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| Quelle est votre défense face au BDG? par Ko****6951 le
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Depuis que je joue ce gambit, je ne trouve plus de défenses contre lui; car j'ai esssayé, et ca a marché, de réfuter toutes les défenses noires.
Moi, avec les noirs je me penche dans les transpositions vers la francaise: d4-d5 Cc3-Cf6 e4-e6 mais les blancs attaquent toujours par Fg5! et la défense noire est toujours très difficile. A votre avis, quelle est la meilleure défense des noirs???
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moi, je l'évite généralement par 1.d4 d5 2.Cc3 Cf6 3.e4 e6!
Sinon, 3...de4 4.f3 Ff5 est peut être un peu moins suicidaire que 4...ef3:
4...Ff5 5.g4 Fg6 6.g5!? avec un jeu pas clair.
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Pas si difficile que cela... ...pour les Noirs. Il suffit de choisir entre un des systemes: Winawer/McCutcheon ou Burn (je ne sais plus ci c'est Burn ou Rubinstein).
Ceux-qui choisissent Burn, jouent directement dxe4 et apres Cxe4, il y a le choix entre Cbd7 et Fe7
Pour les autres, ils jouent Fb4 et c'est plus vaste car c'est les Blancs qui choisissent: soit e5 et c'est une McCutcheon soit exd5 et une variante de la Winawer.
Egalement comme systeme: Fe7 au lieu de Fb4, mais c'est plus dangereux pour les Noirs.
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moi, avec les blancs 3...e6!? Fg5! et 4...Ff5?! 5 ef!-Ce4 6 Df3!Cd6 7 Ff4!-Dc8! 8 Fd6!-cd Fb5+! ed Fc4! les parties de Diemer suffisent afin de réfuter la variante "Hans MULLER" sinon pour le Hara-Kiri gambit c'est -+ après Cg8 et e5!
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" j'ai esssayé, et ca a marché, de réfuter toutes les défenses noires" ;-)
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?? 9.Fb5 Fd7 10.Fc4 Dc4 11.Db7 D/Fc6 -+
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pour 3 e4-e6!? Fg5 -de retombe dans le BDG après f3, sauf si l'adversaire joue c5!?, -Fb4 la Mac Cutcheon faut revoir les deux parties de Leko et de Bellaiche pour e5-h6 Fd2-Fc3 bc-Ce4 Dg4-Ff8 ou g6 -Fe7 le coup le plus simple mais ouf qu'Alekhine a vécu et a inventé e5-Cfe7 h4!!? qui donne soit une bonne attaque soit un bon jeu positionnel et tactique!
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ce n'est pas la meme variante sur Fd6!-cd Fb5+!-Fd7 Fd7-Dd7 Ch3!,,,,,,,,,,,,,,,-ed Fc4!........ Chessisfun:toutes les défenses noirs contre le BDG??? même la variante Bogoliubov
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Moi, j'ai arrété la sicilienne Quand je la jouait avec les noirs, j'ai réussi à la réfuter, les blancs gagnaient dans toutes les variantes.
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la sici c'est ------+!!!! avec la variante e6+a6 ou la variante d6+a6 +e5 contre Fe3 +e6 contre Fg5
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quel allumé, ce Kotov !!!
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c pour ca que je me suis mis au BDG mais je vais peut-etre recommencer e4 avec le Gambit MORRA, de son nom, on voit son plan: la mort à tous prix!______________Mais Polgara, tu as compris?
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quel brûlé, ce GLSIX!!! Tu n'as pas assez analysé les positions venant de la Paulsen et de la Najdorf!
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"même la variante Bogoliubov" :-) glsix
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si je te joue avec les noirs d4!-Cf6 Cc3!!-c5!? tu réponds quoi????
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1.d4 d5 2.Cc3 Cf6 3.e4 Dd6!? Le gambit de l'oie sauvage!
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b4 !! sans hésitation, et toi?
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sur Dd6?????????? e5! et une piece en moins pour les noirs!............c5!? b4???-cd! et que joues-tu?
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f4!
