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| Fous de couleurs opposées ! par ins3242 le
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Chers amis, Amici sumus, gens una sumus, fide??? sont de nobles expressions connues de tous les joueurs d'échecs mais qui dans la vie échiquéenne de notre petite terre ne se manifeste que trop peu souvent par des actions concrétes.
Je discutais hier à midi avec un employé africain de l'ONU. Assez rapidement la conversation s'est portée sur les échecs qu'il avait lui aussi pratiqué durant ses études à Genéve. Il m'a dit à quel point il était difficile dans la plupart des écoles d'Afrique, d'organiser des activités comme les échecs: manque de matériel, manque d'information???Aussi me suis-je dit qu'il était de notre devoir, nous joueurs d'échecs, de faire quelquechose pour populariser (ou tout simplement aider les pratiquants existants) le jeu d'échecs dans les pays pauvres. J'ai longtemps cherché l'existence d'une telle organisation qui mettrait en place quelques manifestations, arrangerait des jumelages entre clubs, organiserait une collecte de matériel??? Rien! Alors je me suis dit qu'il y avait des exemples d'organisations bénévoles qui se basaient sur les initiatives d'amateurs passionés (COJELI???). J'espère que nous pourrons avec les même passionés faire un petit geste pour les pays moins favorisés dans lesquels l'accés au jeu est un parcours du combattant! Si chacun investit un peu de son temps et de son imagination, peut-être pourrons nous aider les joueurs d'échecs d'autres pays et démontrer que le joueur d'échecs a du coeur. N'hésitez pas à me faire part (par e-mail ou sur ce forum) de toutes vos idées, expériences et peut-être commencerons nous ensemble une grande aventure? Jonathan j_faydi@hotmail.com
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C'est deja un des roles de la FIDE Tu voudrais dire qu'elle ne fait pas son boulot ?? J'ai du mal a y croire.
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Euh, tu ne crois pas que d'autres besoins ont la priorité ? Je suis peut-être bizarre mais je ne parviens vraiment pas à m'intéresser au jeu d'échecs quand on bombarde mon village, que j'ai faim ou que mes enfants sont morts de malaria...
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Alobert... je sais pas je suis pas dans cette situation. Mais je pense que si j'avais plus rien je pense que je prefererais jouer une partie d'échecs dans la cave avec mon voisin plutot que regarder passer les bombes. De plus je suis très mal placé pour juger de ce que les gens dans ces situations aimeraient faire ou non . Je pense que c'est à nous de leur donner des chances (dans la mesure de nos possibilités) et à eux de choisir!
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Alobert: La situation en Afrique se réduit-elle à la guerre, la faim, la maladie?Je ne sais pas de quels pays on parle exactement, mais il y a pas mal de sports populaires un peu partout. Pourquoi pas les échecs?Malgré tout, il y a des priorités, ouais...
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c'est vrai il y a des priorités... mais moi personnellement je ne peux pas donner des soins médicaux, je sais pas construire des bâtiments...Alors je dois rester le cul sur ma chaise et dire que ça sert à rien parceque c'est pas une priorité! Biensur j'exagére un peu, mais lorsqu'on dit "il y a des priorités" et qu'on ne fait rien pour aider dans ces domaines (je ne vise personne) alors on est mal placé pour définir ce qui doit être priorité et ne doit pas l'être...
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Entre des situations où la (sur)vie des personnes est menacée et le jeu d'échecs, y'a pas photo. Je ne mets nullement en doute votre bonne volonté mais quant à moi, je préfère consacrer de l'énergie à ces autres priorités. J'avais en son temps relayé auprès de connaissances dans le milieu échiquéen belge la demande de non koffi pour son club à Lomé. Devinez le résultat : aucune réponse...
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Et voila .... encore un donneur de lecons Vas-y donc Chessifun .... Mais ils semblent plus interesses a s'entre-tuer pour une vulgaire histoire de Miss Monde que de debattre d'une sous-variante.
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excellent commentaire! je viens de lire le message de chessisfun et je suis en tout point d'accord avec lui...certes ces gens veulent être soigné,avoir des aides diverses mais où est le plaisir dans tout ça?le plaisir ,ca peut passer par les échecs...pour les femmes africaines,le plaisir peut passer part du maquillage...vous comprenez?ça peut aussi les aider à sortir de leur quotidien pas très gai...
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Ref Chessisfun Mets toi en cheville avec nono.koffi et NicolasDupont ! Je serais prêt à refiler un coup de main.
