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| Trouvez-vous le milieu échiquéen malsain ? par th****6887 le
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Je pense que ceux qui le trouve saint sont déja pas normaux qu'en pensez vous?(n'hésitez pas les gars :-)) !!!!
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Ben ca dépend, tu parle à quel niveau? amateur? Professionel? Les deux?
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les deux! le post de mitchko sur la "revanche sur la zone de jeux" en une démonstration" flagrante
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Ils sont graves de chez graves, moi je dis. Et encore, j'en passe...
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pourkoi ? pourkoi penses-tu que c'est un milieu malsain ??? tu nous demandes notre opinion mais tu nous dis pas tes raisons...
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Mouais... Ca sent le troll assez malentable...
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Ca depend.... si tu participes a un tournoi B-S(bien-etre social), c'est sur que tu vas rencontrer des pouilleux qui ne changent jamais de vetements.Comme ca arrive souvent aux tournois a Quebec!!Il y un gars avec une casquette rouge,des pantalons de jeans et un chandail qui porte ses memes vetements depuis 4 ans!Plus pouilleux que ca, ca n'existe pas!:o))))))
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OUI J'adore les echecs , mais à un tout petit niveau.J'ai frequenté les bars à paris où on pouvait jouer aux echecs (Cloitre ou Polly maggoo avant qu'ils ne ferment).J'avais l'impression d'être dans un asile psychiatrique où une bande de psycho asociaux considérairent comme une me... ceux qui ne connaissaient pas par coeur les 20 premiers coups de la nimzovitch inversée.Les echecs sont un jeu génial mais joué par des abrutis asociaux.Par contre j'ai remarqué de l(humanité et de la sociabilité chez les tres bons joueurs d'echces.ex valentin Loukov , alberto david , boris spasky.Mais je hais les petits cons à 2000 ELO qui prennent leurs pieds à humilier des 1500 comme moi.
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? Je me demande si LOKOV et SPASSKY ont un jour été 2000 (ou équivalent).
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je pense que ce n'est pas faux Je conais pas mal Loukov il était mon entraineur il y a qlq années i, il est vachement sympathic mais si vous remarquez , quand vous allez jouer ou assister a un tres fort open , + vous vous rapprocherez de la table 1 + vous aurez de chance de trouvez des psychopates cela voudrait il dire qu'il faut avoir un grain dans la tete pour etre tres fort aux echecs????
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Kasparov est pas mal dans le genre, avec ses tics, faut l'avoir vu terminer une simultanée (contre un 2300) en regardant au plafond. En fait c'est parce qu'il est le n°1 qu'il peut se permettre tout ce cinéma.
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Déjà... Je ne pense pas que le milieu des échecs soit SAINT... mais il est possible qu'il soit SAIN. ;o)
Mais comme le jeu lui même est une représentation de la vie (ou une partie de celle-ci)... je pense que les joueurs sont un échantillon de la population ! avec tout cela comporte de gens bien et de cas sociaux.
Je ne vois pas en quoi les échecs diffèrent des autres activités...
Ce qui semble vrai par contre, c'est que les échecs aident au développement de l'égo et qu'il devient facile pour des joueurs ayant une maîtrise supérieure du jeu (ex. un 2000 contre un 1500) de devenir prétentieux ou arrogants :)
Maintenant il s'agit plus d'une question de personnes que de force (Fischer, Kasparov etc. ont des égo démesurés qui expliquent (pas excuse, explique) certains de leurs comportements... alors que Capablanca, Spassky sont toujours restés corrects)
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alors la, n'importe koi ! je regrette mais quand on a une passion, c'est normal qu'on essaye de progresser... Il est vrai qu'il existe de nombreux 2000 qui aiment massacrer les 1500, mais il faut bien penser que d'autres iront analyser avec eux pour les aider a progresser.
