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| Fausses contre-performances par ins1670 le
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| Arbitrage | |
Je connais un joueur qui, en cadence rapide, réalise volontairement des contre-performances dans les tournois, afin de faire baisser son élo et de pouvoir gagner un prix une prochaine fois.
Et ca marche plutôt bien...Bien sûr cette attitude est anti-sportive...A) Est-ce interdit (règlement FFE, règlement intérieur du tournoi) et donc sanctionnable ? Est-ce détectable par les arbitres?B) Et quand est-il de ceux qui lorsqu'ils s'apercoivent, en fin de tounoi, qu'ils n'ont plus d'espoir de prix, se mettent alors à aligner les nulles ou jouer le + rapidement possible pour finir cette #|[{~{ de partie afin de pouvoir aller boire un café ?...
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si on peut plus tricher mais ou va t on?
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je trouve déplorable... l'attitude de certains joueurs-moralistes qui s'évertuent a débusquer et dénoncer toute petite trichouille de trois fois rien et prennent un malin plaisir a casser ceux qui ont décider de vraiment réussir dans la vie et dans les échecs en particulier!
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légalement, tant qu'il n'y a pas d'arrangements entre adversaires, je pense qu'il n'y a pas de recours, un joueur a le droit d'abandonner à tout instant. Pour éviter ce genre d'arrangements, il me semble qu'il faudrait instaurer une rêgle genre s'il y a plus d'une catégorie d'écart entre INJES et FFE ou FIDE, on prend le plus élevé des deux ou quelque chose comme ça. Cette attitude que j'ai déjà pu constater également est heureusement peu répandue, mais voir un 2200 FIDE ramasser le prix de la 4è (!) catégorie avec son INJES à 1460 m'avait paru un peu indécent, d'autant que connaissant le lascar il est fort capable d'avor monnayé aussi certaines de ses défaites qui tombaient bien ...
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oeil pour oeil les 1200 élos n'ont qu'à aller piquer les prix des 2200...
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Ces comportements peuvent être interdits Recemment, nous avons demandé à un joueur de quitter un tournoi dans lequel il perdait trop facilement.
Ses parties n'ont pas compté pour le elo.
Les outils existent. Ce comportement doit etre sanctionné.
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Personellement, c'est ce que je fais depuis deux ans aux US. J'avais quitte la France sur une derniere victoire contre un 2250 : ceci dit pour mieux apprehender le fait qu'ici, je joue desormer en moins de 1500 elo.
Des que je gagne un tournoi (et donc le premier prix) , je vais me faire un ou deux petits tournois, le samedi apres-midi (1hko) pour me redescendre le classement.
Pourquoi j'en sui svenu a faire cela ?? ici , les structures echiqueennees sont NULLES. Il n'y a par exemple aucune notions de championnant par equipes, et le classement elo , revet alors une dimension tres relative. Et quant on sait qu'un premier prix pour un tournoi U1500 peut depasser qques milliers de dollars ... on comprend mieux .
Ceci dit : jamais je n'aurai eu cette demarche en France
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plutot "desormais"
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Ref arbitro : sans vouloir lancer de polemique: comment pouvez-vous decreter qu'un joueur perd "trop facilement" ?? Je pense qu'il y a la matiere juridique a contester vos decisions.... D'ailleurs : vous avez "demande" au joueur, mais s'il s'en etait tenu a vouloir continuer son tournoi ? parceque, finalement, meme s'il est tres mauvais, il a le meme droit que les autres a jouer. N'a-t-il pas paye son inscription.
Bien sur, on pourra essayer de se baser sur ses performances, sur quelques tournois ... mais qui n'a jamais eu hauts et bas dans une saisons ?? Voila-la , un probleme bien delicat ...
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On arrive a un paradoxe : La victoire volontaire est acceptee
Une defaite volontaire est illegale .
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et si le hasard fait que 2 joueurs veulent perdre ?
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Si la FFE... décide de changer le mode grotesque de calcul de son classement rapide,cela pourra déjà arranger les choses
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ref papymotard : ce sera au plus rapide ;-)
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Un 2000 qui se fait mater en 2 coups Je pense que c'est exprès. Le même, dans le même tournoi, qui abandonne sur proposition de nulle de son adversaire, pareil. Ca n'a rien à voir avec le droit de jouer d'un joueur faible.
