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| Comment un club devrait-il accueillir un débutant ? par Si***an***a*1157 le
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Tout est dans le titre...
J'envisage d'aller visiter un petit club la semaine prochaine en me faisant passer pour un débutant (ou en tous cas en omettant de dire que j'ai déjà joué), en vue peut-être de m'inscrire la saison prochaine.
C'est quoi les questions classiques de débutants ?
Si on me prend de haut j'irai voir ailleurs. Si c'est sympa je m'inscris chez eux pour les aider un peu vu que j'ai plus d'ambition pour la compète.
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tu demandes à apprendre à jouer Essaies de jouer l'amnésique, le gars qui oublie tout se qu'on lui a appris et qui devient vraiment saoulant. Si le mec ne perd pas sa patience tu pourras en déduire que t'es tombé chez les fous
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Si Giang Dang, je pense que c'est une mauvaise idée Imagine que tu sois effectivement bien accueilli. On pourrais prendre mal le fait que tu te sois fait passer pour un débutant. Tu devrais plutôt rester assez vague sur ton niveau je pense.
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Ca me rappelle un jour ... Où on m'a demandé d'ouvrir le club le jour où deux vieux venaient.
L'un d'entre eux attend son partenaire habituel, pour le faire patienter je lui propose une partie. Visiblement il m'a pris pour le concierge.
Il m'a donné plein de conseils "techniques" : "c'est pas bien ce que vous avez fait : on appelle ça des pions doublés, c'est une faiblesse". Il n'a pas trop encaissé le fait d'avoir perdu :-) C'était inconcevable pour lui héhéhé.
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kusmi Rester vague c'est ce que je compte faire "euh oui oui je sais jouer aux échecs". Mais je parlais plutôt du genre de questions naïves à poser tout en restant un peu vague. Ou bien jouer des ouvertures qui ne respectent pas tout à fait les canons de la correction, en doublant les pions, en bouchant la sortie de pièces, pour voir s'ils me prennent de haut ou pas.
Suggestions pour jouer ce rôle ?
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Rôle très difficile! Puisque si tu jou 1.h4 et que après il apprene que tu as 1900 elo, ca isque de mal passé...;-)
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euh... Quel est l'intérêt, au juste ?
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repéré Passé pour un débutant quand ont a 1900 elo sa vas etre dur. Surtout que tu a toute les chances d'etre reconnu en Alsace. Attention!! dans certain club ont pratique le bizutage special SI-Giand Dang
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Donc tu veux.... ...débarquer dans un petit club sympa,te faire passer pour un débutant ignare puis les ridiculiser ,tout comme ce vieux joueur, du haut de tes 1890 (??!) points elo.J'ai une petite question à te poser:
Pour qui tu te prends?
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Y'a que ca des clubs sympas en Alsace Alors comme ca tu risque pas trop de te planter ;-))
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gurtu.... .... pas toi....
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le cavalier.... c'est deux cases en avant et une sur le coté, c'est bien ca ???
Ou alors quand tu le joues, tu dis à voix haute "un deux je tourne !"
T'es sur qu'ils vont te prendre pour un débutant là ! ;O)
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Le coup du berger ca fait toujours rire
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je passe mon tour !
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ref sebontheweb... a eviter quand meme en jouant un sacrifice thematique Cc3-d5 apres 18 coups de theorie sur une Najdorf Fg5......
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si on peut avancer 2 pions ! ah oui quand je commence avec les noirs c'est 1.h6
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bonne idée ! tu joues b3 et g3 en meme temps ! Tu dis que dans le café ou tu jouais, c'etait leur spécialité...
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sinon... tu dis en plus "échec à la dame", ca fait bien le gars de la campagne !
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ah ! je sais !!! nommes un cavalier un cheval et la dame une reine, ca fait très biens aussi ! cheval c3, reine b5... ca te plait ca ???
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si tu veux les degouter joue 1.f3 et 2.Rf2et met leur une tole c radical.Plus serieusement, s'il te propose un blitz joue très lentement (les debutants ne jouent que rarement à la pendule).Ne parle pas théorie, le débutant ne connait ke les 3 premiers coups de l'espagnole (mais pas le nom).Joue en considérant seulement une partie de l'echiquier.Joue plusieurs fois la meme piece.
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ola Savernois, copie pas ! ;o) A ceux qui ne comprennent pas, je pense qu'ils négligent le fait que certains clubs deviennent très vite "carrément sympas" lorsqu'il trouvent un joueur à 1900, et que ce n'est pas forcément le cas lorsqu'il s'agît d'un NC ou d'un déb.
