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| Quel interet à jouer en blitz 5 mn ? par mb***ut**6477 le
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Analyse baclée, stratégie zéro... Franchement, je ne vois pas.
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peut-être... ...se détendre, non?
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Pour ma part, les blitz permettent de tester mes connaissances sur les ouvertures et donc de jouer de nombreuses parties que je n'aurais pas le temps de jouer autrement.Le reste de la partie reposant bien souvent sur de la tactique.
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a clown se detendre à pousser des pièces en bois par simple plaisir? N'etes vous donc pas animé par le plaisir à analyser avec rigueur une position.si je dispose de 10 minutes, je prefere jouer une partie sans pouvoir la terminer. Pkoi vouloir à tout prix la bacler.mike :)
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moi aussi... ...j'aime bien la rigueur.
Mais des fois, faut savoir se détendre, même aux échecs.
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ok avec toi se detendre, mais alors je prefere nettement jouer aux petits sodats de plombs (les placer sur le champ de bataille), les couleurs sont plus vives, plus proches de la realité...).je stoppe la, la "polemique" :)
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Et quel intérêt à critiquer, mbismuth ? Que tu n'aimes pas soit.
Personne t'obliges !
Sinon, moi ça m'amuse.
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pour moi c'est d'abord vérifier mes connaissances dans l'ouverture. Le blitz c'est idéal pour découvrir des "trous" et les reboucher, si si ! :o)
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Justement mbismuth Analyse baclée, stratégie zéro... Comme cela on voit moins que je suis mauvais (et puis je peux toujours accuser la précipitation). Et puis, même si une partie longue c'est génial, c'est long (quand on a qu'un seul échiquier et plusieurs ami, c'est assez embétant d'avoir toujours une partie en cours qu'on a promis de finir...et donc qu'on n'ose pas toucher...surtout les pièces adverses, y'en a toujours un pour dire que ça porte malheur et que je veux fausser le résultat en donnant de mauvaises ondes aux pièces... pourtant je suis même pas russe), résultat je joue surtout des parties courtes ou moyennes.
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Il se trouve que la meilleure partie que j'ai jamais jouée, et en tout cas, la plus créative, est un blitz 4 minutes... Allez comprendre quelque chose...
Pour certains, blitzer, c'est jouer des coups naturels sans se poser de questions et ramasser le point avec des menaces en un coup - l'adversaire finit toujours par en oublier une... Mais ce peut-être aussi une tribune libre laissée à la créativité, ou simplement une façon de se familiariser grossièrement avec des ouvertures et des finales... On peut apprendre bien des chose si on ne se focalise pas sur le résultat... Ne serait-ce qu'en portant un regard critique sur les coups qui nous viennent en premier à l'esprit...
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Pour se marrer et ne pas se prendre au sérieux même si je suis nul dans cette discipline
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je n'ai pas critiké... j'ai juste posé une kestion ki m'a toujourss intriguée. Certains m'ont d'ailleurs apporté des elements de reponses.
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un temps infini etant necessaire a la recherche du meilleur coup, toute partie en temps fini est baclee.
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Jean-Sol Partre "Analyse baclée, stratégie zéro... Franchement, je ne vois pas. " Toute ressemblance avec une critique serait purement forfuite ?
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à l'attention sjakk on ne peut parler de partie baclée lorsque le joueur n'a pas a priori mis les moyens intellectuels en oeuvre pour chercher le meilleur. alors biensure vous allez me dire qu'"un homme n'utilise que kelkes pourcentage des capacités de son cerveau". ok. mais ki demande que le cerveau fume ? dans cette optik et sous cet argumnt la petitesse de l'homme lui interdirait de penser puisque sa "pensée" est necessairement limité.
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oups "on peut parler..."
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a jean sol " à l'origine de toute question ou interrogation clairement formulée figure une incomprehension" . c est pas de moi, de Pierre Desproges peut etre
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ref mbismuth ce que je voulais dire c est si tu es un joueur de 40c/2h et que tu penses que les blitzeurs baclent leurs parties, un joueur par correspondance pensera que tu bacles en 40c/2h... Mais au regard de la complexite du jeu, meme le joueur par correspondance bacle......
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Perso cela me permet de tester des ouvertures et d'augmenter ma vitesse de compréhension des positions et de découvertes tactiques. Et puis je me détends !!