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Je suis d'accord avec toi Chessisfun Mais je crois qu'il serait plus utile que ces populations aient a manger ou puissent avoir acces a des conditions de vie plus correctes...Je veux pas rentrer dans des debats mais je crois qu'on si on les aidait deja plus en france ce serait plus facil,pour eux..Neanmoins c'est une bonne idee mais dans l'absolu...
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Ref e2d4 L'élévation intellectuelle ne se fait pas en un jour mais chaque pas faitest extrêmement productif à mon sens.
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Chessisfun en a reve... Trois aventuriers l ont fait http://www.africanchess.com.
A voir aussi http://www.travelchess.com
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ceci dit ils ont d autres jeux... bien sur pas aussi bien que les echecs mais ils sont forts a l awele, et les senegalais sont forts aux dames je crois.
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Excellente idée, JDdeStDie : à quand l'idée d'ouvrir un méga dancing à la frontière du Rwanda et du Congo ? C'est vrai quoi, c'est pas parce qu'on a faim et qu'il y a la guerre qu'on n'a pas envie de rigoler ! LA-MEN-TA-BLE !
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Ils ont du merite...
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He Peres .... ne vas surtout pas leur dire qu'ils doivent encore s'elever (intelectuellement parlant) .... tu risques d'en etre remercie au-dela de tes pires craintes.
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Mais j'irai plutot avec de quoi leur apporter a manger .. Plutot qu'avec un echiquier..Qu'est ce qu'ils vont en faire? le manger...ILS ONT Rien!!Tu as fa
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Mais j'irai plutot avec de quoi leur apporter a manger .. Plutot qu'avec un echiquier..Qu'est ce qu'ils vont en faire? le manger...ILS ONT Rien!!Tu as fa
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Mais j'irai plutot avec de quoi leur apporter a manger .. Plutot qu'avec un echiquier..Qu'est ce qu'ils vont en faire? le manger...ILS ONT Rien!!Tu as fa
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Ref Alobert On peut débattre longtemps de la meilleure approche. Mais il y a visiblementune bonne volonté qui permettrait de passer de "rien" à "quelque chose d'échiquéen". Combattre ça c'est penser que ce "quelque chose d'échiquéen" apporteraplus de tort que de bien. C'est vraiment ton avis ?
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Faim et je t'apporte un jeu de cartes.. Quelle est ta reaction? Meme si c'est cool de ta part..
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Tres bonne idee (le dancing) Ca permettrait de "reduire" le probleme existant :-)
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Les échecs seraient ainsi "l'opium du peuple" ?
Donnez leur un échiquier, afin qu'ils ne se révoltent pas contre leur condition ?
Mouais, désolé pas de "misérabilisme" excessif pour ma part, je salue l'initiative.
Je comprends qu'Alobert soit "découragé", mais n'est-ce pas dommage de perdre espoir ?
Paolo, philosophe à 0.31
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:-( 1.toute l'Afrique ne meurt pas de faim, Manuella "je meurs du Sida tu m'apportes un sac de riz"? 2.Je pense pas qu'il soit très constructif d'évoquer des cas extrêmes (la discothéque à la frontière) 3.e2d4, tes remarques sont aussi ambigues que ton pseudo... 4.Quant à moi je m'attendais pas à de telle réaction...
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ben chessisfun tu fais une demande d initiatives de benevoles sur les echecs en afrique je te donne l adresse d un site de 3 jeunes qui ont cree une ecole d echecs et tu reagis pas......
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c est trop injuste :(
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Ref Chessifun : Ambigues , car sans doute rien n'est binaire dans ce monde. Et, sans pretendre detenir de solution, je trouve assez risible ce type d'initiative alors que la situation africaine requiert une solution d'urgence. ps: quant a l'ambiguite de mon pseudo ... deja le coup est legal, si on considere le Cavalier. De plus, connais tu l'ouverture preferee de Brejnev ??
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je t'avais oublié... oui le site est super bien fait et l'initiative est intéressante!! Je vais les contacter, mais je penser à quelquechose de plus globale qui engloberait (hmmm) des initiatives de ce genre! . Quant au voyageur j'avais plus l'impression que c'était une aventure perso, un rêve de gosse qui se réalise :-)
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Fais la part des choses Chessisfun. Ne t'arrête pas aux seuls avis critiques. Messieurs les critiques : Les états totalitaires interdisent souvent les jeux.Pourquoi à votre avis ?
