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| Le plan des échecs c'est koi? par Cocovitsch le
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Bonjour à tous, voilà je joue aux échecs et j'aimerais savoir quels sont les différents plans qui existent aux échecs et si on peut trouver des bons livres en français dessus?
Par ailleurs,je joue régulièrement contre ChessMaster 13000 et il me dit que mon élo est de 2947 (je gagne tout le temps contre Joshua),est ce que ça veut dire que je suis plus fort que Kasparov et comment savoir exactement quelle est mon niveau réel? Et puis,mon cousin est Jean Claude Vandamme et il me dit tout le temps que les joueurs d'échecs sont des gens bizarres,pas sociables et qu'ils devraient manger plus de légumes...Qu'en pensez vous et etes vous d'accord avec lui? Merci beaucoup à tous,par avance
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"Respect du troll initial", © Maxx, Paris, 2003
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Cher Steve D. Je vois que les cours d'austérité positionnelle dispensés par Monsieur S. t'ont été très profitables, et que tu as enfin abandonné le style démile (heu débile pardon ;op)
Pour ce qui est des plans, je peux pas te répondre car c'est en option chez les gambiteurs, ensuite j'utilise que Fritz (et encore pour battre Tof à la Cojeli mais chutt !), et je mange pas de frites depuis que je suis fâché avec les joueurs belges du forum.
Remarque maintenant que j'y pense, j'ai perdu qq points élos depuis...
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:)
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aah ! Enfin des questions essentielles pour lesquelles j'espère que nous obtiendrons des réponses pertinentes.
Je me permets d'en ajouter une :
Steinitz affirmait pouvoir gagner contre Dieu en lui donnant 1 pion d'avance. A votre avis, combien de pions d'avance pourrait accorder Kasparov à Dieu en le battant malgré tout ?
Réponses non sérieuses s'abstenir.
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Enfin un post où on peut exprimer son point de vue. Je vais essayer de répondre sérieusement et avec application à chacune de tes questions. Les différents plans aux échecs sont les suivants :
-aller attaquer directement le roi adverse : c'est le style "romantique" adopté par les joueurs offensifs.
- essayer de prendre l'avantage petit à petit afin de prendre une petite avance materielle et de fil en aiguille , par de subtiles manoeuvres gagner la partie : ce sont les plans adoptés par les joueurs positionnels. Chessmaster donne une évaluation du élo, mais je ne suis pas sur qu'elle soit correcte; pour en avoir le coeur net, tu devrais jouer contre des joueurs humains ayant un classement élo. Ne vas pas trop vite en pensant que tu es meilleur que Kasparov? Ton cousin est Jean-Claude Van Damme? C'est vrai? Est ce que je pourrais avoir un autographe?
Sinon certains joueurs sont associables, mais pas tous, en fait je pense que la société échéquéénne est le reflet de la société dans sa globalité. En espérant t'avoir été utile...
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Moi, Chessmaster me donne 1160.Est-ce q
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Merci beaucoup foxi ! J'ai beaucoup appris avec tes réponses...Bien sur,n'hésite pas à laisser ton adresse sur france-echecs pour que je puisse t'envoyer l'autographe de mon cousin Jean Claude J'aurais encore beaucoup de questions sur ce jeu merveilleux que je découvre peu à peu grace à mon autre cousin Steve Dagonia qui m'y a initié : je vais en faire une liste que je posterai ici !
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ue çà veut dire que je suis nul?
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Tu montes un diner Cocovitsch?
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Ben, pour repondre au jeune cocovitsch, qui semble debuter aux echecs, les echecs ont un plan simple: mater le roi adverse.
Pour Joshua, c'est bien, continue. Mais dans l'ensemble, Randy t'aidera bien mieux pour progresser.
Pour etre plus fort que Kasparov, le mieux c'est de faire de l'advanced chess avec deep junior sur une bonne machine. Si tu laisses faire le programme et tu ne cherches pas trop a comprendre, tu devrais fair bonne figure. Hope this help,
Baba
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Pour les legumes, la je sais pas.
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ref Cocovitsch mon mail est dans mon profil.
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Ah c'est super ! J'pourrais avoir un autographe dédicacé ?
