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Etude cognitive à propos des échecs par Ch***Co**7448 le  [Aller à la fin] | Actualités |
Bonjour a tous !!! Je m'appelle Olivier Betton, je suis joueur d'echecs depuis maintenant une dizaine d'annes avec un classement FIDE a 2110.

J'ai autrefois ete acteur dans le forum France-echecs (sous un autre pseudo), mais bien qu'appartenant toujours a la grande famille des echecs, c'est dans une autre optique que je reviens aujourd'hui.

En effet, apres avoir assiste dernierement a un seminaire sur le sujet "Espace d'action, espace de perception", je dois rediger un mini-memoire sur un sujet approchant. Et j'ai pense au jeu d'echecs.

Je souhaiterais ainsi examiner les boucles action/perception dans le jeu d'echecs : le rapport du joueur a son adversaire, leur rapport a l'echiquier. Les termes "espace" et "temps" n'ont-ils pas des acceptions particulieres au jeu d'echecs, et qu'on ne retrouve pas dans la vie quotidienne ? Ainsi bien souvent, on joue de bons coups sans calculer, a l'aide juste d'une intuitive connaissance de l'espace sur l'echiquier, de ce qu'est "une bonne case", ou alors "une case faible".

Rentre egalement en jeu ici le rapport entre l'Homme et l'IA. Il est clair que l'IA ne percoit pas comme nous l'echiquier. Les GM mettent au point des strategies anti-ordinateur au vu de leur maniere de jouer. Ces GM seraient egalement sans doute capables de distinguer une IA d'un humain rien qu'a la maniere de jouer, et pourtant nous jouons bien au meme jeu, avec les memes regles : le jeu d'echecs est pourtant bien le jeu formel par excellence !!

Enfin je pensais egalement au jeu a l'aveugle. Mais il faut la distinguer le cas de l'aveugle de naissance de celui qui joue les yeux bandes. Je sais par exemple que dans mon experience personnelle, je ne visualise pas l'echiquier et ses pieces lorsque je joue a l'aveugle, je me souviens plutot de la partie et des coups joues, ce qui me permet de retrouver alors l'emplacement des pieces. Mais d'autres operent peut-etre differemment. Et l'aveugle de naissance percoit dans l'espace les pieces en touchant le petit echiquier ou sont fiches les pieces auquel il a droit.

Ce ne sont ici que des idees en vrac, que je donne sans ordre. Mon propos ici est doncx de bien vouloir vous demander si des travaux dans ce domaine auraient deja ete fait, si vous aviez des references. J'aimerais egalement entame un debat a ce sujet sur le forum, mais bien sur c'est a vous plutot qu'a moi d'en decider :-)

Je vous prie de m'excuser pour ce long post, sans aucun accent car tape sur un clavier qwerty...

En esperant quelques reponses.....

Olivier



dans quelle discipline réalises-tu ta recherche? il y a quelques années, j'ai réalisé une recherche sur les échecs dans le cadre de la théorie des jeux en sciences-éco. (équilibre de nash, information incomplète, stratégie dominante, jeu fini, etc.. j'ai pas mal de référence d'auteur ayant écrit et publié sur le sujet, si ça t'intéresse....


oui donnes nous plus de détails si tu cherches quelque chose en particulier... (PS perso j'attend tjs ta lettre!)


ref ChessCog Je me repete encore une fois sur ce forum mais je ne peux que t


un livre... "l'expertise cognitive aux echecs" de isaac GETZ...je ne l'ai pas terminé,mais il me semble qu'il y a ce que tu veux dedans...


IDFX, le
Rapido... et dans le desordre 
  1. en effet, je me souviens de ce nom-la... dans les matches par email avec IECC et/ ou SEMI.
  2. jeu a l'aveugle: aucun rapport avec le jeu des non-voyants, qui disposent d'un echiquier tactile, et donc peuvent se rememorer la position a tout moment.
  3. pas sur d'avoir tout compris a l'intitule. Mais il y aune observation primaire amusante sur l'espace que represente l'echiquier et la perception qu'on en a. Intuitivement, on le considere comme carre, en particulier au niveau de l'evaluation des distances a parcourir, surtout pour le roi.Or ce n'est pas un carre, car la distance se mesure en cases et non en centimetres, ce qui fait que la diagonale a la meme longueur que les cotes. Cela a des implications en finales de pions, que Reti a bien montrees dans ses etudes celebres ou le roi ne voyage pas en ligne droite, dans la mesure ou ce n'est pas necessairement le plus court chemin (en tout cas pas le seul). Or le joueur qui n'a pas suffisamment travaille les finales reste sur une perception intuitive de la ligne droite qui est erronnee. Ne parlons pas du cavalier, qui evolue dans un espace completement a part...
  4. Par ailleurs (je suis en roue libre, la...), le temps influence l'espace, en particulier a travers le phenomene des coups de tempo (echec!), qui raccourcissent l'espace, et encore une fois le cavalier est un bon exemple ici. Moyennant un echec bien place au centre, il est en mesure de voyager d'un bout a l'autre de l'echiquier en... un coup ( par exemple un cavalier en b3 controle a1, Cd4+ gagne un temps pour jouer "directement" Cf5, par exemple, qui controle h6, a l'autre bout. Pas mal pour une piece a courte portee...)
  5. On pourrait aussi evoquer le cas de certains joueurs qui refusent des suites gagnantes sous pretexte que "c'est trop long", estimant que l'adversaire aura le temps de s'organiser PUISQUE ca prend plusieurs coup. Fausse perception du temps echiqueen, ou l'on joue chacun a son tour, et ou il peut manquer un temps sur une suite de 20 coups (a moins que tout simplement, la suite en question n'amene d'autres avantages). Il ne s'agit pas d'aller "plus vite" que l'autre, ou pas necessairement.
Je suis peut-etre hors sujet, je ne sais pas...


ca devient de la psylosophie! 


Excellent !!! Merci beaucoup pour vos reflexions et pour vos references (j'ai egalement recu du courrier dans ma boite mail) !!Je n'ai pas trop le temps dans l'immediat desole mais je reviendrai d'ici peu pour narrer les derniers rebondissements en cours.Pour repondre a fredspecklin, je ne comptes etudier les echecs de ce point de vue la, je n'ai evoque les systemes formels notamment que pour faire comprendre pourquoi les maestri (?) de l'IA s'attachent tout particulierement au jeu d'echecs. Neanmoins par curiosite je serai interesse tout de meme par ces references :-)Encore une fois merci et toutes les idees seront les bienvenues !PS : Merci a IDFX et sa non-rancune, ok je suis demasque :-)PPS : Sanguine, une surprise t'attend sous peu lol


surprise? où? quand? j'attend mais c'est dur!! Tu as eu suffisement de réponses alors? A très bientôt j'espère...




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