fous dingues courageux souahitant mettre un feu d'enfer à l'échiquier. Oui, je sais c'est dur à mémoriser, mais, c'est comme ça , fait un effort ! :op
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De toute façon, si on l'a baptisé... comme ça, ce système pourri, c'est qu'il a toutes les qualités du Grand-Breton : petit, vil, teigneux, rampant, traitre, mesquin et hypocrite !
Na !
Pi on va leur mettre une fessée à Twickenham, re na !! Nirna, coq de combat.
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:-) oui, bon, là, je veux bien :-p
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Si c'est ton style je te recommande le gambit roi!!l'idée défensive est qu'après 2...ef 3Fc4 Dh4+ 4Rf1 le Roi ne craint rie,n en f1 bon, il est vrai que cet ouverture réclame de tps en tps d'attaquer un peu mais tu véra c'est assez rare en général ta position fait semblant de se démolir pendant que tu prépare une contre-attaque diabolique
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Bird-Larsen Je te conseille la Bird-Larsen. 1. f4 (au lieu du fou) et 2.b3 (Fb2)Plus d'espace. Avant poste en e5 (et tant mieux si les Noirs jouent e5!), en cas d'échange tu prends avec le pion f et tu chasses le Cf6, ou avec le Fb2 et tu chasses la Dame en c7, et vise g7.Très amusant, peu contraignant, esthétique ... (cf livre de Andrew Soltis). Evidemment faut savoir broder ...
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précision je voulais dire plus d'"espace libre", plus d'air ... mais les Noirs peuvent quand même se sentir à l'étroit, malgré leurs pions en d5 et ç5 ! Paradoxal ?! Faut essayer !
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Bird Merci Littleshiva. Je vais analyser ça.
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1. Cf3 Tu joues ce que tu veux avec ça. Et le système Zukertort-Réti "pur" peut être assez marrant.
Mais j'aime mieux 1. e4 et la sicilienne :-)
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