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Dd6 e5?! les noirs ont des compensations pour la licorne rousse
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Précisions : a) Alekhine n'a pas inventé h4 dans la française.
b) il faudrait voir autre chose que les parties de MJAE (rien de plus néfaste que les analyses unilatérales)
c) le coup de Hans Muller Dc8 mérite ?! au minimum... C'est un coup horriblement passif, 7... e6 est bien plus naturel, les blancs ne pouvant pas prendre en b7... Après 7... e6 8. 0-0-0 c6 (8... h5 est bien sûr ridicule), les blancs ont plus d'espace et du jeu, mais leur dame n'est pas bien placée, et après tout les noirs sont solides (ne me dites pas que c'est injouable en pratique, c'est une Caro-Kann avec un pion de plus).
d) 6... Cxc3 au lieu de Cd6 est intéressant comme il a déjà mentionné mille fois ici, par exemple 7. bxc3 et les noirs ont trois alternatives raisonnables qui donnent une partie aux chances partagées : 7... e6, 7... g6 et 7... Fd7!?
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tu es devenu subfolle!!!!!!!! petite fille, tu me joues nimporte quoi........je te les rejette, toutes tes variantes........car tu n'est pas assez forte pour l'analy..... ze, mais j'ai terminé mon pooème sur toi.....avec cinq alexandrins, mais sans rymes, ohhhhhhh!??.............tu plaisantes ou quoi pour tes coups??????
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ben non... Imprègne toi de la position, devient aware du BDG, ferme la lumière et prend la posture du dindon des steppes. La vérité tu verras...
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en b7!!! d5-d5 CC3-Cf6 e4-de f3-Ff5 fe-Ce4 Df3-Cd6 Ff4-e6?! Fd6!-cd ou ed et Db7!!
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Tiens j'avais déjà posé c'te question y'a qq temps Ben y'a pas de réponse, le BDG c'est de la balle !
Ses détracteurs poussent le vice à le dénigrer publiquement (pff c'est nul, ca vaut keudch), tout en avouant refuser exf3, et tentant de rentrer dans des variantes "tranquilles" !
Meilleure réponse ? Ben 2.e5, et hop, ensuite on transpose dans un BDG avec les noirs !
Merci Maître Diemer ! ;o)
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désolé Chessisfun mais apres d4-Cf6 Cc3-c5 b4??-cd f4???????-dc une piece en plus et apres d4-d5 Cc3-Cf6 e4-Dd6????? e5 les blancs auront aussi une piece en plus
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tu n'écoutes pas kotov... relis mon message précédent, et repire profondément...
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Moi j'aime... 1.d4 d5 2.Cc3 Cf6 3.e4 dxe4 4.f3 c6 5.fxe4 e5 et les noirs sont déjà mieux !
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pas si vite!!!!! c6!? Fc4! the Van-Henning gambit
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qu'est ce qu'il y ade suicidaire ?? à jouer 4.. e*f3 Je gagne même des blitz la dessus . En partie longue je suis à 80 % ...
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Réfuter toutes les défenses noires t'y va pas un peu fort Kotov avec ton gambit douteux ??
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va voir... Short-Bareev, Chairapate gambit
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Mouais, on voit le genre... 1. d4 d5 2. Cc3 Cf6 3. e4 exd4 4. f3 Ff5 5. fxe4 Cxe4 6. Df3 Cd6 7. Ff4 e6 8. Fxd6? Fxd6 9. Dxb7 Cd7, et, je vous en supplie, donnez-moi les noirs...
Je suis soudain marri d'avoir répondu à un post-troll.
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bon, elle vient cette réfutation du BDG ? o)))
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on l'attend depuis 1932 ! o))
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j'en veux une!!!!!
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je l'ai trouvée!!!!!!! peut-etre d4-e5!!! d'après la partie Diemer-Diemer 0-1!
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on a pas dit que le BDG est réfuté mais alors je dis encore moins que les défense noires le sont toutes !!!
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Qui est le Troll ? ;o) Kaspy explose Anand sur un Evans, alors que 90% peut-être des 2200-2400 affirment qu'il est réfuté !