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Et moi un autographe anonyme?
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2947, ça me paraît beaucoup quand même essaye une partie d'advanced chess contre Oliver Evan pour avoir une évaluation plus fiable ...
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je pense que "Oui-Oui au pays des jouets" est le livre idéal pour toi: les variantes sont simples, et le style de l'auteur est très clair; idéal pour progresser rapidement et assimiler les differents plans du jeu d'échec!
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Je trouve vraiment ça lamentable... ...sous prétexte de que tu est un joueur de bon niveau de te moquer des petits joueurs qui ont des question à poser à tous leur permettant de progresser...
Alors évidemment, peut etre est ce futile pour toi du haut de ton super niveau, mais dans ce cas, que môssieur retourne planer dans ses hautes sphère ou tout est clair échiquéennement parlant !
je ne vois pas l'intéret de faire un post juste pour rabaisser et singer des intervenants n'ayant pas ta haute qualité intellectuelle et morale ! déja que tu prétends toujours réfuter les envies légitimes d'espace et de liberté des joueurs souhaitant échapper à la tyrannie et au dogmatisme de la française ou de la caro kann poue enfin apporter une bouffée d'oxygène à ce jeu pourri par des ouvertures étouffants toute créativité et tout sens du beau !
Voilà maintenant que tu pourfends la candeur et la fraicheur des nouveaux participants ....
Je strouve ça peu correct pour le moins,
Tof.
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Comment prendre ce post? venant d'un joueur de Caro Kann?
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Il a K essayer Pour ton cousin dit lui qu'il visite le site de france-echecs ou qu'il vienne à une compète rapide et son avis va probablemùent changer.Pour les plans je te recommande"Comment mûrir son style aux echecs" de Silman.Ca explique comment choisir le bon plan.
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raaaaa.... Tof, t'es relou ;op
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Sniff... Tof,je ne comprends pas pourquoi tu t'enerves contre moi...j'ai posé sur france-echecs des questions qui me paraissent très importantes et je n'ai pas l'intention de me moquer de qui que ce soit,bien au contraire... Je me pose ces questions depuis que je suis tout petit (en compagnie de mon cousin Steve) et il me semble que c'est mon droit de me les poser car elles me paraissent vraiment très très importantes... En plus,je n'ai vraiment rien contre les gambits car mon cousin Jean Claude adore jouer des gambits et ça nous fait bien rigoler quand on joue ensemble ! Et puis,en plus, j'aime pas les mecs qui jouent la Caro-Kann, ce sont que des trouillards et Jean Claude m'a dit qu'il allait tous les prendre à coups de pieds et en faisant un grand écart...question de SPIRIT il me dit toujours Cocovitsch faché contre Tof -(
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Cher Tof, Quand on est assez crétin pour ne pas voir l'humour du post de Cocovitch, on devrait se dispenser d'intervenir.
Salutations fraiches,
Oberon.
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Bah, l'humour, c'est la perte de l'humanite moi je dis. Surtout au 2ieme degre, tes ennemis le prendront toujours au 1er, et tes amis qui te connaissent si bien n'en ont pas besoin pour t'aimer plus.
Donc encore plus de legumes, et restons sobre que diable!
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Cher Cocovitch, je me répand en excuses, j'ai du te confondre avec un autre, je vais dans ce cas répondre à tes questions pour t'aider vers le chemin de l'excellence:
-1) Il existe un excellent site ici décrivant tout les plans de l'échec et qui te sera tres utile à toi et à tes cousins :o)
-2):
-Tu es en effet vraisemblablement plus fort que Kasparov, je te conseille donc de créer immédiatement un site internet dont la pub sera assurée par ton cousin dispensant tes lumières à l'univers entier ébahi de tant de prescience, si possible n'hésite pas à ne pas me contacter du tout pour faire partie des abonnés, j'ai déja donné avec Kaspi, merci sans façon !
Amicalement,
Tof.
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C'est ridicule Vous êtes ridicule de vous moquer des petits joueurs. Je quitte ce forum et j'arrête les échecs.