Je ne suis pas de ceux qui reconnaissent de la futilité dans les jeux d'échecs. Avec de la bouffe, on vit. Mais sans loisirs ni ouvertures intellectuelleson survit, à l'état bestial.
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non je fais la part des choses... je suis étonné c'est tout! Mais c'est intéressant ces points de vues différents sur la chose. Comme le dit e2d4 tout n'est pas binaire dans notre monde et je suis d'accord sur certains points des "critiqueurs". Mais j'ai la conviction qu'on peut apporter autre chose que des sacs de riz (quand ils arrivent à destination). Le jeu est un privilège de la civilisation occidentale, c'est clair, et il y a quelques siècles s'en était un de la noblesse...
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Attends mais il y atellement de problemes ... et a faire..Autant comment parce qui est vital..Mais attention je ne condamne pas ta bonne volonte..mais il y a peut etre autre chose afaire..Tu comprends?
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Quand même... je veux pas dire une connerie mais l'Afrique c'est grand. Si ton projet est si "global", bon courage à toi et à ceux aussi motivés que toi.
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réf e2e4 tout à fait d'accord avec toi ! arrêtons cet angélisme "avec des échiquiers tout ira mieux"...les réformes, les besoins, et les problèmes sont largement ailleurs...quant à cette histoire d'onusien africain ayant fait ses études à genève et palabrant sur la place des échecs dans la société africaine je trouve ça un peu hum...déplacé...et l'actualité du jour ne te donne pas totalement tort non plus...les états totalitaires interdisent les jeux ??????? bien au contraire : le régime nazi a tenté de se glorifier par les JO de Berlin et je rapelle à msieur perestroika que l'URSS de ses 80 dernières années n'a rien d'une démocratie et pourtant niveau échecs...
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Ref Chessisfun Critiqueurs : Bien-sûr. C'est une question éminament complexe et leursinterrogations sont tout à fait légitime.
Sauf que il faut aussi savoir parfois transcender ces débats et sachantque la vérité vraie meilleure et absolue n'existant pas, avancer dans unedirection quitte à se planter.
Si on n'avance pas du tout, on est tout à fait certains d'avoir le pire comportementpossible.Le jeu est un privilège de la civilisation occidentale : ?? nonje peux pas laisse dire ça. C'est bien entendu largement inexact ou alorsil faut un peu préciser la nature du privilège?
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LA situation africaine, l'unique, la seule, partout... ouais bah c'est sûr que si en évoquant le Rwanda ou le Soudan on a fait le tour de la situation...Ce qu'ont fait ces types qui sont allés au Burkina, est-ce vraiment quelque chose qui vient prendre la place d'une solution urgente?
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Ref boy whipping Relis-moi. J'ai dit "souvent".
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Et puis pourquoi on s'inquiete ?? Le G7 (8 pour rester poli et gentil) s'occupe deja de l'Afrique. Jeviens d'aller lire ton profil, Chessisfun, tout devient plus clair .... Effectivement tu dois bien t'amuser le midi avec ce type de fonctionnaire. A refaire le monde tous les midi , tu ne t'epuises pas ?? By the way, eput tu m'expliquer pourquoi les US preferent garder les mexicains au Mexique, et qu'ils les tolerent, sans aucun problemes, sur leur territoire, si ceux -ci restent sans papiers ??
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d'accord Manuella... mais c'est des êtres humains qui vivent en Afrique pas du bétail, leur jetter de la bouffe c'est pas assez, un être humain ça a besoin de plus que ça! Alors on va me dire, "ouais mais si on crève de faim à quoi bon jouer aux échecs"! C'est un argument tres fort je l'avoue. Je pense pouvoir le comparer aux clowns dans les hôpitaux, qui font rire des enfants atteints de leucémie ou cancers, à quoi bon puisque ces enfants pour la plupart d'auront jamais 20 ans?
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Ref whippingboy : enfin quelqu'un d'autre de sense !!! Dans mes bras mon frere !!
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e2d4... je voulais pas citer le nom du fonctionnaire pour pas faire prétentieux, mais il a gagné et mérité un certain prix très haut placé, de plus il est (et la plupart) sont sincérement préoccupés par la situation dans les pays pauvres!
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Ref Chessisfun : He oui .... on leur en a apporte du fun avec ce concours Miss Monde .... et qu'est-ce que l'Afrique en a fait ??
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Je choisis mon camp Ben manifestement, il y a deux camps. Je choisis le mien, celui qui applaudit à l'idée de développer les echecs en Afrique. Celui de chessisfun, quoi.
