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Un plan ? par ma***ov*625 le [Aller à la fin]

| Actualités |

Salut tout le monde! Quand on voit que les meilleurs joueurs du monde, qui ont un plan et même plusieurs et des bons) , n'arrivent pas à torcher des programmes qui subissent mais calculent, je me pose certaines questions du style

:" Tout ce que l'on apprend sur le déroulement d'une partie, jugement et plan, solidité positionnelle, préparation d'une attaque,tout cela a-t-il une valeur? La solution n'est-elle pas de calculer mieux que son adversaire ? Battez-vous (êtes-vous plus forts que) des adversaires humains qui calculent mieux que vous,uniquement en comprenant mieux la position ?

J'ai ensuite mis le diagramme suivant, tirée du bouquin "le plan dans la partie d'échecs" de Youdovitch

B : Rh2 ; Te4 ; f3 ; g2 ; h3
N : Rd6 ; Dc1 ; f4 ; g5

Trait aux Noirs

J'ai pompé la soluce proposée (j'ai 1640 en rapide et cela ne m'a pas sauté aux yeux). Super me dis-je ,ça gagne de manière forcée, je vais la tester contre Fritz (5.32) en blitz (je vais pas en faire une thèse non plus), le massacrer, lui prouver que .... .

Ben, j'arrive à la position idéale en quelques coups mais j'ai fait 4 nulles.

Soit je suis encore plus nul que ce que je croyais, soit youdovitch m'a vendu un bouquin faux, soit il faut tout revoir .

Je n'ai pas voulu mettre Fritz en autoplay pour le moment, j'aurais aimé trouver seul, j'y retourne .

à+

ins3753, le

Oui le jugement et le plan sont essentiels! Parce-que nous humains, ne pouvons pas nous permettre comme les programmes de calculer des millions et des millions de variantes, dans tous les sens en plus! Si un programme pouvait calculer toutes les possibilités d'un coup jusqu'à la fin de la partie, c'est sur qu'il n'aurait plus de faiblesse, et que de juger de la position importe peu. Mais nous nous ne pourrons jamais faire celà, c'est pourquoi il est nécessaire de debrousailler le chemin.
Un exemple que j'avais déjà donner. Ton adversaire a un pion arriéré. Quel est le mieux? Calculer les 20 prochains coups et conclure qu'il tombe dans toutes les variantes, ou constater qu'il est arriéré, et de savoir que à long terme, il va très certainement tomber?

cy****5008, le

Bon raisonnement Kusmi!

ma***ov*625, le

Evidemment Il y a des positions qui ne posent pas problème. Mais quand je suis la 3ème partie Kaspi-junior, que je vois les commentaires de maîtres et forts joueurs qui parient sur une défaite de junior en 19 coups.. 35, car il sait défendre, c'est là ce qui m'intéresse .Bref, des coups! comme dans la 2ème partie... aucune De même entre humains n'avons-nous pas intérêt à compliquer tactiquement plutôt que de dérouler . Je ne parle pas de bousiller une position, je pense à Tal qui embrouillait ses rivaux( en ayant un plan). Ceux qui me répondront qu'il s'est fait laminer par Botvinik ne doivent pas oublier qu'il était malade, alcoolique et qu'il l'avait explosé avant.J'ajoute , concernant la partie Kaspi-junior que Reyes a toujours été modéré dans son jugement, ne s'ent-housiasmant pas sur la position; quelle lucidité, bravo !

Ka***ba***ct****, le

De + De + de nos jours les ordis ne sont plus programmés uniquement pour calculer des vingtaines de sous-variantes mais aussi pour avoir eux-meme un Jugement & un Plan par exemple quand un ordi crée un pion passé il n'a pas calculé que dans 78 coup ce pion ira à Dame mais seulement il Juge que ce pion sera une menace latente et il a pour Plan d'attendre le moment oportun et de transposer en finale ou ce pion augmentera sa force