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Parfois ce sont les oreilles qui ont des murs Aussi me permettrai-je de conseiller à ton cousin de moins la ramener avec ses régimes aux poireaux(!)et de commencer dare dare, pour son plus grand profit, l'étude exhaustive des oeuvres complètes du vénérable Claude Santoy.
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Et voilà ! On sème une question sérieuse et on ne récolte que des railleries pour éluder les vraies réponses.
Je suis convaincu que les bons joueurs d
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un ange passe ...
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TARGET !!!
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c'set vrai ça ! je lutte solidairement au camarade kaktus !
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Merci Tof de prendre la défense des petits joueurs.
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Mdr Coco trop trop fort ce défenseur!! hahahahahahahaha !!! vraiment excellent ya tjrs des burnes pr se mordre à l'hameçon comme des boeufs !!! lol !!
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ref Bordille excuse moi de te faire remarquer que burne est antinomique à boeuf. ;)
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Bah c'est quand même pas très chic tous ca Si au moins c'était fait avec un minimum de talent(sic!) et de créativité(resic!) mais la cela reste très terre à terre.
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Ben ça c'est vrai ! Jean Claude m'a dit aussi que les boeufs n'ont pas de burnes...ça doit faire mal -( Enfin bref,c'est pas le problème,ça répond pas à mes questions talentueuses et créatives -(
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Trollons trollons... Cocovitsch, après mûre réflexion je vais essayer de répondre à tes questions riches et passionnantes. Il y a
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Coupé! Je disais donc qu'il y a en effet plusieurs plans aux échecs mais je te ne pleux pas t'en dire tous car je crois qu'ils sont tous foireux. Pour les livres en français je ne sais pas si ça existe des livres d'échecs, qui les lirait. Regarde si tu en as chez toi on sait jamais. Je suis très impressionné par ta force contre Chessmaster: tu bats même Joshua!!!!! Mais comment tu fais? Ah je crois que tu es très fort car pour battre Joshua il faut être très fort. Tu n'as pas besoin de conseils, si? 2947 c'est impressionnant c'est plus fort qu'Olivier Evan faisant de l'advanced chess (un mot de jargon je répète sans comprendre t'inquiète pas) avec Kasparov. Ca veut donc bien sûr dire que tu es plus fort que Kasparov, c'est normal puisque tu bats même Joshua alors... Ton niveau est de 2947 exactement, puisque Chessmaster te le dit, ah relis-toi!!! Sinon ton cousin il en sait des choses, c'est quoi un cousin déjà? Parce que toi tu as l'air d'en avoir beaucoup: Jean-Claude Vandamme, SD, et peut-être même Bordille car comment il aurait deviné pour cette histoire de burnes et de boeufs!? Moi je dis que les joueurs d'échecs ils sont bizarres, pas sociables et que manger plus de légumes amélioreraient leur grain de peau. Est-ce que ton cousin t'a prévenu qu'il existait des tournois d'échecs? Il paraît que si, c'est génial. En plus quand t'es penché sur ton échiquier tout le monde voit ton slip, demande à ton cousin je suis sûr que c'est vrai.Voilà Cocovitsch, j'espère avoir répondu correctement.
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Heu ça va? C'était visible comme troll non!? ;-) (malgré une grosse faute d'orthographe, enfin bref y en a que ça saoûle alors chut)
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Trollétaires de tous les pays, unissez-vous!
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Le trolling... Quelqu'un pourrait-il me dire: qui a introduit ce mot? Qui fut le premier troll (sur FE)? quelle est la mission des trolls? Comment et pourquoi on devient troll? Existe-t-il un manifeste du trolling et où est-il possible de le consulter... Le trolling est un phénomène que nous ne pouvons plus nier, faut-il donc apprendre à mieux connaître les trolls, à apprendre à cohabiter avec eux? Le trolling serait-il un état d'esprit ou bien un trouble passager du comportement en société? combien sont-ils etc, etc...
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Cher Cocovitsch Comme le disait Ehlvest en parlant de ses relations avec Zeliakov, il y a trois plans aux échecs: le A, le B, le C. (je rappelle que Zeliakov étais le secondant spécialisé dans B et C).
