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| Bernard Werber... par Go****6293 le
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Werber sur la couv. d'Europe Echecs, je me demande s'il n'y a pas erreur de casting !?
J'ai eu le malheur de l'entendre dire quelques mots sur le jeu à la sortie de son livre, ça ne m'a pas paru voler bien haut (pour rester aimable)... Tiens, j'aurais du le noter... [lol, j'avais tapé "y" au lieu de "t" dans noter, mais ça reste valable :)]Quelqu'un peut il nous dire si l'interview parue vaut un peu plus d'une demi-cacahuète ?
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Ah là là ! ... ces mécaniciens qui pensent qu'en dehors des spécialistes de la troisième variante à double arbre à came post-synchronisé de la Paimpolaise (avec coiffe ! sinon ça annule !) il n'y a rien à dire sur les échecs ! ;o))
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Juste un ou deux extraits qui valent leur pesant de cacahuètes ! Sur la notion de temps :
"Moi, je suis quelqu'un de pressé, donc j'aime joué avec la pendule ; j'aime que mon cerveau se défonce dans une partie, qu'il donne le meilleur de l'ui-même; qu'il fasse une analyse-synthèse ultra rapide. Le temps aux Echecs, pour moi, c'est une course et je joue aux Echecs un peu comme je mange, c'est à dire trop vite. Je ne prends pas le temps de vraiment apprécier, ce qui m'importe, c'est surprendre, foncer et j'ai un jeu très agressif. Maintenant, dans les romans, c'est plutôt un travail d'architecte; je fais les fondations et, peu à peu, je construis la maison de dessus".
Ou encore, cet échange à tempo sans concession sur le cas clinique Bobby Fischer, mais toute cette interview est sans concession :
- "D'après vous, quel est le meilleur joueur de tous les temps ?"
- "Je serais tenté de vous dire Fischer, mais il est devenu "con" avec l'âge...- "Qu'est-ce que vous entendez par "con" ?- "Antisémite........."- "Dans ce cas, il l'a toujours été, car Fischer est un juif antisémite !"- "Et bien alors, je ne dis pas Fischer, je dis... si, je dis quand même Fischer, car c'est par allusion à Fischer que j'ai appelé le personnage de "L'Ultime Secret" Fincher. Fischer avait un côté Rock'n Roll, il avait un côté provocateur, un petit côté Dali, du genre : "je suis un génie incompris, je vous emmerde...". [...] J'avais un jour aussi rencontré une jeune fille, une Hongroise... Judit Polgar, je crois... Oui, voilà, elle aussi ; je trouve formidable que les filles soient bonnes aux Echecs et j'ai rencontré en cette fille quelqu'un de brillant."
Bernard Werber pase tout en revue, et lorsqu'on connaît la finesse, mais aussi la précision pychologique extrême de cet auteur mondialement connu, oui, cette interview vaut largement plus qu'une demi-cacahuète...
Lis-là toi-même, Gordh, et donne-nous ton avis en primeur !
@+
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quel poète ce yvap :-)
quel auteur ce Werber !!
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quand on raye Werber on se prive d'une lumière ...
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Il est génial. Je vous conseille de lire l'ultime secret.Il y des echecs dés la premiére ligne et je pense que son apparition sur Europe-échecs est pas injustifié.
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Si ces extraits sont censés être des moments forts Alors je vais finalement, et à ma propre surprise, me ranger derrière Gordh...
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qu'avez vous lu de cet auteur (a part son dernier livre)???
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les fourmis c'est pas mal, ça se lit agréablement, rien de transcendant mais c'est efficace.
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Lycanth J'ai lu les Fourmis, le jour des fourmis, les Thanatonautes, et l'empire des anges, et même si ce n'est pas un grand auteur, je doit dire, que j'ai pris beaucoup de plaisir avec ces livres...
Ca se lit facilement, rapidemnt, et c'est très plaisant... ( ça occupe bien mes voyages en train) Enfin chacun ses goûts...
Et rien à voir, mais dans le style science fiction, pour ceux qui aiment, et qui n'auraient pas encore lu, je conseil vivement de lire (ou de relire ), Asimov, avec le cycle de Fondation et celui des Robots ...
Des vrais chef d'oeuvres...
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Des idées amusantes et originales, mais la qualité littéraire est rarement (jamais ?) au rendez-vous. A propos, savez-vous que le crohondement est le cri de la fourmi ? Je le dis de la part de El cave, qui a oublié de glisser un calembour dans son commentaire (le second).