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Un jour... je ferai un post pour expliquer que plus d'une partie sur deux que je joue en 1 minute par joueur n'est pas "baclée", ni "stratégiquement zéro". Je vous montrerai 8 parties, vous demandant de trouver les 4 qui ont été jouées à un rythme de 2 heures la partie et les 4 avec un rythme de 1 minute. Bien malins ceux qui sauront faire la différence.
Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai joué sur la zone de jeu une partie modèle sur le thème bon cavalier contre mauvais fou, la cadence était de 2 minutes par joueur. Je crois que je n'avais jamais joué une partie illustrant mieux ce thème !
Bon il est clair que moins le niveau des joueurs est élevé, moins on peut voir d'éléments de jeu au niveau stratégique et tactique en cadence rapide, mais même dans ce cas là, il s'agit effectivement de pure détente. Je trouverai toujours plus constructif de jouer des parties en 5 minutes ou moins si on a une heure de libre que de rester planté devant la télévision devant un programme plus ou moins stupide comme il n'en manque pas :-)
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Va voir à côté :-) Salut,Va voir les parties qui se disputent sur ICC entre deux GMI !! Tu vas voir qu'ils voient des choses que tu verrais peut-être pas en partie officielle !! Sinon, c'est le meilleur moyen de vérifier son niveau tactique.
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Un bon moyen pour se defouler... et puis avec n'importe quelle cadence, la pertinence des coups n'est jamais optimale,si?
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d'accord avec arnackor ! Bien plus gai de se planter devant l'échiquer à faire des blitz où toutes les pièces "volent" plutôt que de se rendre débile en regardant Star Academy.. Pour moi, le blitz, c'est l'occasion de tenter des systèmes que je joue moins (afin de comprendre si, tout compte fait, je ne les testerais pas en cadence normale), ou de m'entraîner à gérer des zeitnot dont je suis coutumier... Le blitz peut développer les flair tactique et la rapidité de calcul, mais il ne faut pas abuser... On peut être un brillant arnaqueur en blitz et ne pas pouvoir jouer correctement en cadence normale. Bon, en plus, le blitz me donne l'occasion de jouer et parfois de battre des joueurs plus forts en cadence normale, qui ne m'y laisseraient aucune chance... ;-))) Ca rassure, mais il est vrai qu'il n'y a pas de sucette-elo à la clef ! En blitz, j'ai pu placer des mat à l'étouffé, des combinaisons sympas et drôles parfois, etc. Sur le plan purement théorique, il est vrai que ça laisse souvent à désirer, mais de petits plaisirs esthétiques et d'ego... Le blitz met en valeur l'aspect ludique des échecs, je trouve. Pas vous ?
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qui plus est... Le fait que le blitz existe permet aux constructeurs de pendules de produire plus d'objets qui permettent ces cadences rapides ! Je suis pour l'argument commecrial en faveur du blitz !!! ;-)))))
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Le blitz, ça sert surtout... pour le Zeitnot en parties longues.
A part ça, son seul intérêt est en effet de s'amuser sans se prendre la tête.
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artistique! Personellement, j'aime tenter des sacrifices qui seraient certainement invalidés en parties lentes, mais qui sont jolis estéthiquement.
Et si ce n'est pas exact et que je perds, je me serais fait un bien grand plaisir et on recommence... Alors que si je me plante sur une envie de sacrifice soudaine dans un 40c/2h j'aurais l'impression d'avoir perdu mon temps...
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Le blitz permet d'automatiser ses connaissances.
Ex:
Tu lis un livre (Silman, Watson, Kotov ou autres), tu comprends mais tu n'arrives pas encore à intégrer tous ce que tu comprends.
Le blitz va te permettre de tester ces connaissances, et de vraiment les intégrer.
Comme cela quand tu seras en zeitnot dans une partie longue, tu pourras utiliser la technique que tu auras paufinée en blitz (quand tu rates la concrétisation d'un avantage en blitz, ça te permet de voir les fautes à ne pas commettre).
Evidemment il n'y a pas forcémment de réciprocité entre partie longue et blitz mais cela montre justement les connaissances pas totalement intégrées.ET bien sur c'est en plus trés amusant et agréable.
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ZugZwang Il ne faut pas comparer le BLitz avec le Zeitnot.Lors du blitz,tu n'as pas cette tension et cette pression qui font que c'est bien plus dur en zeitnot.