Pour les autres, que pensez-vous de ceci : il y a des problèmes aussi en France (et même en Belgique), des gens qui crèvent de faim ou de maladie. Ca vous empêche de jouer aux echecs ? De vous investir dans un club ? De filer un coup de main au tournoi annuel ? D'enrichir ce forum ? Alors, quelle différence à le faire en Afrique plutôt qu'ici ?
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Ref e2d4 Quel rapport avec les US ?
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Pretentieux ?? mon pauvre, J'ai pu voir a l'oeuvre le "plus haut place" de cet organisme .... et ca n'avait rien de tres grand. Tu ne risques pas de me faire rever avec ce type de tristes sires ....
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Ne desespère pas chessifun ! Peres à raison, ne pas se décourager en dépit de critiques parfois dénuées de fondement.
Réduire les richesses de l'Afrique aux famines et aux guerres, au Rwanda ou à la côte d'ivoire, c'est p'têt un peu réducteur non ?
Pourquoi ne pourrait-on pas jouer au Maroc, en Tunisie, au Sénégal, au Cameroun, etc...
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précise "voir a l'oeuvre"
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Ref Peres .... economique le rapport . Car tout est une question d'interet .... et quand je parle d'interet, je parle pognon : il n'y a que cet aspect pour faire bouger les choses. Vois cet exemple, comme une parabole ... ;-)
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Ref Chessisfun : tu penses que la place est bien choisi pour parler des travers, et mesquineries, de Sieur Koffi Anan ??
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e2d4 : Je ne pige tjs pas. Chessisfun chercherait à faire fortune par ce biais ????
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Plaisir Je surenchérit sur l'exemple donné par JBdeStDie. Un ONG avait monté une maternité en Afrique. Cette action a permis aux femmes d'avoir de meilleures conditions de santé, ce qui se traduit là-bas par des chances de survie un peu meilleures, pour la mère et le bébé. Jusque-là, tout le monde est d'accord pour dire que c'est important.
Particularité de cette maternité : à la sortie, chaque jeune mère se voyait offrir une robe neuve. Et les humanitaires de souligner que la robe était aussi essentielle que les soins dispensés : la survie, c'est bien, mais la dignité, c'est indispensable aussi si on veut aider le Tiers-Monde...Les échecs peuvent remplir le même rôle que la robe...
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Non seulement ils veulent manger, mais en plus ils voudraient rester humain ? Ils poussent pas un peu là ?
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Non Peres : je n'ai pas dit cela. Je voulais dire que seul l'interet des plus grands , pourra regler les problemes de l'Afrique .... TOut le reste n'est que masturbation intellectuelle. Sans la volonte du G7 , rien ne sera fait ... alors les echecs .... tu penses bien que ....
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Simutowe Aux derniers championnats du Monde, le zambien Amon Simutowe a poussé Peter Leko aux départages. Quelqu'un a-t-il osé lui dire : "vous feriez mieux de vous occuper de vos compatriotes qui meurent de famine ou du sida !" ? Gens una sumus. Mais quelle famille !
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Ref pessoa : comment a-t-il pu avoir l'esprit a jouer , avec tout ce qui arrive a son pays ?? ;-)
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e2d4: Hors le fait que cela permet aux sceptiques de raisonner, est-ce que cela empêche une initiative au départ individuelle de se faire?
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STOPPPPPPP Arrêtez cette hypocrisie !! on ne peut sauver les gens contre leur gré !! tout comme en France ils devront fomenter LEUR révolution pour s'en sortir et arrêtez avec vos idées idiotes de vieux colonialistes sur le retour !!! "aider les chtis n'enfants avec les échecs", "fabriquer des léproseries", "éponger les dettes" pffffffffffils fonctionnent, et c'est leur façon de vivre, de façon souvent clanique et l'idée du sauvage selon JJRousseau est toujours d'actualité à ce que je vois !quels prétentieux : allons les éduquer, leur apporter le ptit jésus et les parties de karpov...c'est ridicule...quand ils cesseront de s'entretuer pour 2 lignes dans un journal et que leurs dirigeants ne seront plus des potentats qui cannibalisent leurs propres populationsen attendant amis bien pensants dégagez et e2d4 viens là que jt'embrasse lol
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Alobert, manuella : hors sujet C'est bien d'avoir vos belles idées sur l'erradiquation de la misère, de la pauvreté dans le monde.