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blague un peu nulle...
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!!!
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Werber... c'est quand meme bien médiocre...dans le genre SF à grands problèmes,il y a un auteur australien Greg Egan qui le dépasse de mille coudées mais il est aussi plus dur à lire !Sinon,je trouve que la pire des interviews parue sur EE ètait celle d'Attali avec celle du pseudo-narcisse à cheveux gris plus ou moins philosophe dont j'ai déjà oublié le nom...Alors laissons le bénéfice du doute à Werber sur ces deux extraits qui témoignent au moins d'un interet réel pour le jeu !
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Tiens , Cocovitsch relève l'Egan !
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Cocovitsch mais quand même, roman ou pas, quand on choisit pour titre (plus prétentieux t'es mort) "l'ultime secret", faudrait songer à se renseigner sur la théorie fondamentale du jeu avant de lancer ses neurones dans les abysses de sa fertile imagination... ça me rappelle que j'ai eu le malheur de lire les thanatonautes en entier... franchement je ne trouve aucun intérêt, pour peu qu'on ait un cerveau soi même, à lire ces amuses gueules... bon je suis un peu dur, mais faut bien se tenir éveillé :) dans le même genre : Taimanov, dans le documentaire Fischer-Spassky : "même quand la position était nulle, il trouvait un coup gagnant" :)
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ref Gordh pourquoi aurait-il besoin de connaître la théorie de je sais pas quoi? il joue aux échecs, il en parle. Où est le problème.
On a pas besoin d'être un expert en mécanique des fluides pour écrire le Titanic!
Enfin c'est mon avis et puis sinon je parlerais de bien peu de choses.
Sinon à propos de Werber, c'est vrai que je l'ai trouvé assez peu rigoureux dans "les fourmis". Mais c'est du roman qui se lit tout seul, intéressant à lire. Donc bon.
a+
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oui t'es très dur
Chacun ses gouts ... mais t'es un peu dur
D'autant que l'on ne fait pas des oeuvres qui s'étudient dans les écoles en écrivant un livre médiocre (cf cocovitsch), l'originaliét ne paye^plus de nos jours :-(
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Ca pourrait être pire... Ils auraient pû faire la couv' avec un homme de pouvoir pour se mettre dans ses bonnes graces, comme par exemple le pitoyable Jacques Attali. Heureusement, ce n'est pas le genre de la maison. Yek ! Yek !
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Question A propos, à quel groupe appartient Europe-Echecs ?
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moi c pas dur. j'ai lu TOUS les livres de Bernard Werber et personnellement, j'adore !!!
Qu'est-ce que c que ces conneries comme quoi il n'y a pas de talent littéraire ??? Il a un grand talent de romancier.c'est mon auteur préféré, d'où d'ailleurs mon pseudo, pour ceux qui ont lu "l'ultime secret"
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claclaclacla l'intérêt d'un roman se situe (il me semble) souvent dans les liens qu'il a avec la réalité... alors non, pas besoin d'être un expert en mécanique des fluides, mais connaitre un minimum son sujet. si dans le Titanic de Cameron, le paquebot s'était brisé en 5 morceaux à cause d'un zéro qui passait par là, je pense que le film aurait eu un peu moins de succès. bon faut pas trop se casser la tête non plus pour faire passer n'importe quoi auprès du grand public... cf. "l'effroyable imposture"... (ou la terrible, l'incroyable, l'impensable imposture, je sais plus tellement j'ai vu de parodies :))
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deep blue iv ... et pour pas s'éterniser sur la discussion, mon avis c'est que ce genre de romans et star academy, c'est exactement la même chose :)
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tu dis ça et tu ne veux pas t'éterniser ? ici tu me provoques en +, mais je n'en discuterai pas sur le forum, ça n'a plus rien à voir avec les échecs
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ref gordh moi ca ne me derange pas de m'eterniser ;)
d'accord avec ce que tu dis. il joue aux echecs. ca suffit pour qu'il parle de ce jeux dans ses romans. comme tu dis, pas besoin d'etre un pro.