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Ahhh le Zeinot... Voilà un article qui serait intéressant... Comment gérez-vous vos zeinot ? Mais attention, il ne suffira pas de dire : "yaka focon faire comme ça" mais bien : "je fais comme ci, ou comme ça". Bon ok, c'est HS, mais quand-même... Ceci-dit Dulovitch à parfaitement raison, un blitz et un zeinot n'ont rien à voir... Lors d'un zeinot, c'est le sort d'une partie longue qui est en jeu, pas une partie en 1 minute, dont tout le monde se fout royalement ;o)
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ouais... surtout quand c'est la partie decisive d un match par equipe...
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Bon Reyes, aujourd'hui c'est ton tour : ... tu sais ce que les individus pris en flag de HS ont droit : "Respect du post initial", ©Maxx, Paris, 2002 ;o)
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Bien sûr totalement d'accord, ce n'est pas comparable, ne serait ce que parce qu'on peut être en zeitnot alors qu'il reste 20min. à notre adversaire.
Ceci dit Dulovitch, je pense quand même que l'un peut aider pour l'autre.
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bof... on peut apprendre a calculer vite sans blitzer,et d'ailleurs,blitzer aide-t'il vraiment a calculer + vite?
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Pas à calculer juste à développer des automatismes.
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le blitz ne sert pas vraiment dans les zeitnots je joue correctement en blitz, mais quand il y a toute une partie derriere, je joue a un niveau pitoyable. La fatigue sans doute, car j'ai également remarqué que dans les opens semi-rapides, je suis pitoyable a la dernière partie. Vous auriez des solutions ?
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Analyse baclée, stratégie zéro... quel pied! enfin tranquille... aaahhh les échecs, SANS la prise de tête, quel panard!! :op
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Je rajoute... que le blitz a un autre atout : améliorer la coordination naturelle des pièces,ce est primordial aussi bien pour la vision tactique que pour le développement de l'intuition...Je ne veux pas etre méchant mais il n'y a qu'un joueur très occasionnel et sans grande expérience de tournoi pour penser que les parties de blitz sont des parties faibles ou ininteressantes...elles sont souvent excellentes car on a tendance à se "lacher" et aller jusqu'au bout de ses idées ou de son intuition...Par ailleurs,les blitz sont très utiles pour tester des systèmes d'ouvertures,voire meme s'entrainer sur certaines finales simples...Je précise aussi que les blitz réguliers ont toujours fait partie intégrante de l'entrainement des GMI soviétiques et dieu sait que cet entrainement ne brillait pas par sa fantaisie déclarée...Je dirais enfin que les meilleurs joueurs sont aussi les meilleurs blitzeurs...et qu'un bon coup n'est pas toujours le fruit d'un long calcul ou d'une longue réflexion mais de l'intuition et d'une manière de "sentir" la position...et là,le blitz ne change rien...
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peut-être que... "Le blitz est aux Echecs ce que les katas sont au Karaté."
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re spwolfgo en plus marrant, quand même ;o) Perso, ce que je trouve le plus intéressant dans le blitz, c'est le travail sur la concentration. Mais pour ça, il faut jouer en 1 minute, sinon, on a tendance à se laisser distraire. En essayant de bien jouer, naturellement, sinon, aucun intérêt. De toute façon, chacun sait que c'est une illusion que de croire que 2 heures sont suffisantes pour mener à bien une vraie partie d'échecs. On fait ce qu'on peut, dans tous les cas, avec des qualités qui se retrouvent dans des proportions différentes selon le rythme de jeu.
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le blitz permet aussi de jouer aux échecs quand on n'a pas forcément quatre par jour à y consacrer... Tu arrives, tu joues tes parties, et vingt minutes après, tu repars à tes obligations... Personnellement, compte tenu du nombre de gens qui sont rebutées par ce jeu sur la base de ces parties interminables qui durent plus de sept heures et demandent une concentration énorme, je trouve que c'est une excellente publicité pour les échecs.
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quatre heures bien sûr
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Les pianistes font bien des gammes Comme le pianiste, la partie de 5 minutes permet de faire ses gammes. Et puis, c'est un jeu dynamique qui je l'admets n'a rien à voir avec les parties longues.
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Un jeu c fait avant tout pour se faire plaisir et c pdt les blitz que je prends le + de plaisir.