Le problème c'est que vous avez une vision caricaturale de l'Afrique. Non, contrairement à ce que nous montre les JT, tous les africains ne meurt pas de faim ni du sida. Il y a d'autres problèmes, plus sournois, qui touchent un bien plus grand nombre, comme le désoeuvrement, le chômage.
Bien sûr que la famine, la guerre doivent être combattus, il y a déja des dizaines d'organisations à l'ONU et les ONG pour cela, pas tellement efficaces, mais c'est pas vous qui allez changer les choses. La seule démarche active est de donner de l'argent à ces organisations
Certains pays, ceux qui ne sont pas victimes de la guerre ou d'une dictature, mettent l'accent sur l'éducation, la valeur d'exemple de certains.
Pour la plupart, le rêve est de devenir footballeur pro, c'est aussi pour cela que des millions de petits africains y jouent, une centaine réussira.
Le sport c'est bien, mais le jeu d'échecs a d'autres vertues, celui du travail intellectuel, de la volonté et bien d'autres.
Je trouve ça très bien de vouloir les aider sur ce point.
Regardez la liste des pays africains participants aux olympiades, il y en a très peu. Un GMI noir africain dans le top 100 serait un formidable exemple. Mais il y a beaucoup de travail à faire pour créer des clubs, organiser des compets... Je connais ce problème, j'ai déja vécu en Afrique, il y a des joueurs très doués mais pas aidés.
Donc Chessifun, ton idée me semble très intéressante, je suis partie prenante.
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Ref toluap : ce n'est pas l'intiative qui me gene , malgre sa naivete et son aspect anecdotique. Le plus genant, a mon sens, est ce cote "pseudo-moralisateur" de types qui passent leur vie a s'auto-suffire, par des discussions sans fin. Quant a vouloir federer une telle initiative : c'est d'une telle condescendance .... Ca ne pouvait bien venir que de tels profils.
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Ref : e2d4 Au cas où ta question soit à prendre au 1er degré :
- Je ne sais pas, demande-lui ! Demande aussi à l'équipe d'Afghanistan à Bled.
- Et toi, comment as-tu l'esprit à jouer ? Tout va bien dans ton pays ? Si oui, je demande l'asile !
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ref whippingboy Une fois de plus, "ils", "leurs dirigeants".... mais enfin de quoi on parle là? de l'idée que tu te fais d'une essence unique de l'Afrique, le continent où ca serait partout pareil???Je ne vois pas en quoi cette conception est différente de celle DU sauvage de JayJay...
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By the way .... Chessisfun L'ONU etant une entreprise si noble, tu peux m'expliquer pourquoi son principal representant est dispose a brader de son influence pour simplement eviter de payer le prix d'une couronne dentaire .... la sienne , meme pas celle d'un ch'tit africain ????? Comme tu disais si bien : LA-MEN-TA-BLE
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Ref pessoa : mon pays ?? C'etait La France : et je l'ai aussi larguee pour ses imperfections. Tu vois que je suis ma ligne de conduite.
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Ben oui, hors sujet ! Faut parler de jeu d'échecs, c'est plus important, c'est sûr. Allez, amusez-vous bien.
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Tu as largué la France e2d4? C'est pas ce que tu dis dans ton profil, enfin ca ne me concerne pas.Et penses tu trouver aux E-U (c bien ca non?) moins d'imperfections, ou des imperfections différentes?
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Ref e2d4 seul l'interet des plus grands , pourra regler les problemes de l'Afrique : Autantpour moi. J'avais pas compris.
Je range ça dans les arguments bons bien que discutables (dans le sens"pas arrêté" ou "ouvrant sur un débat"). C'est pertinent mais ça ne veutpas dire que l'initiative de Chessisfun n'aura aucun effet bénéfique.ce cote "pseudo-moralisateur" de types qui passent leur vie a s'auto-suffire :Procès d'intention. Et qd bien même...
Dieu (!) sait en quelle sainte (re !)horreur je tiens les bénis du bocal en culottes courtes et à la raie plaquée,mais je leur reconnais pourtant une réelle efficacité à combattre la misère(font plein de conneries par ailleurs mais c'est pas la question). Je n'auraispas à me faire violence pour bosser main dans la main avec eux si lacause commune me semble juste. fouetboy ils devront fomenter LEUR révolution : Pas tout à faitidiot non plus comme argument à mes yeux. On sera même nombreuxà être de ton avis pour une part. Mais qu'est-ce qui t'assure qu'unerévolution est un coup-forcé ? Qu'il aura forcément lieu un jour ou l'autre ?Il s'est produit plusieurs fois (avec + ou - de succès) certes mais...