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Gordth à 99% je peux affirmer que tu fais partie du grand public, comme la plupart d'entrenous, en tout cas j'en veux pour preuve ce sentiment de supériorité que tu dégages, mais qui ne cache peut être qu'un complexe ... d'infériorité
C'est pas parce que tu n'as pas apprécié cet auteur qu'il faut en faire ce que tu en fais, d'autant que son parcours est sans doute préférable au tien
Et pis qu'est ce que t'as contre la star academy ??
allez va j't'aime bien quand même
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éternisons nous joyeusement Je veux pas vexer deep_blue_iv mais j'ai pas tellement aimé le roman (les fourmisc'était mieux, yavait moins de réflexions à deux balles) surtout que les passagesconsacrés aux échecs se limitaient au spectaculaire (du style "échec et mat" en conclusion de la partie), mais c clair que si on apprécie le roman, c'est pas vraimentà cause des échecs (lis donc le tableau du maître flamand, c'est pas mal et ya des diags en prime!).L'ultime secret, ça casse rien, mais le bouquin de Weber qui m'a réellement agacéc'est celui sur les thanatonautes (étant étudiant en théologie, ça se comprend...!)Hé deep_blue_iv! Te vexes pas! Si ce bouquin t'as donné envie de rejouer aux échecsc'est formidable de toute façon! (et c'est l'essentiel, non?)
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lol ne nous emballons pas :) j'ai pas dit que j'aimais pas Star Academy (ok je le pensais fort, attention, on rentre dans le fond des choses :)), simplement que tout ça c'est du ROMAN !! et que l'Ultime secret a autant à voir avec les échecs que le film de James Cameron avec l'histoire, "l'effroyable imposture" avec Ben Laden, Star Academy avec la chanson ! c'est tout, pas besoin de dégager quoi que ce soit pour arriver à cette conclusion... pour le reste, tout n'est qu'affaire de goût et il n'y a aucun mépris de ma part envers ce que j'appellais le grand public...
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bon alors ... excuse aussi mes propos :-)
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Je rejoins Gordh et j'explique. Ce ne sont pas les compétences littéraires de Werber qui sont misesen doute. Il n'a de toutes façons aucune prétention à pondre du Balzac. Ilse veut juste agréable et lisible, ce qu'il arrive très bien à faire je crois. Là où il pêche lourdement c'est qu'il se fait passer à mi-mots pour ungrand penseur de la Vie (la majuscule est pas encore assez grande), ungrand connaisseur des sciences, un philosophe éclairé, bref il a tout comprisà tout et il donne les grandes réponses aux énigmes métaphysiques.
C'est ce comportement prétentieux et cette auto-proclamation inavouéequi le rend antipathique lui et ses oeuvres. Qu'il écrive des petits bouquins rigolos est une chose, qu'il se positionneen tant que 'penseur' sérieux est d'abord risible ensuite agaçant.
Son oeuvre nettoyée de toutes ses grandiloquences et modes d'emploide la Vie, serait vraiment sympathique. Pour les 8-12 ans s'entend.
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toi aussi t'es dur peres ou alors j'ai 8-12 ans d'age mental
Je rappelle que cet auteur a été étudié en classe de seconde et première
Et puis le "il se fait passer ..." ... c'est moyen ... peut être est il tout ça, ou que tu le perçois mal
Enfin je sais plus, finalement celui qui disait qu'on reconnaissait un grand à l'ampleur des critiques à son égard n'avait peut être pas tord !!
Ricou, heureux de retourner en enfance finalement !
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Oui ricou pour les 8-12 ans est ptêt de trop :o) Mais j'ai horreur des grandes gueules, des vantards tout ça. Horreur.
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Perestroika C'est un peu ça : Meme en écrivant au second degré, on sent qu'il essaie de se faire remarquer là où il n'a même pas à exister... J'ose espérer pour lui que ces années passées à écrire ne l'ont pas fait avancer d'un pouce dans ses réflexions métaphysiques :) Quant au fait qu'il soit étudié en classe, question de motivation des élèves ? En tout cas c'est mieux que rien, j'en conviens :)
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Je choisis mon camp Celui des anti-Werber. Sans doute, ses histoires de fourmis sont distrayantes, mais essyez un peu de lire le dictionnaire universel qu'il a pondu (il a déjà un moment) ! C'est un bel amas de Vérités Universelles balancées sans éléments de justification du style "la Terre est un organisme vivant dont nous sommes les cellules" (un credo new age, semble-t-il). A ce titre, les extraits de l'interview donnés par jpchess sont édifiants. M'enfin c'est toujours moins pire que Christian Jacq ! (Ca c'est histoire de relancer le débat...)