Suivant la localisation géographique du jeune joueur d'échec français, il semble que le plan A soit unanimement réservé au bullet sur echecs.com, le B essentiellement aux tournois dans les Balkans et le C au reste de l'existence sous le soleil de Provence.Vu les effets de C, mieux vaut en effet manger des légumes. Voilà, maintenant, je te laisse rechercher grâce au moteur sur le forum les détails sur A,B,C.
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Notons que je me suis casse le derriere a repondre a ce cocovitsch, et il n'a meme pas dit merci.
Les bonnes manieres se perdent.
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Remarque... Cassé le derrière,ce n'est pas trop un problème mon Baba !
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Bof, ils me snobent la-bas. Depuis qu'ils enculmulent les normes, ils ne se sentent plus...
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Non non baba... moi,je t'aime !
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Pourquoi un plan cocovitsch ? Pourquoi faire ?
J'étais persuadé que tous les échiquiers étaient les mêmes ? Pourquoipas une boussole et un pendule tant que t'y es ?PS : Le partenariat entre Garry et l'IGN n'est qu'un mythe à mon avis...
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Camarade Cocovitsch ! Pas la peine de tirer des plans sur la comète, celà dit je te rappelle qu'entre le plan et le marché, il y a le socialisme, comme disait l'autre à Metz voilà plus de 15 ans, faudrait p'têt se réveiller là !
Alors je pose la question : pourquoi nécessairement un plan, alors que n'en déplaise à l'ami Péres, il semblerait que le marché échiquéen domine actuellement (ex: le NAO, les frasques financières de Kaspi, etc...)
Reste alors la possibilité de créer un ordre nouveau, le socialisme échiquéen, avec à sa tête un homme qui, selon les guignols, n'arrive plus a gagner à la belote ni au tennis, mais saura certainement rebondir aux échecs ?
Mort au plan donc !
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N'est-ce pas du reste l'ami El Cave qui après moultes tambours et trompettes rata plan ? Quelle honte ! :o)
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leplan des echecs existe il consiste a laisser l'adversaire prendre l'initiative (legerement , faut pas pousser) en lui laissant beaucoup de suites possibles et peu claires, puis a le cueillir quand il se plante, ce qui ne manque presque jamais d'arriver. CQFD. Cf. les parties d'Em.Lasker...
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Aux échecs c'est simple alors, suffit de cueillir les fruits portés par ses plants ?
Mais si l'adversaire lui-même s'y plante, quelle sera la moisson ?Pleine forme moi...
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Implant ? Chauve qui peut par El Cave
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Te toute façon, ma krand mère m'a touchours formellement téconseillé de prentre les plancs aux échecs.
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Plan imbattable ! Moi, j'ai le plan pour annuler sans problème contre n'importe qui !
Il suffit simplement de jouer symétriquement par rapport à l'adversaire !
Il vous joue 1.d4, vous répondez 1.d5, 2.e4 a pour réponse 2.e5 et ainsi de suite... Votre position est donc exactement la même que celle de votre adversaire, et vous ne pouvez plus perdre !
Avec les Blancs, il faut ruser en perdant un temps (1.a3 par exemple, puis on imite). L'avantage, c'est que l'on a le niveau de Kasparov sans se fouler le moins du monde... Le hic, c'est que l'on ne gagne pas souvent...
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l'autre hic, c'est que quand on arrive à une position avec mat, ce sont les blancs qui le réalisent en premier rompant sournoisement la symétrie :)
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réf Nirnaeth Bon, j'ai longuement médité ta méthode innovante. Mais quand même y' un blèm' : Après 1.a3 a6!!, kekonfé maintenant ?
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Non non ! Je suis tout à fait d'accord avec Nirnaeth,d'ailleurs je connais une partie qui a commencé par 1.e4 e5 2.f4 f5 3.Dh5+ Dh4+! 4.DxRe8 DxRe1 et les noirs ont facilement égalisé (Dagonia.S-Vandamme.JC,Bruxelles,2003)
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: La méthode Nirnaeth a du plan dans l'aile.