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réf "toluap" non mais le problème c'est le côté colonials*iste: nous on va les aider passe qu'on est trop forts...arrêtons ça ! leur culture (tribale, polygamie), leurs moeurs (pas de contraception), je parle de l'afrique noire, sont différents des nôtres : il n'y a no pb mais arrêtons de jouer aux ptits gendarmes ! Tous, oui Tous les pays d'afrique, ont des réformes à faire pour arriver un jour à la démocratie et ce progrès ils n'y arriveront que par eux mêmes, l'histoire l'a prouvé
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Ref toluap: cet exil dont je parle dans mon profil ne concerne que l'aspect "jeu d'echecs". Je ne vais embeter personne avec ma vie.Sinon, je n'ai jamais pretendu que les US etaient l'eden. Une nuance toutefois, je n'ai pas a en juger la constitution .... Avant, je me sentais suffisament concerne, pour etre bien trop mal en voyant et subissant l'anormal ;-)
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la dépêche de l'AFP Ces émeutes ont été déclenchées mercredi après la publication d'un article dans le quotidien This Day qui suggérait que le prophète Mahomet aurait pu choisir pour femme l'une des participantes au concours de Miss Monde, prévu le 7 décembre à Abuja.Avant le Nigeria, l'Inde a connu elle aussi des troubles sérieux lors de la tenue de l'élection de Miss Monde, en 1996.Une équipe de la Croix rouge, présente à Kaduna, a dénombré au moins 100 morts depuis, a annoncé vendredi matin George Bennet, représentant régional de la Fédération internationale des sociétés de la Croix rouge et du Croissant-Rouge.Des volontaires de la Croix rouge ont transporté 521 blessés à l'hôpital, a annoncé plus tôt dans la matinée Patrick Bawa, porte-parole de la Croix rouge nigériane.Mercredi, le bureau à Kaduna du quotidien This Day avait été incendié par quelques centaines de musulmans qui protestaient contre la parution de cet article jugé blasphématoire le 16 novembre.Le lendemain, une manifestation avait dégénéré en attaques contre des églises et des bâtiments appartenant à des chrétiens, ont annoncé des témoins. Plusieurs lieux de culte ont été incendiés et des policiers et des soldats ont été déployés dans les rues de la ville, qui compte l'une des plus importantes minorités chrétiennes du nord du pays.
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on rêve.....
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et merci des guillemets :)) whippingboy tu as une certaine vision de l'histoire et du progrès. Personne ne parle pas pour l'instant de démocratie en Afrique, et d'ailleurs qu'est-ce qu'on en a à faire que tous les pays "arrivent un jour" à la démocratie? Happy ending? Je croyais que tu parlais de problèmes concrets du genre faim, etc., avec lesquels il faut sûrement compter quand on parle de l'Afrique en général, mais qui ne sont cependant pas une réalité universelle.
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On n'a qu'a plus leur envoyer nos beautes .... juste des jeux d'echecs ;-)
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ben oui, tjrs hors sujet alobert Bien sûr que c'est pas plus important de parler de jeu d'échecs que de la guerre.
Mais encore une fois, tu n'as pas bien dû comprendre, il y a d'autres pbs. Tu penses pouvoir arrêter la guerre, le sida en Afrique? Pas moi. Par contre les aider dans d'autres domaines, à un petit niveau, ça me parait faisable.
Sinon j'aimerais bien savoir qui parmi les moralisateurs donne réelement de l'argent aux ONG, aux africains...
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tout ça c'est du baratin et je trouve votre pseudo-angélisme,qui vous fait vous soucier d'une misère universelle et sans visage davantage que de votre voisin, BEAUCOUP plus dangereux que mon réalisme certes un peu cynique.
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Jacques Crozemarie ... sans doute ....;-)
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Mais non Whippingboy Le realisme amene le cynisme ... ce n'est pas de ta faute :-)
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lol e2d4
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Ref whippingboy Misère universelle : Relis l'article tout en haut. Décidément lis moins vite !On parle de l'Afrique. Afrique différent de Univers. Ton attitude serait moins dangereuse... : Dangereuse ? Non pas dangereuse !Pas plus que ne l'est l'attaque d'un Aï. Tu ne fais rien ni ne proposes rien !Tu n'es pas dangereux pour grand monde ! Ni même pour ton voisin.