On peut parler de Paolo Coelho, aussi...
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Paolocoelho? C'est ce poisson préhistorique qu'on croyait disparu?
J'avais lu Weber, je croyais que c'était l'acteur-producteur-réalisateur...
Tant que vous ne discutez pas de Konsalik...
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Ah, content d'entendre exprimer par Peres ce que je pense de Werber (quoique l'expression "auto-proclamation inavouée" me reste obscure... il s'auto-proclame ou pas?)... De la trilogie des fourmis, le premier m'a amusé, les deux suivants m'ont grave gonflé ds le genre "je t'apprends la vie, petit"... Et j'approuve mon bon Paolo: c'est un peu le même style de philo bas de gamme qu'on retrouve ds "L'alchimiste"... Au fait, salut à ts (je ne passe plus bien souvent, ces temps-ci) ;-)
Raspou
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Bernard werber Les fourmis: très bon romn, avec une intrigue qui tient en haleine jusqu'à la fin, où le rebondissement final en surprendra plus d'un ;o) la suite: " la jour des fourmis" ainsi que "la révolution des fourmis" : sont de très bons romans, eux aussi, mais j'ai trouvé un ton en dessous par rapport au premier roman Les thanatonautes: 80 premières pages excellentes, très bien construite, après, il semble que l'auteur ait perdu ou mélangé ses fiches sur ses personnages, qui échangent leur personnalité les uns avec les autres, notamment un indécis qui se met à prendre des décisions sans jouerà pile ou face, pour reprendre sa pièce à la fin... étrange l'empire des anges : la suite des thanatonautes, avec une réflexion assez originale: même un défieur de la mort peut mourir ;o)
mais là où le bas blesse, c'est au niveau des voyages à la vitesse de la lumière, il aurait du expliquer ceux-là par le déplcament instantané... ceux qui ont lu me comprendront le père de nos pères: prise en compte de données sur la génétique que les chercheurs actuels refusent de prendre en compte, certains so'bstinant à mettre l'homme sur une branche à part dans l'arbre de l'évolution, pour qui a suivit des cours en génétique au lycée, un moyen de réfléchir sur la vie ;o) deux musts: "le livre du voyage" et "l'encyclopédie du savoir relatif et absolu":un pour s'évader et se relaxer, idéal pour les voyages en train, et l'autre au niveau de la culture général, pour voir les choses autrement, loin du formatage scolaire que l'on reçoit comme des robots voilà, je suis un fan mitigé de werber, j'adore les idées qu'il arrive à développer, et l'imagination qui le caractérise, mais, parfois, la réalisation laisse un peu à désirer.
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en tout cas werber est un auteur qui aime faire réfléchir ;o) comme pepsi quoi... ;o)
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c'est un auteur qui fait parler et ne laisse personne indifférent : c'est là sa plus grande victoire !
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ah bin j'vous reconnais bien là personne pour relever le dernier calembour de el cave, c'est honteux ! Il m'a bien amusé, et ce n'est pas la première fois (et pas la dernière j'espère) :o)
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Ben je me répète : au lieu de Werber,lisez "La cité des permutants" de Greg Egan disponible en livre de poche maintenant !
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vous etes durs N'oubliez pas que"l'artiste doit faire croire a la posterite qu'il n'a pas connu"(flaubert)
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ref cocovitsch (1er post) Tu parles de E.-E. Schmitt?
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Oui,ça doit etre lui ! il se la jouait un peu trop sur la photo...il croit peut-etre que les petites étudiantes des beaux-arts lisent europe echecs ?Lui ètait encore pire qu'Attali car il parlait d'échecs de manière docte sans y rien connaitre...Attali avait au moins la fausse modestie des universitaires !
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Achevons le, il bouge encore. Ref raspou : S'il s'auto-proclame trop clairement, il va tomber nez à nez avecles vraies pointures. Ce qu'il veut bien entendu éviter. C'est le propre de toutfrimeur : Maintenir un état de flou suffisant.
Si je veux flamber aux échecs par ex et passer pour un kador j'ai intérêtà bien faire comprendre à tous que je dose grave mortel avec moulte regardperçant bloqué sur l'hoirzon, doigt écrasé sur la pommette et "hmmm mouis je voâs". Le toutparsemé de quelques phrases sybillines du style "La force triangulaire esttrop peu connue, beaucoup trop de joueurs s'en tiennent à une vision isométriquede l'échiquier".