Quand aux GM dans les premieres tables, c'est normal qu'ils "fight" car ils vivent de ca et ne peuvent pas se permettre de deraper quelques fois... il faut les comprendre aussi. Nous ne voyons que les magnifiques parties de Kasparov en differe mais si vous le voyez jouer, vous changeriez d'avis sur lui je pense... De meme pour le comportement intolerable de Fischer ! Non, on se souvient juste que c'etait un "genie"
Sinon si vous frequentez des bars, ne venez pas vous plaindre...
et pour loukov, j'ai eu l'occasion de jouer une fois contre lui et la partie etant nulle, il a été de très mauvaise foi, j'ai d'ailleurs fini par la perdre, vous m'excuserez mais pour un joueur "sociable", il faut peut etre faire la difference entre les joueurs sur l'echiquier et dans la vie messieurs
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salut thalA
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A ce qu'il parait il y en a même qui jouent aux echecs et au badminton, et très bien même! Tout celà ne peut être que malsain. Alors malsain, je ne sais pas, mais bizarre, ca c'est sur!Et pour ce qui est de la mauvaise foi je n'en parle même pas. Entre ceux qui avait la partie gagnante tout le temps, ceux à qui il faut suplier pour qu'ils vous sert la main, ceux qui volontairement font des petits bruitages qui cessent d'ailleurs dès que leur position devient meilleure et j'en passe. Enfin la plupart du temps quand même, mes adversaires sont très sympatiques.PS: Si tu es le vrai thalA, ta question n'aurait pas été inspirée d'un épisode d'une victoire à l'open de Villepinte? :-)
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J'ai quitté le milieu des clubs et de la compétition pour cette raison, en effet ! Que des petits joueurs (peu importe leur classement, de 1000 à 2200), que des amateurs donc, en arrivent à se rendre malades pour la perte d'une partie ou de précieux points Elo, voilà qui en dit long. Pour les pros, je comprends bien la différence : c'est leur gagne-pain. Mais la plupart d'entre eux me semblent peu intéressants sur le plan humain.
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malsain, pas étonnant, à jouer aux échecs dans des lieux clos, dans la fumée et au milieu de bouteilles vides, thalA, par exemple, a besoin d'une sothérapie ;o)
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ref thalA: les saints n'ont jamais été très normaux... Un truc aussi masculin, dèjà ça ne peut pas être très sain. Mis à part ce petit détail, ce qui m'interroge moi, c'est pourquoi une défaite ça nous casse autant (et inversement pour une victoire)? Toute les activités de compétition révèlent, voire grossissent, les traits de caractère. Mais, j'ai l'impression qu'avec les échecs c'est encore plus net. C'est peut être pourquoi le milieu apparait un peu malsain. Un dernier point les échecs sont un formidable moyen pour ne pas penser, on calcule ce n'est pas pareil. Et ne pas penser, c'est souvent une bonne solution pour les névrosés de tout poil. Allez qui fait une petite série de blitz!
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Heureusement entre le debut de parties et les finales les dieux ont places le milieu de ou du jeu...
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Je confirme qu'il y a dans les rangs amateurs beaucoups de cas sociaux. Je ne sais pas pourquoi. Si quelqu'un a la réponse merci.
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moi je sais c'est parce qu'il y a dans la vie beaucoup de cas sociaux (pauvreté n'est pas vice) si tu te demandes ensuite pourquoi plus dans les échecs qu 'au bridge c'est une question de classe sociale (voir bourdieu les héritiers)
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Ref ThalA..... Est ce que c est sain de se faire passer pour un pirate sur ICC ?? ;)
Si tu comprends pas c est que tu n es pas celui que je crois !
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Rubinstein: un peu léger non? Déjà qu'entends tu par "cas social": pauvre visiblement?
De plus, si tu pouvais préciser le rapport avec Bourdieu? Personne avant n'a parlé de bridge, et peut-être vas-tu affirmer que les "héritiers" se tournent davantage vers le bridge que vers les échecs? (ce qui semble assez faux). En fait il faudrait savoir d'où tu sors cette opposition bridge/échecs.