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La charia interdit-t-elle les échecs ?
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aie skai bonne question ben disons que sachant qu'elle punit de lapidation :- l'adultère- le vol- le non port du voile- la lecture de penthouse- les élections de miss mondeje ne vois pas pourquoi tu ne serais pas lapidé pour coup illégal...gaffe à tes fesses e2d4...
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réf perestroika tu l'apprendras peut être mais parfois une soi disante "aide" peut s'avérer bien pire que laisser les gens résoudre leurs problèmes en les prenant pour de grands enfants sous tutelle.
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3ème fois : Lis moins vite. (Ca devient pénible) Je t'ai déjà répondu là-dessus. Cf + haut.
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On ne remerciera jamais assez .... la mer mediterranee ;-)
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Me revoilou... je vais pas argumenter avec e2d4 qui me fait dire des choses que je n'ai jamais dit... Pour le reste je trouve le débat trés intéressant et je pense que je vais tenter l'aventure si j'arrive á convaincre quelques compéres (mon e-mail est dans mon profil). Je travaille maintenant á quelquechose de plus concret, car c'est bien d'avoir des idéaux mais les mettre en pratique est autre chose! Je vais proposer du concret et aprés...qui m'aime me suive :-) (bon y'aura pas grand monde:-) Je vous tiens au courant et n'hesitez pas a me contacter si vous avez des idées!!
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oui oui péres promis je voterai à gauche la prochaine fois et je donnerai aux chtis nenfants kosovars, kurdes, nigérians, albanais, serbo-moldaves et kazatchoks...
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Pourquoi, Chessisfun .... tu veux (peux) pas repondre a ma question ??? Typique de ces ames "pretendument superieures" : refuser un debat qu'elles savent devoir perdre ...
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Ah bon y'a débat ? J'ai pas lu d'arguments véritablement transcendant, hormis des élucubrations de potaches et des petites phrases rapportées du PMU du coin.
C'est un peu court jeune homme, on aurait pu dire bien des choses en somme : débattre de la thèse de JK Galbraith sur les effets pervers de l'aide à ces pays puisque celà semble ton cheval de bataille.
Critiquer, refuser l'initiative, OK c'est ton droit.
Empêcher les autres de tenter d'apporter leur pierre, les critiquer, voilà une noble attitude en effet !
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e2d4... L'ONU etant une entreprise si noble, tu peux m'expliquer pourquoi son principal representant est dispose a brader de son influence pour simplement eviter de payer le prix d'une couronne dentaire .... la sienne , meme pas celle d'un ch'tit africain ????? Comme tu disais si bien : LA-MEN-TA-BLE Ce message s'adressait á moi. Je dois entendre que je considére l'ONU comme une "noble entreprise" (ce que je n'ai jamais prétendu), et "comme je disais si bien"? J'ai jamais dit lamentable... .Alors e2d4 tu peux me prendre á parti sur les arguments que j'avance, aucun probleme, mais pas de hors sujet s'il te plait.
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Ref PaoloBoi : pour paraphraser ce cher chessi, je dirais bien que "je vais pas argumenter avec [Paolo] qui me fait dire des choses que je n'ai jamais dit... :-) P#@#$@, c'est tellement cool d'etre trop intelligent pour son interlocuteur, meme pas besoin d'y repondre. Qu'ils arretent de se decouper en rondelles, et alors on pourra envisager de les aider.En attendant cela, comme je disais plutot : heureusement, ils savent reduire ce probleme, d'eux-memes :-))
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Ah c'est beau l'anonymat... des forums pour sortir des énormités pareilles! Je suis désolé que ce sujet ait tourné au vinaigre de cette maniere!
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Ref Chessi ... desole "Lamentable" est de alobert ... Mais n'est-ce pas toi qui commencait a argumenter par l'honorabilite de ce si prestigieux personnages qu'il en avait meme "merite la recompense qu'il a recu" ??? pour ma part, et je me repete, certainement pas besoin de "pseudo-moralisateurs" que sont et restent a mes yeux , ces gens. Ils sont tres bien pour fournir un local pour les reunions internationales .... sorti de ca : ce n'est qu'une administration potiche On peut alors comprendre pourquoi ils essaient de se rabattre sur les echecs (et la marelle ? ) pour tenter de se donner une contenance.