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quel pla(n)giat ! ;o) Pas besoin de plan coco, souviens toi de la partie du baron de Münchausen :1.e4 d5 2.e5 d4 3.ç3 f6 4.exf6 dxç3 5. fxe7 çxd2+ 6.Fxd2 Fxe7 7.Cf3 Cç6 8. Cç3 Cf6 9.Ce2 Cd7 10.Cfd4 Cçe5. Puis fatalement 11.Ce6 qui gagne la Dame, et 11... Cd3 MAT !
Finalement les échecs c simple, même les chiens pourraient jouer, pas besoin d'un (rantan)plan :o))
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quand j'pense qu'il y a quelques mois, c'est Coco himself en personne qui insinuait que le niveau baissait sur France-Echecs. Pfff;o)))
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En effet, Emile... Si l'on a les Blancs, le plan est bien plus complexe à mettre en oeuvre Dans l'exemple, 1..a6 est un bon coup, mettant les Blancs en zugzwang...
Mais après plusieurs heures d'analyses, j'ai découvert une réfutation bien plus convaincante de la variante ! 1...Ca6 !!! réfute de façon définitive le plan des Blancs. Il faut jouer de manière plus subtile. Donc, si ces fourbes de Noirs connaissent le Plan, commencer par des coups neutres de pions (ex : 1.a4, 1.b3, 1.h4 etc...) jusqu'à ce que les Noirs tentent de rompre la symétrieLes exemples de Paolo et Coco démontrent que l'on obtient facilement l'égalité en symétrisant. Le Plan est d'autant plus souple qu'il est adaptable. On peut symétriser par rapport aux colonnes, ou aux rangées.
Pour les diagonales (1.a3 h6 par exemple), il faut pousser l'analyse. Par ailleurs, Silman a bien compris le danger de ce plan, qu'il tente de réfuter par sa méthode des déséquilibres.
De même, selon Dorfman, les Blancs possédent un avantage statique (structure de pion aussi bonne que celle des Noirs) et doivent donc jouer de façon positionnelle. Les Noirs, ayant aussi un avantage statique, doivent jouer de même.Ainsi, plus d'arnaque tactique possible...
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j'adore qu'un plan se déroule sans accroc... Ca y est, tu donnes plein de bons éléments à des mecs au élo faible mais à l'égo fort, et voilà qu'il te laissent en plan ? ;o)
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réf. Nirnaeth Comptes-tu mettre cela noir sur blanc dans un bel ouvrage. J'imagine pour toi un titre assez dixhuitiémiste, genre :
"Méthode innovante et universelle au noble jeu des eschets par Nirnaeth, comprenant 72 tables exhaustives des variantes usuelles sur 12 demi-coups. Photo de l'auteur en frontispice (normal !)
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Mieux faut un maufais plan que bas de plan du tout ... Très bon le tarriquet pour la créativité...Hips
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Et le chien dans Lucky Luke, il s'appellait comment, j'vous l'demande ?!!!
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Réf Emile : Yesssssss ! Super idée ! 'Nirna : Ma Méthode', avec ton sous-titre !
Et en notation descriptive, je divise par deux le nombre de pages ! Je suis riche !!!!!!!
Tu pourras me faire de la pub sur mjae ?
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Bah Emile... "c'est Coco himself en personne qui insinuait que le niveau baissait sur France-Echecs. Pfff;o)))" Grace à moi,il est en hausse maintenant! lol
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et de quelle façon !;o)
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quand même... c'qui faut pas faire pour se dire qu'un jour peut-être Coco envisagera, sait-on jamais, d'acquérir mon somptueux book sur Emil Diemer...
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Tout vient à point... pour qui sait attendre !
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Qu'apprends-je ? Le chantre de la lutte anti-Diemerienne, que dis-je le pourfendeur de gambits, le défenseur d'un ordre positionnel échiquéen ne possède pas les éléments de la partie adverse ? ;o)
Ouh ! ouh !
M'étonne pas que tu te poses encore des questions existentielles sur le plan à adopter, si t'avais lu l'hagiographie d'Emil, t'aurais compris que le plan c'est : "sus au bouseux qu'est en face, il va manger sa r...".
Désolé pour la traduction libre, je suis pas familiarisé avec la langue teutonne :o))))))
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