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pour ma part je ne joue plus qu'en blitz 5mn.apres avoir vu ce que je suis capable de faire en partie de 40c/2h, le blitz est bien plus amusant... et peut etre aussi + stressant.mes adversaires se situent autour de 2100 2200 et éprouvent le mem plaisir que moi... ce qui ne les empechent pas de jouer aussi en parties "longues"tout cela pour dire que depuis que j'ai vu en 40c 2h l'un de mes adversaires(classé 1900) réflechir 20mn sans contrainte de temps, puisqu'il lui retait + d'un heure a jouer, et me laisser sa dame en 1 coup, je crois que le blitz n'est pas pire ...
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"le blitz est aux echecs ce que la musique militaire est à la musique classique" Ne finit-on pas par tuer l'envie de reflechir et d'etre créatif en multipliant les blitz a cadence courte,en se reposant sur "l'instinct"et les automatismes?
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Le blitz c'est bien... mais à dose limitée. Cela développe certaines qualités : prise de décision rapide, instinct. Cela permet aussi de tester des ouvertures en multipliant les expériences. Mais par contre, c'est très mauvais pour la concentration et la réflexion proprement dite. J'en ai souffert à un certain moment parce que j'en ai abusé et que j'ai eu tendance en partie longue à jouer trop vite.J'aime bien jouer en blitz mais pas trop longtemps et puis je joue différemment de mon style habituel, cela m'amuse. C'est sympa mais ce n'est pas une fin en soi pour moi... en tout cas pour les échecs !!!!
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pourquoi toujours vouloir relier les blitz aux parties longues ? Il y a des gens qui trouvent les parties longues chiantes à mourir et n'en font jamais... Alors, que le blitz ait des conséquences néfastes sur celles-ci, c'est le cadet de leurs soucis...
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D'accord... avec Cocovitsch. Le blitz a des vertus insoupçonnées qu'on découvre avec l'expérience. Je préfère pourtant, et de loin, les parties lentes. Mais il est indéniable que le blitz, dans un premier temps, familiarise le joueur avec la géométrie de l'échiquier, c'est-à-dire avec la simple maîtrise des colonnes, des rangées et des diagonales. Il permet donc d'appréhender rapidement l'espace de l'échiquier et de s'y sentir à l'aise.
Il permet aussi, plus tard bien sûr, d'identifier en un clin d'oeil un schéma tactique élémentaire du type Fxh7+, Cg5+, Dh5 +-, mais également d'expérimenter des idées stratégiques originales.
Il permet enfin au joueur, d'une manière générale, de donner libre cours à son intuition, trop souvent bridée par la réflexion en cadence lente. Exemple : j'ai commenté hier dans un cours la partie Serper-Nikolaidis qu'un post récent de F.E m'avait remise en mémoire. Les fabuleux sacrifices Cd5 et Fb5 de Serper ont été immédiatement envisagés par mes élèves (niveau 1600-1700) ! Et moi qui croyais les épater ! J'ai réalisé après coup qu'il s'agissait de coups de blitzeurs, dans la mesure où ces sacrifices, bien que débouchant sur des conséquences incalculables dans la pratique, généraient des positions avec un tel potentiel d'activité (pions passés liés, roi noir demeuré au centre, etc...) qu'ils étaient, somme toute, naturels et faciles à concevoir. Bien évidemment, la majorité des joueurs, plongée dans une réflexion en 40 coups/2heures, n'oserait pas se hasarder dans de telles suites.
Ajoutons que la pratique du blitz prépare le joueur à affronter les quasi inévitables séquences de zeitnot que lui réservent les parties en cadence lente.
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Blitz = belles parties ?!? Foutaises ! Si vous en doutez, allez faire un tour sur la Zone de Jeu de France-échecs...
Allez voir ces prix de beauté en 5, 3, 2, voire 1 minute, joués par des pseudo >2000 Elo !
Amusez-vous à enregistrer les parties, puis à les rejouer/analyser par la suite. C'est à mourir de rire !...
Et on veut me faire croire qu'il y a de la conception stratégique de haut niveau dans les blitz ? De qui vous moquez-vous ?
A partir de 2500-2600 peut-être...Mais chez les amateurs, on n'est pas loin du niveau exceptionnel d'1 imprécision/erreur par coup...
Alors l'argument débile "le blitz comme élément à part entière dans un programme d'entraînement digne de son nom", à d'autres ! Pour l'école soviétique et ses GMI à gogo, je veux bien. Mais pour l'amateur de club (de 1100 à 2300 Elo), à part bousiller son jeu et lui inculquer de très mauvaises habitudes, le blitz n'a strictement aucune vertue.
