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| La FFE et la ligue peuvent elles s entendrent ? par ce***re*2461 le
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Depuis des annees indefinies la coupe de france et les criteriums ont lieu au meme moment . ON dirait que la ligue et la FFE jouent les autistes !
Ne pouvez vous pas vous reconciliez au nom des petits clubs ayant un édifice réduit ?Au nom de quoi les petits clubs devraient choisir ?
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Calendrier surchargé en enlevant les vacances scolaires il doit rester environ 20 dimanche .Entre le Championat, La coupe, les Championats pour jeune (Equipe et individuel)Les assemblées departemantal et régional, les stages de formation (Daffe ,arbitrage) les ligues case temp bien que mal les competition "Secondaire"
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Calendrier trop restreint Savez vous que la saison d'échecs est la plus courte de tous les autres Sports en France ? Nos Interclubs débutent à mi-octobre pour se terminer début avril , soit exactement 7 dates pour 9 matches en N3 et 11 matches en N2 , d'où des week-ends très génants . Et pas de place pour la Coupe de France qui utilise des dates de Critériums IDF et d'Interclubs Jeunes. LA SEULE SOLUTION est de faire comme les autres Sports : terminer nos rencontres en JUIN . Celà ferait au moins 4 dates en plus : je vous laisse calculer les conséquences bénéfiques pour tous les clubs !
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Bernard83 En fait je pense qu'ils font celà aussi à cause de l'elo. En effet l'elo ne serait comptabilisé qu'en septembre! Ce qui fait que pour les tournois d'été on aurait des elos pas forcément représentatifs du niveau des joueurs. De plus des résultats qui peuvent sembler des performances 1 an avant, ne le sont peut-être pu un an après. Enfin je pense que c'est l'une des raisons mais certainement pas la seule.
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il n' y a pas que les épreuves dites secondaires qui se superposent un exemple: les phases ligue de la coupe 1700 se superposent avec une ronde de N2 jeunes. Or ces dates sont toutes du ressort du calendrier fédéral. Après avoir contacté Jacques Maillard (directeur de la coupe 1700), ce dernier répond que les clubs concernés par les 2 compétitions et ne pouvant assumer les 2 devront choisir. C'est un appel au forfait et c'est profondément anti-sportif!!!!amicalement
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pourquoi ? .... ne jamais utiliser les samedis ? parce q'ion entend parlr de week end mais c'est tout le temps le dimanche en fait, mis a part la N2, on pourrait pas utiliser quelques samedis pour eviter les superpositions ?
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Kusmi Dans le temps le Elo n'apparaissait qu'une seule et unique fois en septembre et les interclubs cessaient déjà en avril avant les vacances scolaires.Les mois de mai et juin ont toujours été réservés aux nombreuses finales scolaires, départementales, jeunes etc + les Opens sur 2 ou 3 jours qui profitent des jours fériés.Effectivement depuis qu'ils ont ajouté 2 rondes aux N3 et N2 les calendriers sont serrés mais ça m'a lair jouable non?
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ref. wormsattacks le responsable que tu cites est très dévoué à la cause du jeu d'échecs depuis longtemps (et toi, ton profil ?). A l'inverse tes dénonciations d' "antisportif" et "appel au forfait" sont inamicales et absurdes.
