|
| Dvoretsky (c'est la bonne orthographe?) par ins3753 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Un article de Kusmi pour une fois :-)
Voilà, j'ai lu les Silman, finales d'echecs pratiques de Kérès, Les Nimzo et j'ai participer à pas mal de cours inspirés de la méthode Dorfman (tout ca pour pas qu'on me dise qu'à 1800 c'est trop tôt :-). Bref, je pense qu'il est grand temps de passer à la vitesse supérieure à savoir les livres de Dvoretsky.Aussi j'aimerais avoir votre avis sur le premier bouquin à posséder (voir les deux vu que c'est noël), et savoir ce que vous en penser?Merci à vous et bonne journée.
|
|
|
|
dvoretsky c'est super dur... surtout si tu as pas de bonnes bases échiquéennes... reste encore avec silman et dorfmann pendant un moment ;o) mais si tu veux savoir comment orienter ton travail, prend un livre de dvoretsky, ça ne pourra pas te faire de mal! ;o)
|
|
|
dvoretsky,... n'est-il pas juste maitre international?en outre, il me semble que ses livres sont exclusivement en anglais alors qu'il y a a ton niveau beaucoup de bons livres en francais .Chapeau si tu as tout lu paul kérés je suis meme étonné que ton classement soit si bas apres sa lecture.Les livres de pachman théorie élémentaire sont bons mais je crois assez dur.sinon comme je le dit le mieux pour se qui veulent progresser surement mais en étant pret a fournir un travail important ce sont les livres de lazlo polgar mais personne ne me crois je te rappelle que c avec sa méthode que ces trois filles sont toutes devenues championnes du monde ! alors qu'on peut douter de la capacité de ces autres auto proclamés grand entraineur!
|
|
|
clair, t'as lu lu nimzo, keres, silman,... et t encore 1800? Mon vieux c pas des bouquins qu'il te faut c'est de la pratique.
|
|
|
J'approuve les critiques écrites plus haut. Tu as un bagage de connaissances extrèmement impressionant pour quelqu'un de ton classement. Tu dois jouer, et analyser précisément tes parties (je crois que ca compte beaucoup dans la progression).Les livres de Dvoretsky sont fantastiques (je pèse mes mots) mais tu dois absolument digérer les livres précédents. Enfin, j'ajoute que lire Dvoretsky après Dorfman est un peu difficile, Dorfman prenant un malin plaisir à réfuter quelques unes des théories de Dvoretsky (quelques attaques à lire entre les lignes).
|
|
|
Ben chacun ses progrès Y'en a qui ont la chance de monter à 2200 en ayant lu simplement le marabout et le bréviaire...
|
|
|
DVORESTKY c'est une bombe. Surtout les derniers livres qu'il a paru, tactique et stratégie. Il n'est que mettre international parce qu'il a arreté la compétition mais sinon il a fait de très très bon tournois (j'ai perdu les références mais je crois qu'il a gagné plusieurs moscou et une fois l'URSS ?) et je trouve qu'il a largement le niveau de grand maitre et il est pour moi (et pour beaucoup d'autres) le meilleur entraineur.Ce qu'il y a de différents entre les atures livres et que les siens sont particulièrement lié à l'analyse de position en profondeur. Il donne de nombreuses positions à analyser et il y a un gros effort à faire. Il faut aussi noté qu'il a entrainé les meilleurs joueurs du monde et a été l'entraineur particulier de plus d'une dizaine (je pèse mes mots) de champions du monde junior.L'école russe c'est Botvinnik et Dvoretsky.J'invite à lire l'interview de Dvoretsky par Afek (champion de Paris qui s'est sans doute inspiré de Dvoretsky) http://www.sbsa.nl/iv/idvor99e.htm
|
|
|
adressez-vous au grand marabout el cave, retour d'affection, fertilité, augmentation du elo, diminution du compte en banque, je traite tous tes problèmes !