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D'ailleurs Zugzwang : Pour aller un peu dans ton sens, j'ai toujours entendu les grands entraîneurs dire que le blitz devait être pratiqué avec prudence par le joueur amateur : Un exemple (parmi d'autres) que j'ai là maintenant sous la main : Dan Heisman, voilà ce qu'il dit dans cet article au 1er paragraphe "Slow chess is necessary chess" - 1ère page.
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Tssk Tssk ! Le blitz flingue le jeu, etc... Ok je veux bien, mais y'a quand même un avantage : l'instinct !!!!
Que ceux qui ne trouvent pas d'intérêt en restent à leurs parties en 2h/40 coups, serrent les fesses à la moindre complication, et n'ose pas jouer "en première intention".
Dommage, faut cohabiter pour progresser, non ?
Jouer en blitz contre un ordi, voilà un exercice amusant d'ailleurs ;o)
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y a plus qu'à attendre le test d'Arnakor ! A ce moment-là, Zugzwang, j'espère que tu te louperas pas au virage !
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Merci Maxx Très intéressant ton article ! Il va d'ailleurs dans le sens du post initial.
Dans un objectif de progression, Heinsman recommande de ne pas jouer en dessous d'une cadence de 30 + 2, ce qui est déjà en soi une cadence plutôt rapide.
En dessous de cette limite de temps, on s'amuse bien certes, on peut éventuellement tester ses ouvertures, mais on ne progresse pas vraiment en termes stratégique : conception d'un plan, analyse de position, finale propre, etc.
Quel intérêt à jouer un "joli" sacrifice gagnant au 34ème coup si celui-ci vient sanctionner une erreur de l'adversaire et finaliser une partie truffée d'erreurs de part et d'autre ?
Paoloboi, détrompe-toi, l'instinct et l'intuition ne sont pas exempts des parties 40 coups/2h, loin de là. Simplement, ils viennent généralement récompenser (ou sanctionner) un plan préalable mûrement réfléchi et ne sont pas le fruit du hasard ou d'imprécisions, comme dans beaucoup de coups d'un blitz.
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Fox Les tests, on leur faire dire ce qu'on veut...
Moi aussi, je peux sélectionner 10 parties blitz de Anand et 10 parties 40 cps/2h d'un "petit" 2300 et vous faire deviner qui est qui.
Et ça prouve quoi ?
Rien.
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Certes mais.... l'instinctif est parfois délaissé en 2h/40 coups, j'ai plus tendance à trouver des suites intéressantes en blitz, quitte à les ré-étudier ensuite bien sûr !
D'acc avec ton argumentaire, sauf pour la partie "hasard" bien sûr, mais maître Yvap n'a pas du lire ta dernière ligne :o))))
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t'as pas du voir les bonnes parties Zugzwang... bon ok,certaines de mes parties sont debiles,mais d'autres me semblent d'un niveau assez respectables...Enfin viens voir...
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dulo... Je viens régulièrement sur la Zone de jeux et honnêtement, je vois très peu de parties "respectables", y compris chez les plus haut ELO. Je parle bien sûr ici de parties avec un temps max. de 5 mn. D'ailleurs, les meilleurs joueurs jouent très rarement au dessus de cette cadence sur le Net.
Encore une fois, comprenez bien que je n'ai rien contre le blitz en soi, je le pratique moi-même de temps à autre. C'est marrant, ça fait passer le temps, ça prend pas la tête, on rigole bien, on arnaque, on se fait arnaquer, etc.
Ce que je trouve désolant, ce sont les joueurs qui évaluent leur niveau à l'aune de leur ELO blitz sur Internet ou qui affirment sans vergogne qu'ils "jouent mieux en cadence 1 mn qu'en 1h KO par exemple".
Affirmer de telles inepties, c'est renier l'essence même du jeu d'échecs, à savoir la capacité de reflexion et d'analyse pour trouver le meilleur coup.
Dulo, je ne suis jamais tombé sur tes parties sur la ZDJ, mais j'y jetterai un coup d'oeil désormais !
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je crois qu'Arnakor sera assez honnête quand il proposera 8 de ses parties, 4 jouées en 2 h, 4 en 2 minutes... On ne parle pas de GMI ici, Zugzwang, ne confondons pas tout non plus...
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