J'ai (TRYPHON TOURNESOL, 1907) eu avant-hier malheureusement un conflit avec le joueur (*******, 2043). J???ai défié la personne en question, perdu cette partie avec les noirs et offert une revanche comme il se doit.. Après trente secondes d???attente, j???ai décidé, comme je le fais d???habitude dans ces ces-là malheureusement trop nombreux, de dire à mon partenaire que je trouvais son attitude mesquine. Je m???en suis expliqué dans un message précédent pour ceux que le sujet intéresse : en résumé, la différence entre jouer avec les blancs ou avec les noirs est telle que je trouve que refuser une revanche à quelqu???un que l???on vient de battre avec les blancs est d???une grande bassesse (si vous me permettez cette figure de style) qui, dans une vie de club, aurait très rapidement pour résultat la mise à l???écart du joueur en question.
A ceux qui prétendent que s???inspirer de la vie réelle n???a pas de sens sur Internet, je répondrais qu???ils se trompent complètement et que le modèle de relations harmonieuses dans la vraie vie est le seul dont nous disposons et dont nous avons besoin pour prendre du plaisir sur le site.

Je reviens à l???incident : *******, dans son immense générosité, m???a accordé finalement une revanche en se rendant à mon argument, revanche illustrée d???un « t???es content ?» mais a changé de ton quand il a perdu la partie, me traitant, je le cite encore de « pauvre c.. » (je laisse à votre sagacité le soin de remplir le blanc de deux lettres manquantes avec une info pour les plus démunis : la dernière lettre est un « n ». Il m???est difficile de ne pas éprouver un certain mépris pour ceux qui insultent vulgairement les autres par pc interposé mais passons. J???ai appris depuis comment faire une copie d???écran et j???en userai dorénavant au cas où.

Tâchons plutôt de faire quelque chose de cette situation. Je proposerai deux changements dans la mesure où cela est réalisable techniquement :
1) installer une fonction « liste de personnes à éviter » et je me suiss laissé dire que des interfaces du style « winboard » le permettent; bon mais la présentation actuelle me plaît bien par sa simplicité et son esthétique, alors si c'était possible...
2) Bien plus important : je recommanderais d???installer une commande où défier un joueur comporterait non plus une mais deux parties, un match aller-retour donc, match qui représente à mes yeux l???équilibre indispensable du point de vue de la compétition et le meilleur moyen de créer un échange plus sympathique entre les deux joueurs. Les arguments en faveur de ce défi « aller/retour » vous sont tous bien connus : je citerais Joël Lautier disant il y a quelques années de Karpov que l???ancien champion du monde jouait à 2800 avec les blancs et 2600 avec les noirs, et je rappellerai que dans les matchs de départage « mort subite » les temps des blancs et noirs ne sont pas les mêmes puisque les blancs sont « obligés » de gagner.
Comme nous n???avons pas besoin de « mort subite » sur notre site, la logique semble recommander de mettre en pratique ce système aller/retour. Qu???est-ce qu???on y perd ? Quasiment rien. Au pire le temps d???une seconde partie mais en général, je vois qu???on est tous pareils et qu???on peut passer deux heures ou plus d???affilée à jouer sur le site, n???est-ce pas ? Alors cinq minutes de plus ou de moins???
Qu???est-ce qu???on y gagne ? Le plaisir de savoir que l???équilibre sportif est respecté et la continuité, même faible, de jeu avec un partenaire.

J???aimerais lire vos réactions sur cette proposition et je répondrai à tous les messages qui me poseront une question directe.
Bien à vous et tâchons d???être heureux dans notre grande famille.

Michko

Mais revenons au sujet dejà debattu plusieurs fois ici : faut-il accorder une revanche après une partie ?
Eh bien moi je ne vois pas en quoi c'est une marque de bienséance d'accepter (et quand je vois les insultes que tu m'avais envoyé je me dis que j'avais raison). D'une part, je joue sur la zone quand j'ai un peu de temps dans mon laboratoire. Entre deux articles a rédiger ou deux passages de mon chef, je me dis :"allez, une p'tite partie vite fait, y a personne". Et je n'ai pas forcement l'envie ou le temps de recommencer une partie. De plus quand c'est à la suite d'un blitz particulierement stressant, j'aime bien avoir un peu de temps pour me reposer. Enfin, pour ma part je ne suis pas particulierement meilleur avec les Noirs ou les Blancs, à mon niveau la différence est quand même minime.