Par contre si je commence à dire que je peux battre n'importe qui, et que je suis à la pointede la sicilienne inversée du pion à 7 bras et que j'ai2800 Elos, là je suis foutu !! On va finir par me faire croiser le fer avec unvrai joueur et ça sera la cata.
Tout l'art est justement de frimer tant que possiblesans toutefois l'exposer de manière trop claire. Il faut amener les gens à m'admirer tu vois le truc ?
Et c'est exactementla démarche de Werber. A ce titre la citation de pessoa est excellente la Terre est un organisme vivant dont nous sommes les cellules. Caveut tout et rien dire, il ne peut pas se faire tomber dessus par les biologistesni les géologues, ni les physiciens, ni les sociologues ni même personne. Cependant en lisantcette phrase tu dois sentir que le gars il a toute une philosophie de la mort sous-jacente. Mais que c'esttellement compliqué qu'il est obligé de trouver des résumés métaphorants. Et d'ailleurs ô merveilledes merveilles il est tellement costaud qu'il vulgarise à la perfection, sa phraseest très belle et très simple. Mais ne nous leurrons pas, il ne nous livrelà que la pointe de l'iceberg !!C'est un auteur qui fait parler par Fox et ne laisse personne indifférent : c'est là sa plus grande victoire ! : Trèsbien dit, c'est sa plus grande victoire. Et comme c'est à la portée du premierlofteur, académiste, allumé ou extrêmiste venu, ça relativise le personnage.
Pas sûr que c'était ce que tu voulais dire... :o))
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A QUAND les oeuvres complètes de Bernard Werber en Pléiade???
Sérieusement, je n'ai rien lu de ce type, et voyant les arguments des uns et des autres ici (surtout de ceux qui le "défendent") je m'en tiendrai, pour ce type, à cette passivité.
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Werber / André Rieu même combat? C'est l'impression que j'en ai à priori...
Mais bon j'ai appris à me méfier des à priori, et comme j'ai rien lu du bonhomme je ne vais pas trop m'avancer sur ce terrain glissant!
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ben si c'est bien ce que je voulais dire c'était un clin d'oeil à certains individus de ce forum qui n'ont que des conneries à dire mais que pourtant tout le monde connaît ! En ce sens, ils ont gagné sur toute la ligne, c'est sûr !
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Très bien vu dans ce cas Fox ;o)) tu m'as eu !
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he he :-)
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cela dit j'avais bien aimé le Livre du Voyage, qui porte bien son nom.
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c'est à ce demander s'il vaut mieux dire des choses intelligente et être un incompris
Ou alors des choses bêtes et être un nain compris
perso, j'ai malheureusement pas eu le choix ;o)
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ben une blague carambar ou pas trop loin "Einstein était un génie, et il parait que seules 6 personnes comprennaient ce qu'il disait... moi, personne ne me comprend, suis-je un génie?"...;o)
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DE mon experience Quand j etais en classe de seconde , j ai lu les thanatonautes en bouffant des grecques . Il y a quelques bonnes descriptions mais les grecques ils etaient carrement meilleurs . Apres j ai Isidorre ducasse alias comte de lautreamont , alias destructeur du bonheur et hymne a la nature . La litterature doit etre un poing dans ta tete . Il faut s en rappeller . Apres on evite les compraisons deplaces avec Pepsi . Je sais c est de l humour de capitaliste recentre sur lui meme ; mais bon l art c est pas du cochon . D ailleurs il y a de tres bon auteurs musulmans LOL !!!!!
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ah sinon faire lire werber au lycee , c est une honte !!!! HUysmans et barbey d Aurevilly , voila la true litterature !!!!!!
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Quand tu seras grand ! tu sortiras de ton trip gothique ! tu verras...ça passe très vite...
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ref cerbere "la littérature doit être un poing dans ta tête".
Yen a une autre qui est bien c'est: "un livre doit être la hache qui brise la mer gelée en nous" Kafka ((auquel des profs de francais pseudo-humanistes niais préfèreraient werber (.........) pour faire découvrir la littérature à leurs élèves si j'ai suivi??????? (cela dit encore une fois j'ai jamais lu werber :) )).
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Qt au fait que 'ça' soit étudié en lycée, c'est une toute autre question vraiment. Et il faut être bcp moins sévère et bcp + prudent.Vous ne savez pas à quelle réalité sont confrontés les enseignants.