Mister Dang cherche peut-être un club qui l'accueillerait amicalement, et non pour son Elo, est-ce condamnable ?
Personnellement je suis toujours resté évasif sur mon niveau depuis que j'ai arrêté, et puis en reprenant 10 ans après, ça ne veut rien dire de toute façon, avoir "été classé".
J'avoue avoir rigolé quand, lors d'une simultanée contre un 2200 dans un bar, j'ai d'abord eu droit à :"Tu sais que ça existe ce que tu me joues ?" (ndlr pour Tof : j'avais les noirs 1.e4 c6 d4 d5, mais chut je veux pas que ça se sache ;op), avant de comprendre que les blancs ne pouvaient pas gagner ;o)
Voilà, sinon j'avais le choix entre 2 clubs cette année, le premier a voulu faire une estimation de mon elo, le 2° m'a simplement dit "welcome", devinez ce que j'ai choisi ?
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'cheval' Ca ne marche pas forcément, puisque le MI Luc Bergez le fait invariablement!
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pour moi le terme dame est un peu ambigu, j'ai l'impression de jouer aux "dames" justement, d'o et puis la reine serait plus l'égale féminin du roi, tandis que la dame, ça fait un peu courtisane...
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Ah non! C'est bien la dame, et il semble que cela vienne de Jeanne d'Arc (d'ailleurs comme par hasard ce sont les anglais qui en font une reine et pas une dame).
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Ca me rappelle...
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ooops... désolé... Je disais donc, ça me rappelle le stand échecs lors de la fête de la ville de Meaux.
Les joueurs du club étaient très disponibles pour les débutants et, plutôt spectateur au départ, je me suis aventuré pour quelques parties.
Je n'ai pas dit à mon partenaire que j'avais pratiqué en club, mais les incertitudes exprimées sur son visage pendant la partie ont rapidement cédé le pas aux questions sur mes antécédents.
Etant sans club à l'époque, il m'a proposé de les rejoindre, mais sans jamais insisté et avec une grande courtoisie.
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et les anglais ils ont également fais de nos fous leurs évêques!! ah c'est anglais...
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gurtu Non je ne veux pas les ridiculiser. Je veux voir s'ils sont sympa avec moi ou s'ils veulent me donner un cours pédant parce que je démarre par une ouverture genre d4, suivi de Cc3, bloquant (schocking !) la colonne c.
C'est clair que je suis connu en Alsace mais le kloube en question ça devrait aller. En plus ça fait longtemps que je joue plus d'open.
Je n'ai pas de raison de les ridiculiser (sauf s'ils traitent les débutants comme des m****s).
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que dire ? Euh, "vous comptez le temps avec l'horloge ?", "c'est 5 mn par coup ?", "on m'a dit que je n'avais pas le droit de roquer après avoir été échec","vous avez des livres à me recommander" ... Voila les premières questions de débutants qui me viennent là comme ça.
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de toutes façons, reine ou dame, on est bien loin du terme originel (ministre pour cette pièce, farz en arabe), tout comme nos fous/bishop, qui sont initialement des éléphants!! (file en arabe)...alors, tu peux toujours dire "ministre" quand tu déplaces ta dame, il te prendront pour un huluberlu, alors que c'est une preuve de rigorisme extrême...
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voir echec au ministre...
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Non, car le ministre correspondait au shatranj, et n'avait pas du tout le même déplacement que la dame. Le déplacement de la dame a été donné en même temps que le nom.
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Tu la joues genre Ah bon, la règle qui autorise à jouer 2 pions d'une case existe pas ?
Ah ? Désolé, je croyais, puisqu'on a le droit de jouer un pion de 2...
Bon m'enfin moi je joue que quand y'a un enjeu, le perdant paie l'apéro, ok ?
Et voilà...:o))
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paoloboi Euh j'aimerais éviter le mensonge éhonté sur mon identité :-)
Les expressions "cheval" et "reine" sont pas mal puisque des bons joueurs ont aussi ce travers, même si ce sont normalement surtout les débutants. Merci pour la suggestion.
Prendre maladroitement les pièces me semble aussi être une bonne idée héhéhé.
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Quand on te joue un clouage exemple Fb4 joue Dd2 et ensuite bouge le cavalier !