Mais bon ce sujet a deja été débattu, certains pensent qu'ils faut toujours accorder une revanche et je les comprend meme je ne suis personnellement pas forcément d'accord, mais quand je refuse une revanche je préfere ceux qui disent dommage, que ceux qui, comme toi, m'insultent directement sans esssayer de comprendre la raison du refus.
A bon entendeur...

• Sa femme vient de rentrer
• Sa maitresse se barre en courant
• Le voisin sonne
• Il a envie de pisser
• Coup de tel (et oui adsl !)
• Il est au boulot et le boss dans les parages...

2/L'idée d'inclure comme option de pouvoir proposer un défi en AR est intéressante. J'y suis favorable!

michko, aurais-tu du mal à accepter que des gens penent ou agissent différemment de toi ?

Par exemple, moi je ne fais que tres rarement de revanche, pour la bonne et simple raison que j'aime bien varier le plus possible mes adversaires, en quoi mon attitude est-elle mesquine ?

Je ne me souviens pas de toi, Le_gars, car j'oublie tous ceux qui refusent une revanche, mais je sais maintenant que tu es un menteur, une des pires races qui soit à mes yeux, soit dit en passant. Quand tu m’as décliné cette revanche, je suis à peu près sûr, à toi comme aux autres, d’avoir écrit que c’était un comportement mesquin ou une bassesse ; cela dit, je suis encore plus sûr de ne pas t’avoir insulté « copieusement » ou « directement » comme tu le baves, car ce n'est pas mon style. Que dire d’autre ? Je ne suis pas en colère contre tes mensonges car tu me fais simplement pitié derrière ton écran. Quant aux menaces physiques que tu m’attribues (tout simplement génial, à propos, de menacer quelqu’un par pc interposé ! Le mec doit vraiment trembler de peur) c’est à mes yeux certainement la preuve que toi-même m’as insulté. Quand çà arrive une fois comme il y a deux jours, je ne prends la peine de répondre, sinon par lettre éventuellement. En revanche, quand un vulgaire de ta sorte insiste vraiment et multiplie les petitesses, alors oui j’avoue que je ne résiste pas à lui dire combien cette conduite est pathétique de lâcheté. C’est en conclusion un grand honneur que tu me fais de m’avoir mis sur ta liste noire. J’espère bien y rester.

Paparazzi, bravo pour ton mérite : ce n’est pas tous les jours qu’on voir quelqu’un montrer ses limites en moins de deux lignes. En revanche, ton esprit critique laisse à désirer (ou alors Le_gars est un copain à toi ? Dis donc, peut-être qu’une véritable amitié pourrait se développer entre vous deux car vous avez l’air de vous ressembler un peu ?). D’où prends-tu pour argent comptant ce qui est dit sur moi ? C’est tellement facile de prétendre n’importe quoi à plusieurs semaines ou mois d’intervalle avec cette formidable protection de l’anonymat. Pour ma part, je bats le fer quand il est chaud. Ainsi, j’avais évidemment précisé le pseudo de mon insulteur mais l’administration l’a censuré. Par respect pour ce site qui m’accueille, je veux bien le passer sous silence, mais ce que je peux affirmer à cette heure, c’est que la personne mise en cause n’a pas encore pris la peine de me répondre ou de me démentir. Elle peut répondre bien sûr ; en revanche (si j’ose dire) elle ne peut pas reprendre ses paroles.
Pour finir, Paparazzi (un métier qui me donne envie de vomir, entre nous) je ne te félicite pas non plus pour cette attirance pour la platitude que tu sembles goûter. Ne m’en veux pas de te citer : « Les donneurs de leçons de courtoisie et de bonnes manières sont souvent les premiers à les transgresser ... » Ouah ! Cà c’est profond ! Je suis impressionné. Tu fais de la philo ou t’es psy dans le civil ? Si tu en as d’autres comme çà, n’hésite pas à les sortir, c’est un vrai gâteau.
PS : je comprendrai si tu me mets aussi sur ta liste noire, et tiens, d'avance, je t’absous.