Enfin, pour en revenir à un poil de socio, si tu crois que les goûts selon les positions sociales, en France, n'ont pas varié depuis 1964, permets-moi de te dire que tu te fourvoies lourdement.
Alors, un complément?
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les gars vous m'avez grillez Ouais c bien moi le vrai thala (g reconnu sur icc et villepinte lol :-))Mais n'empeche je pense avoir raison sur la question de la psychopatie.C'etait une joie de vous posez cette question les amis. :-)
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Oui c'est pour ça que le JPC est bien mieux, le clodo ou le taré en face on le voit pas!
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Quant a toi Sjakk.... Si je te dis Gedeon, ca te dit qq chose????
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ref ajedrez..... nan je vois pas......
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C'est sur ca???? On a un squatteur sur le forum et les messages pourraient ressembler aux tiens..Mais il parle peut etre trop bien espagnol;))))Au fait bientot le depart?
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koi ??? je comprends rien !! quel forum ?
Sinon oui je pars vendredi.
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Ben ...Le notre..celui du club.... Bon j'ai pas ete tres claire autant pour moi......
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j ai ete voir...... c pas moi. il a vraiment l air d etre espagnol. d un autre cote je vois pas ce qui il ferait sur ce site de degeneres...
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Degenere....t'y vas un peu fort..... Moi je dirai plutot un forum un peu anime....je suis allee au tournoi de la fac la semaine derniere c'etait pas mal non plus.....
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Sujet trop vaste ! Ce sujet est tellement vaste que je tout ce que j'ai à dire dessus ne tiendrait même pas en une page...Oui l'univers (pas le jeu !) échecs est un malsain pour de multiples raisons : tout d'abord quand on peut voir les multipes magouilles et tricheries qu'il peut y avoir, je pourrai citer qu'à titre d'exemple les multiples "selections" faites par le piston : pourquoi un tel est plus pris dans tel tournoi fermé de mi qu'un autre, alors qu'il y en a plein qui attendent une place ? Ca c'est le premier point : le piston... Ensuite là où c'est le pire c'est évidemment le professionalisme qui rentre en ligne de compte alors qu'il ne devrait pas exister (mais ca c'est un autre problème). Il alors très malsain je pense de voir tous les Bulgares faire de longs voyages juste pour récolter à peine de quoi le rembourser, pendant que d'autres jouent pour leur pur plaisir. Il est encore malsain de voir des équipes d'échecs où la moitié de l'équipe est payée en douce et l'autre non... N'est il pas également malsain de faire jouer certains joueurs en Nationale 2 et de les virer parce qu'ils n'ont plus le niveau pour assurer la maintient de l'équipe en nationale 1 ?Voilà, je pourrais également citer que certains joueurs ont un très mauvais esprit, et n'hésite pas à tout (meme à tricher sur le coup de toucher jouer par exemple). A ce sujet je veux juste citer que les appariements du championnat du monde à Oropesa étaient arrachés dès le soir même, n'est ce pas un mauvais esprit ?On peut également citer comme le fait patreforskov le problème des échecs féminins. Et enfin, pourquoi ne pas citer que les échecs poussent à l'échec scolaire en incitant à sécher les cours/travailler pour faire des tournois à la place ? Voilà, je crois que ces exemples tirés de mon vécu se suffisent...
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brunnernicolas, absolument chacun de tes arguments peut tres bien se retrouver dans une autre discipline que les echecs...
tu parles de ce que tu connais, mais je vois pas pourquoi ca serait pas pareil partout
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Oui ben on peut dire que le milieu du sport d'une manière générale est malsain... Mais ce n'est pas parce que les problèmes se retrouvent ailleurs qu'on peut les négliger ...