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ref cyrillev ça veut dire que le jeu d'échecs à évolué avec le temps alors? intéressant ça, il n'y a pas des bouquins sur l'évolution du jeu d'échecs à travers les âges?
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Du classique... Inverse les positions de départ de la dame et du roi
Soulève les pièces plutôt que de les faire glisser
Annonce fièrement "échec au roi"
Mets ta dame en prise et continue la partie après sa capture
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Lazy Soulever les pièces et annoncer échec c'est bon ça je note :-)
Inverser la position du roi et de la dame ça peut passer pour une erreur d'inadvertance.
Jouer des mauvais coups j'ai pas besoin de faire exprès pour ça héhéhé.
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style de jeu d'attaque ! ne sors que 2 pièces, la dame et un fou, et essaie pendant 15 coups (si t'arrive à 15) de mater.
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1 d4 2 Cc3, c'est pas mal C'est le genre d'ouverture qui te fait passer pour une mazette, sans pour autant être complétement absurde (je veux dire que c'es "moins pire que ça en a l'air). C'est une astuce classique de blitzeur face à un inconnu. Dans le genre, il y a aussi 1 e4 ... 2 d3, ouverture super classique de débutant (je me souviens d'un commentaire de Salov là-dessus : "Quand j'étais débutant, je jouais 1 e4 car on m'avit dit que c'était le meilleur coup pour débuter la partie. Comme on ne m'avait rien dit pour le deuxième coup, je jouais 2 d3. Ensuite, j'ai renoncé à 2 d3, puis finalement aussi à 1 e4."). Dans le genre ouvertures qui enervent, 1 d3 et 1 e3 sont marrants aussi, et efficaces...
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pessoa Je me souviens pertinement bien de ce commentaire de Salov, seulement, ce qui était pire, c pas qu'il jouait d3 après e4 mais bien Fd3 je crois (j'en suis même certain !)
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Une autre astuce Si en arrivant tu installes l'échiquier, installe-le de travers, genre case blanche à gauche... et demande à quoi servent les lettres et les chiffres notés dessus.
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Système d'ouverture d4,Cc3,a3,h3,b4,e3
Marche contre n'importe quelle réponse adverse.
Ca
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saleté de touche tab devrait faire bonne impression.
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OK Benji Mais je ne recommande quand même pas 1 e4 2 Fd3 comme ouverture de faux débutant...
Le système proposé par Si-Giang Dang est pas mal, a3 et h3 sont aussi des coups classiques de débutant, du genre "j'ai pas de plan actif mais j'ai peur qu'on me cloue mes cavaliers (mes chevaux, pardon)"
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Qui plus est Ca ne gâche pas complètement pas la position.
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Indispensable : N'appuie pas sur la pendule, attend qu'on te fasse remarquer qu'il faut appuyer sur la pendule ! C'est à ça que je reconnais les finauds, ils font semblant de ne pas savoir jouer, mais ont des réflexes pour appuyer sur la pendule de joueurs expérimentés.
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Toléré : Jouer d'une main, appuyer de l'autre.
Puis jouer d'une main, appuyer de l'autre avec l'air de "zut ! j'allais encore oublier".
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Variante... 1.tu joues le débutant
1...acceuil sympa, ce que tu espérais
2.soulagé, tu enlèves ton masque et expliques tes motivations
2...ils prennent mal ton "gambit" et le refuse net
Quel est ton troisième coup blanc ?
fin de la variante ?
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Ben jeu intéressant en fait ! Ben nan, le but du jeu est de rester débutant, donc de tout faire pour faire croire qu'on en est un !
Ah, voilà un jeu peu évident : ne pas se faire piéger !
Et puis tu restes débutant, tu perds tout pendant qq semaines, et un beau jour tu dis "ben j'ai lu un bouquin de Silman" et tu les exploses tous.
Kusmi te file 500
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Lazy C'est là que c'est un peu différent : je ne joue pas le débutant. Je joue un rôle ambigü pour laisser croire que je suis débutant (genre les variantes jouables mais considérées foireuses par certains 1500 gavés de théorie).
Je ne fais rien qui me compromette mais en essayant de laisser penser que ...
Comme le fait d'appuyer sur la pendule : certains bons joueurs l'oublient de temps en temps. Les bons joueurs font aussi des fautes. Certains bons joueurs tiennent bizzarement les pièces. Etc.
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27 euros 90, prix conseillé ;-)
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Kusmi Ya pas de solde sur la Mishna Silman ?
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