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oui... C'est une des belles choses du sit de Tim Krabbe. http://www.xs4all.nl/~timkr/tim.html Les échecs sont ver le fond, c'est inconturnable!
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ah pas mal les 101 exemples, merci.
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c'est dommage Le coup numero 1 est un coup desesperé dans une position perdante.Ce n'est assurement pas le plus beau.
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oui.... je connais ce site depuis + de 4 ans et les parties sont toujours les mêmes. ils existent des combinaisons faramineuses, des parties exceptionnelles qui ne sont pas dans la sélection --- comme celles qu'on peut trouver dans la section "20 parties d'anthologie" du livre de 600 pages de Nicolas Giffard. Je pense notamment à une partie où les noirs donnent une pièce sèche ...Fh3 (suit Fxh3 gloup) juste pour accélérer le développement et gagne avec brio.mais il y a tellement de parties....
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ref Lauralem justement, c'est pour ca que T.Krabbe n'a pas appele sa page "Les 110 meilleurs coups..." ou "les Plus beaux..." Le ...Cc6 de Spasski est quand meme extraordinaire, quel culot et quelle comprehension du jeu! loto, a quelle partie penses-tu precisement?
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Comprehension du jeu ? non non Cc6 est un coup perdant , encore plus perdant que les autres.Il y a des superbes coups classés entre 2 et 9 et qui sont valables eux.S'il faut donner une piece nette sans compensation pour entrer dans l'histoire des echecs , lol on est nombreux :-)
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Sauf que justement il n'a pas perdu Ce n'est pas Cc6 qui est un coup perdant, c'est avant. Mais dans cette position il a trouvé une ressource pour pouvoir se battre. Ce coup, Cc6, a été depuis longtemps présenté comme un exemple de compréhension profonde des Echecs, peut-être pas sans raison! J'ose même dire qu'à cette occasion Spassky n'a pas gaffé une pièce nette et avait vu que la case c6 était attaquée par un pion...
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ref IDFX Je pense que loto pensait à Topalov - Shirov
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Spassky, Shirov - sur le coup de Spassky, je pense qu'il a sa place dans la sélection de Tim Krabbé, dans la mesure où son choix se porte sur des coups "qui nécessitent une imagination hors du commun"... Par contre, c'est vrai que ce coup est avant tout un coup de bluff (tout de même... pas trivial de bluffer Averbakh...), alors que le reste de sa sélection comporte des coups objectivement gagnants. Disons que le mettre n°1 me semble un peu exagéré (mais c'est la sélection personnelle de TK, il fait ce qu'il veut)
- Je ne pense pas que loto parlait de Topalov-Shirov, vu que c'est le n°2 de la sélection de TK (le ...Fh3 de Shirov est même à l'origine de cette collection) (et la partie est postérieure au bouquin de Giffard, si on parle bien du même...).
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des parties comme ca avec un joueur qui gagne avec une piece mineure ou une tour y'en a plein en nationaleII.Averbach-Spassky c'est bon pour le palmares de l'arnaque.
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Sauf que... Averbakh ne joue pas en nationale II, justement...
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ref lauralem je trouve que jouer ce coup là ou 99% des joueurs auraient abandonné est remarquable .
Allez on va dire la plus fantastique arnaque jamais jouée !
Ceci dit l'arnaque n'existe pas aux échecs comme chacun sait
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Tu joues souvent en N2, Laura? lol, non, ça n'arrive pas souvent. Et ce qui fait le prix de ce coup, c'est que c'étaient des GMs expérimentés, dans une partie sérieuse. En Nationale 5, n'importe quel joueur est assez malin pour NE PAS jouer ça, justement, parce que ça perd une pièce. Oui, mais ça gagne de l'espace, ça renforce le centre, ça surprend... C'est injouable, mais il l'a joué quand même, et avec un bon résultat. Trop fort...
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IDFX tu ne me comprend pas Il y a aux echecs beaucoup de belles combinaisons , coups surprenants et sacrifices.Et ils sont valables.Ils paraissent surrealistes mais ils marchent! Par ex Kasparov-Topalov 1999.
Averback-Spassky non je ne trouve pas ca joli ou extraordinaire.Il etait mal apres 14 coups.Il tente un coup de bluff (rien a voir avec la comprehension des echecs) qui en fait le met encore plus mal du point de vue de la position.Ca marche , son adversaire degrade sa position jusqu'a etre quasiment perdant a son tour.Je ne trouve pas ca joli.Et je voulais dire qu'une partie comme ca n'est pas plus "historique" que les parties de regionale 5 ou les joueurs sont tour a tour perdants , gagnants , reperdant , pour finir en nulle.Meme plus recemment Elisabeth Pähtz a eu des positions gagnantes contre kasparov dans des parties a handicap et elle les a perdues.
Voila pour resumer je trouve les coups notés de 2 a 9 au classement beaucoup plus fantastiques car veritables.
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Cc6 ne le met pas plus mal Il faut arrêter de regarder les parties avec des ordinateurs...
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Oui oui c'est un principe connu aux echecs On l'apprend a tous les debutants..."Quand tu es mal , donne une piece et le ciel t'aidera"
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C'est beau quand quelqu'un de ton niveau prend de haut un joueur comme Boris Spassky. Oui, Cc6 est un coup qui montre une grande compréhension du jeu, parce que justement il donne de meilleures chances aux noirs que les autres coups. Sa conception est proprement hallucinante, et d'une grande profondeur. Allez, encore quelques posts et tu vas ressortir la théorie que Lasker jouait mal mais hypnotisait ses adversaires.