Plus sérieusement, je suis assez satisfait dans l’ensemble, Bobov, des réponses faites. Je me vois simplement obligé de préciser quelque chose : au grand jamais il ne m’est venu à l’esprit d’obliger les joueurs (cf Dulovitch et Toluap) quels qu’ils soient à jouer la variante « blancs et noirs ». Vous pouvez jouer comme vous voulez si vous êtes d’accord, qu’est-ce que çà peut bien me faire, grands dieux ? J’ai proposé que ce soit une possibilité, pas une obligation. Si cette fonction existait, je dis juste que je l’utiliserais parce que je trouve plus équitable de jouer un nombre pair de parties (ceux qui n’ont pas compris la valeur des arguments, tant mieux ou tant pis pour eux, voilà tout). Maintenant Trucmuche voit qu’il est défié pour deux parties par Lustucru, eh bien qu’il décide s’il est dans l’humeur de jouer deux parties de suite. C’est le même principe pour la cadence, si elle te convient, tu joues, sinon, tu déclines le défi et tu cherches ailleurs. Cela dit, j’ai essayé, j’espère sans vous lasser, de montrer les avantages du système « blancs noirs », à savoir en deux mots équilibre et convivialité, et çà m’intéressait de lire vos réactions.

Une dernière approche sur cet incident, en réponse à Chesslov et Predator
Vous avez tous les deux quelque part à la fois raison et tort de dire que j’ai agressé moi-même mon partenaire en lui disant que c’était une « mesquinerie » de me refuser une revanche. Je m’explique :
1) Vous avez raison parce que le gars en question a accepté mon défi (ou bien j’ai accepté le sien, çà revient au même) et qu’il ne s’est nullement engagé au-delà. Il est donc dans son droit le plus strict comme dirait un avocat, de ne pas poursuivre. Sous cet angle, je fais effectivement figure d’agresseur, et cela ne me plaît pas d’ailleurs. Je n’éprouve aucun plaisir mais surtout de la frustration à gérer cette situation.
2) Mais vous avez tort également si j’ose dire d’un point de vue humain car il y a des règles sociales, plus ou moins tacites, qu’il est bon, voire nécessaire de respecter. Excusez-moi de me répéter mais je n’ai pas à ma disposition d’autre modèle que celui de la vie réelle. Dans un club, il est impensable, après une partie amicale, de ne pas offrir de revanche à son partenaire. Qui oserait affirmer le contraire ? Par ailleurs, tout joueur de compétition sait parfaitement ce désir de revanche qui anime n’importe lequel d’entre nous après une défaite. Ce désir est tout à fait naturel. Prenons un sport individuel en comparaison, le tennis par exemple. Celui qui refuserait une revanche perdrait là aussi bien vite ses partenaires. Et encore le tennis est un jeu « égal », ce que ne sont pas les échecs. Je persiste donc : je pense que quand on a gagné une partie avec les blancs, et surtout face à un inconnu, on lui « doit » moralement une revanche (et attention je n’ai pas dit deux ni cinquante, mais une). Ce système « blancs et noirs » est d’ailleurs universel en termes de compétition en tête à tête. Si un jour un organisateur avait l’idée bizarre de tenir un match entre deux professionnels en un nombre impair de parties, il y a fort à parier que beaucoup crieraient au scandale, non ? Moi, je le ferais. Et vous ? Alors c’est sûr que nous ne sommes pas des pros, mais là n’est pas la question. Mon propos, je le rappelle, est de créer un contexte dans lequel le temps passé sur le site serait d’abord un plaisir et qui dit plaisir dit d’abord minimum de frustration (on en a assez avec les défaites non ?).

Cette lettre est déjà longue : En conclusion, je passe la parole à Toluap dont la « confidence », que je cite, me plaît beaucoup : « Cela dit, il est certain que la zone de jeu nous rend tous assez imbéciles; mais quand il m'arrive d'échanger deux mots avec mon adversaire, tout devient plus gentil! »
Tout est là, Toluap, tout est là.

Pour conclure : ce n'est qu'un jeu, il ne faut pas l'oublier.

Quand tu dis que "Dans un club, il est impensable, après une partie amicale, de ne pas offrir de revanche à son partenaire.", bin désolé mais je te trouve naïf pour le coup. Je trouve cette attitude critiquable moi aussi, mais si tu crois qu'elle n'est pas répandue ton club doit vraiment être très sélectif ! Les mauvais joueurs sont de partout, et internet leur permet d'exprimer encore plus facilement leurs mauvais cotés avec l'anonymat, bon bin c'est comme ça ... et puis franchement, ça a quel importance une partie jouée sur le net ?

Vous défiez pseudo avec les blancs

m pseudo b

Vous défiez pseudo avec les noirs