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Ok ... l'abandon sur proposition de nulle c'est pas tres fin .... on peut donc se demander s'il vaut vraiment ses 2000 elos ;-)
je plaisante, et le precise, car il y a plus d'un lourdaud par ici ;-)
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Je vais me faire incendier, mais tant pis Je ne vois pas l'intérêt de donner des prix en espèces par catégorie de niveau.
Les prix en espèce sont faits pour permettre aux professionnels de vivre: quel est l'intérêt de donner à un 1380 un chèque sous prétexte qu'il a joué à 200 points au-dessus de son niveau ?? D'autant plus que qu'à côté il y aura certainement un GMI qui a raté sa dernière ronde et qui donc repart sans argent.
Donnez des coupes, des médailles en chocolats, cela redonnera son véritable sens au mot amateur.
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Ref Syg: ce n'est pas aussi binaire que ca. Si tu veux avoir des "mazettes", qui paient les prix des GMIs (invites), il faut bien les appater un minimum.... et leur reverser, ne serait-ce qu'une partie, de l'argent que ces "mazettes" auront amene, seuls, avec leurs inscriptions.
tu te vois leur demander de simplement t'envouer leut argent et rester chez eux, puisque :
-1- ils n'auraont droit a aaucun prix
-2- ils n'ont meme plus le droit de perdre "facilement".
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qques fautes de frappe S'cusez moi
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Réf. SyG Ta remarque m'exaspère (a moins qu'elle soit ironique), les GMI et le MI ne payent pas les inscriptions, alors que nous autres (petits joueurs)payons (et dieu sait que pour certains tournois et certains joueurs c'est cher!)...
Et nous devrions leur laisser les prix ???
En quel honneur ?
Moi perso je suis content de voir un gamin (je prend cet exemple parce qu'il est plus parlant, mais on pourrait imaginer un adulte) gagner un prix, parce que :
1° ça lui fait de l'argent de poche pour acheter des bouquins et devenir GMI ;o)
2° ça lui donne envie de continuer à progresser
3° ça lui permettra de s'inscrire à un autre tournoi (quand on est étudiant c'est pas facile et tous les parents n'ont pas les moyens de vous aider)
Bien sûr il reste la triche susnommée... je la trouve ridicule mais que faire ? Je pense que la seule solution est de prendre systématiquement le meilleur classement des joueurs... ou de supprimer le élo rapide.
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Syg a pas dis pas de prix il a dis pas de prix en argent.
Pour un gamin, mieux vaut qu'il parte avec un bouquin d'échecs plutôt qu'avec une enveloppe.
Quant à la triche... L'allemand piqué avec un Ipaq dans les toilettes en train d'analyser avec Fritzpocket espérait-il un prix? Je ne crois pas; il trichait bien pour d'autres raisons.
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Est-ce tricher que de se laisser perdre ??
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Est-ce tricher que de faire un sacrifice foireux ?
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Est-ce tricher que d'entrer en finale sans en connaitre une ?
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Est-ce tricher que d'entrer dans une ouverture ou l'on est manifestement moins a l'aise que son
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Lol e2d4 et merci, on connait la longueur maximale d'un titre maintenant :-)
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;-)
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Entièrement d'accord avec SyG Les médailles en chocolat,rien de tel pour garder un esprit purement sportif.OliveGeneve, importateur officiel des médailles des futurs tournois amateurs...
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Chocolat suisse... ... bien sur, n'est-ce pas, Olive ? ;-) (y en a qui ne perdent pas le centre... de l'Europe)
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héhé
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papymotard Si les 2 joueurs veulent perdre c'est blancs qui gagnent car ils sont obligés de jouer leur premier coup et là les noirs abandonnent:)
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d'accord avec syg Si les gens veulent gagner des prix ils n'ont qu'à remporter le tournoi ou finir dans les premiers.
De toute façon un prix par catégorie c'est du saupoudrage de miettes qui correspond souvent aux frais d'inscription au tournoi. Le mieux pour être sûr de s'y retrouver étant de ne pas jouer : ça coute moins cher !