Il n'y a rien de choquant que les clubs doivent choisir, s'il y a trop de compétitions. En début de saison, un président de club responsable n'engagera pas plus d'équipes qu'il ne peut, voila tout. Par ailleurs la coupe de moins de 1700 ne se recoupe pas avec la N2-jeunes, non ? ;-)
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ref. Ploufff Bien entendu, le dévouement de M Maillard n'est pas remis en cause.C'est quelqu'un qui est très attaché aux échecs et qui ne compte pas son temps pour notre sport, de façon désinteressée. Demander à des clubs de choisir leur compétition me dérange car au contraire, la FFE doit permettre à un max de clubs de participer à toutes les compétitions par équipe. De plus, de nombreux jeunes évoluant en N1 et N2 jeunes ont un élo inférieur à 1700 et peuvent donc jouer les 2 épreuves. 2 clubs qualifiés en Loire-Atlantique pour la prochaine phase de coupe 1700 sont constitués de jeunes évoluant en N2 jeunes. L'un de ces deux clubs (Nantes Jeunesse Echecs) ne pourra pas assumer les 2 compétitions en même temps. Pourtant, ce club (dont je ne fais pas partie) est exemplaire et fait l'effort de participer à tous les interclubs possibles . Ils ont d'ailleurs toujours du mal à trouver des parents pour rouler amis ils se démenent. Ils ont réussi à se qualifier pour la prochaine phase de coupe 1700 avec une moyenne elo inférieure à d'autres. Ils souffernt en N2 jeunes mais ils veulent faire honneur à leur place. Comment peut on leur dire qu'ils devront abandonner une ronde de N2 jeunes ou la prochaine phase de coupe 1700 alors que les 2 épreuves les motivent? De plus, dire à des sportifs qu'ils devront faire forfait parceque le calendrier superpose des épreuves relève de l'antisportif simple. Un sportif peut faire un choix entre deux tournois individuels mais pas entre 2 interclubs. La FFE a besoin qu'un maximum d'équipes joue ces compétitions, alors qu'elle donne les moyens. L'idée lue plus haut d'utiliser certains samedis apparait séduisante mais n'oublions pas que de nombreux jeunes entreront alors en concurrence avec le foot, basket, tennis etc.....Quand à mon profil, désolé, je lève l'anonymat: Didier Fretel, licencié au club d'Aigrefeuille sur Maine (44), arbitre fédéral 3 (formé par Jacques Maillard!), Directeur technique de la ligue des Pays de la Loire.C'est un débat intéressant et j'espère qu'il y aura des posts nombreux et constructifs.Amicalement à tous.
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Désolé Mr Ploufff... Mais worms a raison (au fait, tu peux parler de profil, le tien et rien...). J'avais déjà soulevé le problème ici même en septembre, avec 35 licenciés nous sommes plutôt un club "moyen", et avec nos 4 meilleurs joueurs situés entre 2080 et 1730 nous avons dû faire un choix et nous priver de critérium Tour...
Tu trouves ça normal Mr Ploufff ? si je me permets de m'exprimer c'est que je m'occupe d'un club justement, un club où tout le monde joue quel que soit son niveau pour peu qu'il en ait l'envie (et la disponibilité). Pour le critérium Tour, on aurait dû aligner une équipe en dessous de la fourchette pendant les deux premières rondes (en espérant passer un tour de coupe), ce qui n'était pas possible.
Je pense qu'il est inadmissible d'avoir à faire ce genre de choix quand on veut permettre à ses joueurs de jouer. J'ai parlé à un responsable de la ligue (je ne doute pas qu'ils planchent sérieusement) de l'organisation du calendrier et lui ai fait la proposition suivante : dans la mesure où les petits et moyens clubs ont peu de chances de passer + d'1 tour en coupe, ne pas faire coïncider les premières dates de critérium et Coupe de France (comme c'est le cas depuis au moins 2 ans) c'est largement possible (comme le fait fort justement remarquer Bernard83). La saison commence tard et finit tôt... alors il faut savoir si la ligue veut faire jouer tous ses licenciés ou si elle ne veut se préocuper que de ses élites (c'est mon point de vue). Ce responsable m'a entendu, on verra bien l'année prochaine...
PS : la N3 jeune et la N5 Seine & Marne voient plusieurs de ces dates coïncider également, moralité : on a parfois beaucoup de mal à constituer des équipes ( N4 + N5 + N3 jeunes = 22 joueurs) je précise que sur 35 licenciés nous ne sommes que 15 adultes et 6 ou 7 voitures...
Au fait Mr Ploufff, pour l'instant je pense que tu te contentes de venir mettre les pieds sous la table et jouer sans te demander quels sont les problèmes que rencontre ton président de club pour que tu te sentes bien dans ton club, un jour peut être tu donneras de ton temps et de ton energie pour les autres... On en reparlerat alors.