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Et je repete ma premiere intervention : Ce soutien aux pays en "voie de developpement" est dans les statut de la FIDE ... Chessisfun ... commence donc par leur rappeler : ils touchent des taxes, de partout, par ce seul pretexte .....
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c'est bien repete tes interventions... Qu'ils arretent de se decouper en rondelles, et alors on pourra envisager de les aider.En attendant cela, comme je disais plutot : heureusement, ils savent reduire ce probleme, d'eux-memes :-)) Tu repetes aussi?
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Le comique de repetition .... ca fonctionne assez bien ;-)
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Pourquoi Chessisfun , je devrai etre gene par leur betise ?? Du haut de toute ton humanite, peux tu garantir une quelconque securite a qui irait la-bas, tenter de les aider ? Betise ..... oui, je confirme le penser. Et n'ai vraiment pas a rougir ou supporter la consequences de leurs actes.
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Non et personne ne t'a demandé d'aller les aider e2d4. Et tu n'as meme pas a supporter la conséquence de leurs actes, tu peux rester caché derriére ton ecran, personne viendra t'embeter c'est promis!! J'ai répondu á tes questions cette fois?
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Ton cote moralisateur .... j'en ai aussi rien a taper : ce n'est pas toi qui va m'apprendre la vie.
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Mais tu n'as toujours pas repondu a ma question Pourquoi ne commences tu pas par aller rappeler ses status et engagements , a la FIDE ?
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holà, ça chauffe par ici.
br>Bon, d'un côté un angoissé du Saint marché (les méchantes-taxes bouh que c'est vilain) qui fait dans le malthusianisme à fond ("y a trop de pauvres faut les tuer ou les enfermer qu'ils s'entretuent")(pas mal dans le genre vulgarité d'esprit).
De l'autre un gars qui veut faire partager sa passion du jeu d'échecs.
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Et desormais, un prepose a la distribution d'huile sur le feu .... (brasier qui ne demande qu'a s'eteindre) Ceci dit, les enfermer pourrait constituer une bonne solution ;-)
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n°100 ...
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Difficile de prendre position dans ce débat. Sans trop approfondir, je dirai que j'approuve l'initiative d'essayer de développer les échecs en Afrique, mais comme Alobert, j'ai du mal à me mobiliser pour ce genre de choses devant d'autres urgences. A ma décharge, j'ajouterai que je ne reste pas les bras croisés, mes mes engagements ne méritent pas d'être précisés ici. En revanche, je ne censurerai pas ceux qui se mobilisent sur ce genre de sujets. Je leur fais crédit d'un minimum de discernement pour ne pas se pointer comme une fleur au Rwanda, des échiquiers sous les bras. Quant à e2d4, sa stupidité ne m'inspire que mépris, il prend ces élucubrations crypto-racistes pour des lueurs d'intelligence, grand bien lui fasse, mais il me fait pitié.
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erratum "mes mes" : "mais mes"
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Ne penses pas avoir le monopole du mepris. Maintenant, remarquez bien : je n'ai jamais nie l'avantage d'avoir qques benevoles sous la main (n'est-ce pas Jacques ??) Ne nous fais pas le coup de l'erratum sinon tu vas nour remplir le forum avec toutes tes fautes ... (a part celle-la, tu te penses infaillible ?? pas plus que nous autres, alors reste modeste)
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Desproges a dit qu on ne critiquait que les dictateurs eloignes . De meme on est altruiste qu avec les pays eloignes . Les bons samaritains ont il besoin de poster sur ce forum pour aider les autres ?J en doute fort ...Pour finir , En Israel les gens vont en boite et s amusent comme ils peuvent . Je ne vois pas pourquoi il n en serait pas de meme en Afrique ! D autre part resumer L Afrique a ses souffrances ne sert que les occidentaux qui se voit en bon altruiste !Pour finir , il y a deux point de vue qui s affronte le point de vue national voir international [ il faut aider un pays dans son ensemble ] et le point de vue individualiste : Chaque etre d ou il vient a droit a son plaisir ; Ses deux points de vue ont un probleme : ILs ne prennent pas conscience de l aide occidental ...
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erreur Ils ne prennet pas conscience du desir africain
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Posté par Bonjour, j'avais posté vendredi un article qui avait donné lieu à des discussions animées et à quelques commentaires déplacés. J'ai eu le temps ce week-end de préciser un peu mon idée, et si vous avez quelques minutes, je vous demanderais de bien vouloir lire ceci. Merci, Posté par Reyes pour ChessisFun, afin de faciliter aux internautes la lecture du débat.
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