Je dois être particulièrement immature mais je me souviens avoir été parfaitementinsensible à la 'belle' littérature à l'âge malin.
La confiture aux cochons n'a jamais rendu les cochons fin gourmets !Peres qui prétend que l'éducation du palais commence par le coca et les bonbons (j'aibien dit 'commence').
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Pas de temps à perdre avec ce genre d'auteurs.
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Je parle de machin Werber of course
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T'es pas assez intégriste alobert ! Faut faire croisade pour éduqer le bas-peuple ignorant et stupide. :o))
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Au fait tu peux refuser de traduire des textes qui te débectent trop ?
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Ben vous faites ce que voulez comme des grands garçons, hein ! Pour ma part, non merci, mais je préfère des choses plus substantielles. On peut déplorer que des gens aiment aller au fast-food sans les empêcher d'y aller, non ?
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Bien sûr, Peres ! La raison pour laquelle je chéris mon indépendance, d'ailleurs.
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Peres ON est sense montrer ce qu a ete la litterature francaise et pas faire acheter ce qui sort . Entre rimbaud ou victor hugo et werber , j ai fais mon choix ; Cocovitsch , Il n y aucun trip gothique a lire lautreamont . Accepte simplement que la culture n est pas une marchandise . Comparer un livre quelqu il soit a pepsi me donne envie de vomir
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De la littérature, le peuple demande de la vrai littérature ; en voici, en voilà... PS: Devinez l'auteur... Complainte amoureuse : Oui, dès l'instant que je vous vis,
Beauté féroce, vous me plûtes.
De l'amour qu'en vos yeux je pris,
Sur-le-champ vous vous aperçûtes :
Mais de quel air froid vous reçûtes
Tous les soins que je vous rendis!
Combien de soupirs je rendis!
De quelle cruauté vous fûtes,
Et quel profond dédain vous eûtes
Pour les v
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bof
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J'ai un peu de mal avec le passé simple...
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le problème c'est que c'est vraiment très laid à l'oreille. Pour de la poésie je trouve que c'est un handicap conséquent.
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je préfère des textes comme ça moi ;o) L'amoureuse Elle est debout sur mes paupières
Et ses cheveux sont dans les miens,
Elle a la forme de mes mains,
Elle a la couleur de mes yeux,
Elle s'engloutit dans mon ombre
Comme une pierre sur le ciel. Elle a toujours les yeux ouverts
Et ne me laisse pas dormir.
Ses rêves en pleine lumière
Font s'évaporer les soleils
Me font rire, pleurer et rire,
Parler sans avoir rien à direqu'on peut retrouver là:l'amoureuse ou encore des textes comme ça : LES ENFANTS QUI S' AIMENT Les enfants qui s'aiment s'embrassent debout
Contre les portes de la nuit
Et les passants qui passent les désignent du doigt
Mais les enfants qui s'aiment
Ne sont là pour personne
Et c'est seulement leur ombre
Qui tremble dans la nuit
Excitant la rage des passants
Leur rage, leur mépris, leurs rires et leur envie
Les enfants qui s'aiment ne sont là pour personne
Ils sont ailleurs bien plus loin que la nuit
Bien plus haut que le jour
Dans l'éblouissante clarté de leur premier amour et on peut trouver quelques autres oeuvres du même auteur ici: et oui, c'est encore lui pour cerbere:
quand je parlais de pepsi, c'est pas par rapport à la boisson, mais par rapport à la pub utilisée par la boisson et un effet des livres de werber: think different mais, je ne voulais pas le citer initiallement, j'ai juste renvoyé par une image... raté ;ox
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Dixit Werber "La musique est un fond sonore, ce n'est pas une finalité en soi." Werber parle comme il joue : trop vite.
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c'est vrai qu'avec cela il risque de fââcher sire Yvap !
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Tu suggères quoi ? ... qu'on pourrait utiliser les bouquins du monsieur en papier peint ? ;o)
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oups rectificatif le deuxième lien en mieux
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bon ne t inquiete pas je t en veux pas , l art [ peinture ,musique et litterature ) est sacre car c est la zone [ interdite ? ] de sensation ; Voila pourquoi je suis assez sensible . Personnellement , je prefere les poemes plus rentre dedans mais neammoins sensible ; Le lien pour ceux que ca interresse est :http://www.chezcom/barkokhba/bukow/.htm
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