|
|
|
Et oui je sais, je n'ai pas ce que l'on appel une progression fulgurante Mais bon ceci dit j'insiste sur le fait de vouloir acheter les Dvoretsky.Je m'explique:Il y a un an et demi je possédait déjà un classement de 1800. Mais aujourd'hui n'ayant que 70 points en plus, j'ai franchement l'impression de n'avoir vraiment pas le même niveau qu'il y a un an et demi! C'est un peu comme ceux qui sont CF 2100 depuis dix ans mais qui trouvent que leur 2100 de l'époque n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui.Récemment j'ai voulu relire les Silman que je n'avais pas lu depuis un bon bout de temps, et j'avais l'impression de ne plus rien avoir à apprendre, celà me semblait être devenu terne et acquis. J'avais l'impression de tout connaître (attention à ne pas confondre avec appliquer, sinon la effectivement je ne serait plus 1800 depuis longtemps!). C'est pourquoi je recherche quelque chose d'autre, je sais que les Dvoretsky sont d'un tout autre niveaux, mais celà ne me dérange pas même si je dois ramer. Donc contre l'avis général, j'aimerais quand même savoir dans la bibliographie de Dvoretsky, quel est le livre à acheter en premier? :-))
|
|
|
il se fait maître ? ;o) Heu désolé, c'est cossin qu'a commencé :o))
Le fait de n'être "que" MI et pas GMI, je vois pas ce que celà peut changer ?
Je progresse plus avec Vom ersten zug an auf matt (encore ? il nous casse les ... c'lui là), qu'avec "mon système II", y'a pas photo.
M'enfin tout dépend de l'enseignement et de sa façon d'appréhender le jeu, non ?
|
|
|
Je peux signer une décharge si vous voulez :-)
|
|
|
Dvoretsky "seulement MI" et alors? il a un niveau suffisant pour enseigner les echecs a haut niveau,car ce n'est pas parce que un entraineur est plus fort qu'un autre qu'il est meilleur.
Bon ben,sur ce que j'en ai lu,Dvoretsky,c'est le must pour les joueurs au dessus de 2000,en dessous,c'est meme pas la peine d'y penser.
Arretez avec vos bouquins,c'est bien d'apprendre certaines theorie,encore faut il les mettre en pratique,alors JOUEZ(des parties serieuses,pas des blitz...)!!!
|
|
|
Ref Dulovitch Mais je joue! C'est justement pour celà que j'ai ce classement! (c'est vrai que c'est pas malin d'accorder des nulles de salon à un 1490 parce-que on le connait et qu'on est fatigué...:-))
|
|
|
Kusmi, Sache que rien ne vaut la pratique,et il faut un certain temps avant de bien appliquer ce qu'on a lu dans les livres,alors c'est pas etonnant que tu mettes du temps a progresser,c'est meme normal!!
Faut etre patient ...
|
|
|
Secrets of Chess Tactics
|
|
|
|
Kusmi il a ressortit ses premiers livres aux éditions olms. commence donc cette nouvelle série en 4 volumes ( dont les 3 premiers sont disponibles dans les librairies spécialisées Tu devrais ainsi avoir matière à réflection.
|
|
|
Merci Dcax! Ceci dit Dulovitch je suis entièrement d'accord avec toi au sujet de la pratique.
|
|
|
oui tu commences par les school of chess excellence :
1er : finales
2eme : stratégie
3eme : tactique
4eme ?? probablement preparation ouvertures.tu peux prendre les 3 premiers d'un coup !
|
|
|
J'ajoute que j'ai vu Dvoretsky travailler avec l'équipe de France a Naujac il y a deux ans.Il critiquait de manière profonde les facons de raisonner des joueurs français. Les joueurs, écoeurés par les exrecices proposés, acceptaient sans broncher et respectueusement. Alors GMI ou pas...J'ai commencé par Positionnal Play: c'est toujours mon préféré et je te le conseille.Mais encore une fois, si je suis surpris de tes 1870, ce n'est pas que je mets ton niveau en doute, mais je pense que tu dois jouer énormément et analyser toutes tes parties.Quand à la progression,chacun sait que cela marche par pallier, et il faut être patient.
|
|
|
Oui j'oubliais, j'analyse mes parties avec un 2200. Mais je te rassure Tolya, je ne pense pas être le seul 1870 ayant lu tout ces bouquins!
|
|
|
Kusmi Ah cette dernière ronde ... N'empeche que t'as ete plutot cool pour cette nulle ... Tu me dépassait d'au moins 200 points ... Mais maintenant que tu te mets à Dvoresky je vais beuacoup moins faire le malin quand je vais m'asseoir à ta table
|
|
|
et voilà, Kusmi aura bientot le élo de Silman...
|
|
|
Mais non Seb, je n'ai pas été specialement cool, Simplement, lorsque l'on sens que la partie que l'on va jouer va plus être un boulet, parce-que on est fatigué, plus motivé, je ne vois pas l'intérêt de la jouer, même pour quelques points elo.PS: Je prendrais ma revanche un jour ;-)
|
|
|
fox: prépare ta voix et oublie pas une copie de " et vice versa", on chantera les inconnus ;o) yvap à la guitarre ça le ferait non?;o)
|
|
|
oups plantage de post :'(
|
|
|