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Le milieu des Echecs n'est pas particulièrement malsain, bien sûr... On pourrait penser, comme Nicolas Brunner, que le milieu du sport est aussi malsain d'une manière générale, mais il serait très facile de trouver mille personnes qui diraient de même pour la politique, et cela me rappelle la guerre de tranchées à laquelle se livraient mes anciens profs assistants de fac pour être celui que le prof de chaire choisirait pour lui succéder à sa retraite, et encore Isaac Newton qui profitait honteusement du travail de ses étudiants dont il recevait tout le crédit, et Darwin qui a "pompé" Lamarck sans aucune pudeur... la liste est interminable.
Bref, ce qui rend n'importe quel milieu malsain, c'est l'envie qui débouche sur la compétition, plus ou moins institutionnalisée, entre les hommes (à ceux que ce sujet intéresse, je proposerais de lire le classique "Envie et gratitude" de Mélanie Klein. Camus disait qu'il avait rencontré dans la vie des hommes simples, bons, chaleureux, honnêtes... C'est vrai dans la plaine, mais dès qu'on emprunte les chemins du sommet, il me semble que la lutte est impitoyable.
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Je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est bien la compétition qui fait le milieu malsain, je pense effectivement que le milieu des échecs pour prendre un autre exemple que milieu des sports n'est pas plus malsain que certaines entreprises par exemple, où la compétition concernant les postes est tout aussi présente... C'est bien le haut niveau qui est malsain, mais ayant côtoyé le haut niveau des échecs, contrairement au milieu de la politique, je me suis plus rendu compte du côté malsain de la compétition aux échecs que dans les autres disciplines, ne les ayant pas autant côtoyées... Mais dire que le milieu de la compétition dans les autres est tout aussi malsain, ne permet pas de fermer les yeux sur le côté malsain de la compétition à haut niveau aux échecs.
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Je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est bien la compétition qui fait le milieu malsain, je pense effectivement que le milieu des échecs pour prendre un autre exemple que milieu des sports n'est pas plus malsain que certaines entreprises par exemple, où la compétition concernant les postes est tout aussi présente... C'est bien le haut niveau qui est malsain, mais ayant côtoyé le haut niveau des échecs, contrairement au milieu de la politique, je me suis plus rendu compte du côté malsain de la compétition aux échecs que dans les autres disciplines, ne les ayant pas autant côtoyées... Mais dire que le milieu de la compétition dans les autres est tout aussi malsain, ne permet pas de fermer les yeux sur le côté malsain de la compétition à haut niveau aux échecs.
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Je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est bien la compétition qui fait le milieu malsain, je pense effectivement que le milieu des échecs pour prendre un autre exemple que milieu des sports n'est pas plus malsain que certaines entreprises par exemple, où la compétition concernant les postes est tout aussi présente... C'est bien le haut niveau qui est malsain, mais ayant côtoyé le haut niveau des échecs, contrairement au milieu de la politique, je me suis plus rendu compte du côté malsain de la compétition aux échecs que dans les autres disciplines, ne les ayant pas autant côtoyées... Mais dire que le milieu de la compétition dans les autres est tout aussi malsain, ne permet pas de fermer les yeux sur le côté malsain de la compétition à haut niveau aux échecs.
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Je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est bien la compétition qui fait le milieu malsain, je pense effectivement que le milieu des échecs pour prendre un autre exemple que milieu des sports n'est pas plus malsain que certaines entreprises par exemple, où la compétition concernant les postes est tout aussi présente... C'est bien le haut niveau qui est malsain, mais ayant côtoyé le haut niveau des échecs, contrairement au milieu de la politique, je me suis plus rendu compte du côté malsain de la compétition aux échecs que dans les autres disciplines, ne les ayant pas autant côtoyées... Mais dire que le milieu de la compétition dans les autres est tout aussi malsain, ne permet pas de fermer les yeux sur le côté malsain de la compétition à haut niveau aux échecs.
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Nicolas Brunner, cher ami... Je ne savais pas qu'il était possible de bégagagayeryeryer en écricricrivant!
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finalement faut faire court pour être lu non?
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Lol ben si, j'ai eu un petit prob de connection je crois hier lol...
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