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Oh rien a voir avec Spassky C'etait un grand joueur , il a fait une mauvaise partie .Ca arrive a tout le monde.Dans la partie Ca serait marqué NN versus NN c'est pareil.
Mais si tu consideres Cc6 comme une superbe comprehension du jeu il va falloir travailler serieusement les echecs.
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Ce n'est pas seulement moi mais un paquet de grands-maîtres. J'espère que tu seras disponible pour nous donner les cours qui nous permettront d'approcher ta perception stratosphérique...
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Bah je suis désolé les gars... Mais je suis du même avis que Laura
Ce coup Cc6 a été joué parce qu'il ne savait pas quoi joué d'autre,il ne montre aucune compréhésion.Ce coup n'a aucun intérêt,si ce n'est montrer que Spassky pouvait juer très mal les débuts pour en arriver à jouer ça.Et si la partie est nulle,c'est parce que Averbackh n'a pas été bon,c'est tout...
C'est clair que si un joueur comme moi joue ce coup(et faut pas me dire qu'il faut être génial pour trouver ça,ce serait ridicule),personne n'en parlerait...
Vas y Laura !! :)
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tres bien commencons tout de suite prends un echiquier et regarde 18.a5 qui sera suivi de 19.Ca4 , le cavalier va se trouver une superbe place en b6 ou il va controler a8 , c8 et d5.Imagines aussi le fou qui se va se placer en c3 .. d6 devient faible.Et eventuellement une poussée en b4.
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C'est pas beau because c'est douteux ? Et alors, c'est aussi de la beauté non ?
Le genre de coup intuitif que l'esprit (tordu) humain parvient à sortir de son chapeau, c'est ça le génie !
Un coup époustouflant, dixit le post initial, c'est à dire : "étonnant, stupéfiant" selon le dictionnaire des synonymes.
CQFD...
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Dulo je t'aime bien ;-) bises Oui tout a fait , quelqu'un joue ca en Nationale ou regionale , il se fait gronder par son capitaine et devient la risée du club :-) "haha quel coup de patate"
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Ah oui Paoloboi je vois c'est de l'art moderne! il faut oublier les pieces et se placer sur un point spirituel :-)
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Laura m'aime bien :-) ça tombe bien,moi aussi j'aime bien Laura.
Bisous Laura ;-)
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S'il avait joué un autre coup Il aurait perdu. Il a joué le seul coup qui lui donnait des chances, mais il fallait voir que c'était celui-là qui lui en donnerait.
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Annonce: demain je vous présenterai 2 des plus fabuleux coups jamais joués lors de la même partie!!
Attention,ça va saigner,le Cc6 de Spassky à côté,c'est rien
Vous aurez même droit aux explications du joueur qui a trouvé ces coups magistraux.Allez,un peu de patience,demain promis!
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Qu'importe le flacon chère Laura ;o) Mais les différentes formes d'art sont toujours discutables, ainsi tu es libre de penser que Mondrian c'est vraiment de la daube, et que Kandinsky est un Dieu, comment pourrais-je te contredire ?
Tout se discute évidemment, et tu peux juger du bien fondé du classement de ce coup (et des autres), tout comme tu peux trouver Leko super excitant à voir jouer, et te pâmer devant les coups propylactiques des grands joueurs positionnels...
chacun son truc, époustouflant , ça invoque chez moi une montée d'Adrénaline, Cc6 y répond alors...
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Ref Lauralem Que faire au bord de l'abandon ? Soit on arrête tout on serre la main de l'adversaire soit on cherche d'ultimes ressources . Le génie de Spassky n'a pas été de trouver un excellent coup qui renversait la situation puisqu'il n'en existait pas .
Mais il a trouvé une ressource et l'a exploité merveilleusement bien
Après il est facile de dire "oui mais si Averbach avait joué" ... Ok mais Youri a reflechi 55 minutes si j'ai bien compris .
Donc chapeau c'est une belle lecon pour ceux qu abandonnent prématurément !
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ça vous surprendra sans doute pas mais je suis d'accord avec Idfx et Cyrillev (et d'autres qui ont appuyé leur thèse) et pas avec Laura. Le coup joué est extraordinaire du point de vue psychologique puisqu'il plonge l'adversaire dans une perplexité profonde. C'est un coup qui, plus que tout autre, invite l'adversaire à commettre une erreur susceptible de renverser totalement le cours de la partie. Ca a fonctionné, et pourtant ce n'était pas une brêle en face ! Ce coup est donc excellent ! Il faut arrêter de juger les positions avec des centaines d'heures d'analyse devant soi et une tête bien reposée, mais essayer autant que faire se peut de se replacer dans le contexte. Au moment où ce coup est joué, il n'y en a peut-être aucun de meilleur.
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Bon si vous voulez... ce coup est excellent,vu la position...
Mais de là à le mettre dans cette liste des coups les plus fantastiques,et de surcroit en 1ère position,faut pas exagérer!!!
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Je crois que la première position n'est pas un classement par mérite, mais juste un N°. Et encore une fois, fantastique n'est pas synonyme d'excellent ni de précis.
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Il est fantastique, pas de doute Mais le coup de Spassky tranche au milieu de coups objectivement gagnants... disons que ce n'est "ni mieux, ni moins bien, mais différent". Comme ça, tout le monde est content.
Pär contre, il me semble que le n° est un classement ; en tout cas, l'article d'origine critiqué par TK classait les meilleurs coups.
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