Sur votre ligne d'ailleurs, je précise que sur 4...Ff5, il n'y a pas que fxe4, et que si les noirs n'étudient que cette variante (que perso je n'm pas trop), ils risquent quand même d'être surpris par les autres réponses des blancs.
Merci à Cocovitsch en tout cas de me donner une piste intéressante, je n'avais pas eu beaucoup de réponse "satisfaisante" lors de mon précédent post.
J'vais étudier ça, même si ça semble puéril à Doms (long le profil, mais intéressant) ;o)
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chessisfun Short bareev ? moi je ne suis qu'un petit 1950 bien content quand on lui donne un pion et qui adore défendre .
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Ben moi je suis un joueur zélé sans zélo, qui aime obtenir un jeu très dynamique, et qui est ravi qu'on accepte tous ses gambits.
Ah la richesse et la diversité des joueurs d'échecs ! ;o)
P.S Emile oublie pas mon cadeau de noël que j'ai demandé sur un autre post :o))
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hé hé Paolo ;) c'est cool faudrait qu'on joue l'un contre l'autre
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ouais... le gambit Evans a quand même une autre réputation que le GBD Paolo. Et je pense pas comme tu dis que "90% peut-être des 2200-2400 affirment qu'il est réfuté ". Le GBD c'est bien pour s'amuser mais il ne faut pas dire n'importe quoi pour le justifier :-)
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Ben c'est marrant mais quand j'ai tenté le evans étant jeune, on m'a sauté dessus en disant que c'était une belle daube, que les noirs rigolaient de ce sacrifice de pion, etc...
Les perspectives du GBD sont quand même plus intéressantes non ?
En tout cas y'a beaucoup de variantes sympa, c'est le seul argument que j'ai pour le justifier.
Je ne dis pas que les blancs sont super bien, que les noirs sont à la rue, aussi je trouve dommage que ses détracteurs n'en fassent pas de même, en reconnaissant quand même ses mérites.
Désolé si je ne lis que MJAE (en attendant que d'autres me proposent aussi bien, à ce moment là je verrais), aussi je cite de mémoire le cher Diemer : "j'ai la convition que les noirs n'ont pas de raison d'être optimistes".
Voili voilà, et encore je parle pas des analyse du GMI Donner. ;o)
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Paolo... je suis d'accord avec toi, moi aussi je chambre les joueurs de GBD sur le forum, mais je sais que c'est une ouverture intéressante, riche en surprises, amusante... Par rapport au Gambit Evans je pense que c'est justement un des gambits les plus respectés à haut niveau.
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Avec le gambit de la dame, bien sûr!
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réf Paolo la dédicace ne devrait pas tarder, encore deux-trois bugs sur word à résoudre. Misère ! Put... ! Chi..t !@&%
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Mon cher Paolo... Si tu lis mon premier, tu verras que j'ai écrit 'les noirs ont trois alternatives raisonnables qui donnent une partie aux chances partagées'; je n'ai parlé à aucun moment de réfutation de ce gambit, par ailleur intéressant à jouer et à étudier, et les affirmations enthousiastes (voire délirantes) de Wahls sur les perspectives noires dans ces lignes me semblent, à mon niveau, un peu hâtives... Ce qui est délirant par contre, c'est de prétendre que 1. d4 d5 2. Cc3 Cf6 3. e4 exd4 4. f3 Ff5 5. fxe4 Cxe4 6. Df3 Cd6 7. Ff4 e6 8. Fxd6 Fxd6 9. Dxb7 Cd7 est bon pour les blancs...
Il y a en fait peu de réfutations en ligne des gambits blancs en général; il semble qu'il y ait toujours moyen de compliquer les choses, c'est à dire de transformer la position en brouillard de guerre dans lequel le pion de plus est à peu près de signification nulle en regard des complications induites, sans parler du manque de bonnes analyses...