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idem .... je me rapproche des propose de maximus, prends des responsabilités dans ton club et tu verras ...
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maximus si tu lis vraiment mon intervention : je reprochais à worms de mettre en cause une personne que je sais dévoué aux échecs, et ce, avec un profil anonyme. Il s'est expliqué clairement et je le remercie.
Pour ma part je préfère rester anonyme, c'est mon droit, car moi je ne cite ni attaque personne sur ce site. Voilà.
En réponse à tes allusions particulièrement agressives je te signale être le secrétaire de mon club depuis 10 ans, et du Cpjee de mon département, avec tout ce que cela implique de participation à l'organisation.
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desolé... Si j'ai pu te paraitre agressif car ce n'était pas mon intention.
Ceci étant dit, je suis d'autant plus surpris de ta prise de position maintenant que tu me dis que tu as des responsabilités dans ton club. Cela dit, votre but en début de saison n'est peut être pas de faire jouer tout le monde ?, mais bon, passons, je n'ai aucune envie de polémiquer
Autre point, ce n'est pas parce que l'on connais quelqu'un d'irréprochable quand à son engagement qu'il est exempt d'erreurs, et en ce qui concerne le chevauchement de ces dates je persiste : c'est une erreur !
Je prends le pari que le jour ou le calendrier sera cohérent (je parle de cohérence dans l'interet du licencié, celui qui vote aux AG pour élire ceux qui font les calendriers entre autre)le nombre d'équipes engagées dans les critériums Tour, Roi, Dame et As augmentera de facto.
Quand à l'anonymat, chacun fait ce qu'il veut, entièrement d'accord avec toi même si je pense qu'il est plus sympa de parler "à visage découvert" si l'on peut dire.
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Une solution Tout d'abord , je ne pense pas que la fin du calendrier fédéral des Interclubs en Avril ait un rapport avec la sortie du ELO en mai , car il me semble bien que les Interclubs se terminaient à cette date AVANT l'instauration d'un nouvel ELO en mai . Par contre il est possible que cette date de sortie du nouvel ELO ait été choisie en fonction de celle de la fin des Interclubs ... Par contre cette fin si tôt des rencontres par équipes a sans doute été décidée pour laisser la place à d'autres compétitions en mai et juin . Peut-être à une époque où il n'y avait pas autant d'équipes et de divisions qu'aujourd'hui . Et où les Interclubs n'avaient pas l'importance qu'ils ont acquis maintenant . L'arrivée des Interclubs Jeunes , qui vont prendre peu à peu la même structure que les Interclubs Adultes ( création d'un nouvelle N2 Jeunes la saison prochaine avec 2 groupes de 8 équipes , la N2 actuelle devenant la N3 etc..) a fait naître une compétition inédite qui passionne de plus en plus de clubs .Il faut donc que NOS CALENDRIERS EVOLUENT avec le nombre de clubs intéressés . Si , avant , 7 dates suffisaient pour tout caser , maintenant il en faut au moins 9 et peut-être 11 ( pour les Interlubs Séniors , car pour les Jeunes 7 journées suffisent pour l'instant) et il faut donc les trouver en mai et juin . Ainsi il y aurait des places pour TOUS dans les compétitions organisées par notre Fédération et qui doivent être protégées par le FFE. Ce débat est très intéressant et pourrait déboucher sur des PROPOSITIONS CONCRETES faites à notre Fédération ,des idées venues des joueurs et des clubs "d'en-bas", et de ceux qui doivent chaque dimanche composer des équipes.
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d'accord avec toi maximus, en début de saison il faut essayer de faire jouer tout le monde, les joueurs prennent des licences c'est pour cela. N'étant pas en région Ile-de-France, je ne sais si les critériums ne sont pas en surcharge du calendrier ? L'idée des interclubs jeunes avancée par Bernard83 me semble intéressante. De toutes façons, je suis d'accord avec toi : les vrais joueurs d'échecs sont ceux qui participent, quelque soit leur classement élo. :-)
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