Un amateur qui s'inscrit pour gagner un prix par catégories je trouve ça douteux.
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réf xadrez Je sens que je vais t'exaspérer encore plus, mais j'étais tout à fait sérieux. Les amateurs payent les inscriptions pour:
1) financer l'organisation du tournoi
2) financer les professionnels pour bénéficier du "spectacle" de leurs parties
3) éventuellement financer d'autres choses (organisation caritative, club local, ...)
Mais moi, je n'aime pas que mon inscription serve à financer un débutant qui a simplement eu le mérite de jouer au-dessus de son niveau. Qu'on lui offre une coupe ou un bouquin d'échecs (ou même, une leçon gratuite avec le GMI du club, pourquoi pas ?) d'accord, mais lui voir donner mon argent alors que j'ai passé des années d'efforts à m'élever au-dessus de lui (en terme de niveau), non !
Pour ce qui est d'encourager les jeunes prometteurs, cela relève du prix par catégorie d'âge et non du prix par catégorie de niveau
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Ce n'est pas tout Les amateurs payent les inscriptions pour:
4) jouer aux échecs pour le plaisir.
Ce qui encore plus c** que les prix par catégorie ce sont les prix féminins sensés encourager les joueuses à s'inscrire. Si elles s'inscrivent pour les prix c'est un bel état d'esprit :/
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Réf. Si-Giang Dang Moi perso je ne paie pas pour jouer aux échecs pour le plaisir... si j'ai envie de jouer pour le plaisir j'ai le choix entre :
-jouer sur le net
-jouer dans mon club
-jouer par équipe
bref pas besoin de faire un tournoi.
Réf. SyG
Quant à financer les pro pour bénéficier du spectacle de leurs parties... ce n'est pas mon cas (si je veux faire ça, je mets de l'argent dans un tournoi fermé*, mais pas dans un open). Moi perso si je paie pour qu'il y ait des GMI c'est pour avoir une chance de jouer contre eux (et ce n'est pas du tout incompatible avec les prix par catégorie) !
Et puis limiter les prix par catégorie à de simples bouquins n'est pas très juste (le gagnant à peu être déjà le bouquin en question, il peut aussi ne rien en avoir à faire du bouquin sur la française s'il joue 1.d4 etc.) au moins avec de l'argent il a le choix
* pour info je fais parti des organisateurs des Masters d'Enghien-les-Bains (qui a lieu tous les deux ans, le dernier en date ayant été un catégorie 17, et le prochain ayant lieu cette année)
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xadrez Tu joues pas les tournois pour le plaisir ? Bin mince alors faut rester à la maison.
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heu... juste pour dire que la première fois que j'ai gagné un prix par catégorie de niveau, j'étais vraiment satisfait que ce soit mon tour.. et plus on monte, plus celà devient rare. Ca fait plaisir...par ailleurs, payer une inscription pour participer à un tournoi où il y a des gmi je trouve ça tout à fait normal. Quel spectacle! même si c'est ton voisin qui le joue. Et quand ils repartent avec 90% des prix, c'est logique, ils ne font que leur boulôt. Voir un gmi ramer pendant 3 heures pour gagner une finale égale (et souvent il y arrive) pour faire craquer un malheureux 2200 qui s'est aventuré vers le sommet, c'est impressionnant de volonté de gagner. moi, je préfère.. question de goût!?
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m'enfin Si-Giang ?? ... t'es pas "comme tout le monde" ? (sic xadrez) t'as pas le niveau pour faire un tournoi fermé et avoir la chance de jouer un GMI ?
tu te contentes de la piétaille des "open" ?
t'organises pas de "Masters" ? M'enfin ! les échecs sont une activité sérieuse ! faut pas rigoler ! ;o))
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Pour le spectacle de GMI dans les opens c'est assez limites. Comme ils sont tous aux systèmes suisses, ils jouent contre des joueurs bien plus faible qu'eux dans les premières rondes, et les dernières rondes où les matchs peuvent être intéressants, ils se mettent d'accord sur le résultat pour le partage des prix.
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On peut pas lutter contre des joueurs de petite moralité donc pas de solution au problème
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