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sire Paolo, si tu ne lis que MJAE.com (grand bien t'en fasse) tu as dû lire ma dernière oeuvre : 6 ans de gestation... J'ai pas dis 6 ans de travail ! o))))
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Ben ouais j'l'ai lu sur le site de l'échiquier toulousain comme tout le monde :o))
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blague à part d'acc doms, un peu hâtif de ma part, je reconnais.
Faut dire que je cherchais des pistes intéressantes pour les noirs, et que je n'ai pas eu beaucoup d'éléments en retour à l'époque.
Personnellement je ne joue pas fxe4 sur Ff5, je crois que les blancs ont plein d'autres alternatives intéressantes (l'hara kiri par exemple, voire Fc4, je ne cerne pas forcément l'intérêt de prendre en e4).
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j'ai vu des tournois thématiques sur le BDG sur le site de jeu par correspondance www.playchess.de. Et les résultats étaient favorables aux noirs (niveau des joueurs environ 2200). C'était juste pour info
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Moi je joue: 1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3.e4 d5xe4 4.f3 e4xf3 5.Cxf3 e6 (la defense Euwe je crois),et avec de (tres)bons resultats
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Oui Il existe plusieurs systèmes solides, le BDG n'est pas vraiment dangereux, disons à partir de 2000 elo.
J'ai déjà joué aussi bien exf3+Ff5+e6 que exf3+e6+Fe7+c6+Cbd7. On peut même souvent mettre le Roi noir où on veut, soit petit roque, soit au centre, soit le grand ! Ca ne veut pas dire que le gambit ne soit pas intéressant, et ne fasse pas progresser, mais simplement je prétend qu'il faut s'accrocher pour le jouer avec les blancs contre un joueur à plus de 2000 qui connait un peu l'ouverture !
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sur la Euwe (c'est +-) e6 Fg5-Fe7 Fd3?!-Cc6! 0-0!!-Cd4?! Rh1! 2 pions en moins mais les blancs gardent une tres forte attaque! ............mais si les noirs refusent ce second pion par exemple 0-0! alors les blancs ont le plan gagnant De1!! + Dh4! + Ce5! + Ff6! +Tf6 et Dh7# ..........Mais si les noirs jouent bien alors les blancs doivent surtout étudier les pages d'analyse de Leisbein! (sur la variante Fg5-Fe7 Fd3-c5 dc et 0-0 ou Dc5) qui me semble etre la variante classique de la Euwe! .............Mais si les noirs laissent le roi au centre les blancs doivent sacrifier le cavalier en f7 et jouer sur la colone F car le roi ne pourrais plus roquer!! (les pieces noires sont trop passsives apres un Cf7 Rf7
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mais où diable va-t-il chercher tout ça ? :-)
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On a trouvé enfin quelqu'un... qui met plus de points d'exclamation que le grand-maître Nataf - je ne pensais pas que c'était possible de voir une telle chose de mon vivant.
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5...ç5 Après 5Cxf3 ç5 !Ou est la compensation ?Un coup peu étudié et pourtant ...
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5...ç5 6.d5 et on a un contre gambit Albin en premier, avec un temps de plus qui rend l'ouverture tout à fait correcte.
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Sauf que dans l'Albin On joue souvent sur l'attaque de e5. Mais là e4 a été échangé. Enfin cependant ça ne me semble en effet pas la variante la pire pour les blancs.
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c5?! d5! et je ne sais comment les noirs se developperont! Les blancs ont deja un plan : e4 + Fd3 + 0-0 + e5! et une grosse pression sur f7!...........Doms, Thal devrait avoir des (!, !! et !!!) dans toutes ses parties, aussi Nimzovitch!!
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Ca tombe plutôt bien Emil Diemer mettait des !! un peu partout.
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Thal Abergel je suppose? A part ça un fou en d3 ne produit guère de pression sur f7. Euh, !!!!?!??:!!! (pardon, j'oubliais)
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c'est vrai que c'est si amusant de ponctuer! non? :o)
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un fou en d3 peut-être pas... mais un fou en c4 face à deux pions f7-e6, sans pion f pour les blancs... assez peu également!!
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d'ailleurs je suis con ya pas (...) de pion (!) en e6 (?) pour l'instant!!!
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