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| Encore un sondage. thème: sicilienne + c3 par Sa***in**6087 le
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De ceux qui jouent la sicilienne, qui aime la variante avec 2.c3? Qui préfère un jeu plus "classique"?
Quelle que soit votre réponse, pourquoi celle-ci? Avez vous des livres à me conseiller? Merci d'avance et excusez ma formulation pataude...
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c cool c3 ..enfin Cc3 c mieux mais bon, n'est pas gm qui veut ;-)
Autrement je réponds parceque je trouve marrant ce 'patautage' de formule. Pour les books cht'encourages vivement à lire "lettres de mon moulin" ainsi que "humiliés et offensés" de Dostoïevsky.
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Tu parles du côté noir ou du côté blanc? En tout cas, avec les blancs, lorsque je jouait 1.e4, c'est la dernière que j'ai joué. Je la trouve simple d'apprentissage, et en plus j'ai pris pas mal de points avec!Du côté noir, j'aime bien aussi qu'on me la joue. Je trouve que c'est une variante où les noirs ont très peu de chances de perdre (dans la variante avec 2...d5), mais aussi très peu de chances de gagner!
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Je réponds 2... d5 parce que c'est ce que recommande Tartacover dans le Bréviaire. Je suis à la pointe de la théorie, moi !
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j'aime bien avec les noirs car j'aime bien la française et ça y ressemble assez. Et puis les pions isolés, je trouve ça super, mais seulement pour les autres !
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Et moi je reponds 2...d5 parce-que c'est Kasparov qui le joue
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et alors? il jouerais h5 pour chambrer tu le ferais aussi?!?! ;-) bravo !! et merci pour vos réponses!
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Non madame
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ben moi je suis apparemment le seul à jouer g6, ca évite aux blancs de réciter leur théorie, et permet de marquer le point contre des joueurs plus faible, ce qui est moins sûr apres d5
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ref. vachkiri Les Blancs qui récitent leurs théories ??
C'est drôle parceque moi, je joue c3 car sur Cf3 j'ai trop eu à faire aux Noirs qui récitent leur théorie ....
J'en ai marre des "siciliens" qui me tapent dans l'ouverture !!
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moi je fais l'inverse puisque les noirs veulent faire les malins et réciter leur ouverture, j'en apprends plus qu'eux ! :-)
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Je joue l'Alapine pour éviter la svesnikov qui me semble très fort pour les Noirs; Mais je tempérerais en disant que n'importe quelle ouverture peut mener les blancs à la victoire. Le début de jeu c'est bien le milieu c'est mieux.
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Oui enfin bonne chance pour le milieu de jeu si tu foire ton ouverture! :-)
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ça dépend ... J'aime rencontrer 1.é4 ç5 2.ç3 avec les noirs quand je joue pour la nulle ... par contre, c'est plus embêtant si on désire jouer pour le gain.
Je pense aussi que si on veut jouer pour le gain côté noir, il vaut mieux laisser les blancs placer leurs pions en d4 et é4 et plutôt jouer 2..g6 que 2..d5.
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en tout cas l'alapine ça peut servir pour éviter les grandes lignes théoriques de la sicilienne
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oui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! marre des ces joueurs qui connaissent leur 30 bouquins dur la dragon ou autre par coeur, et là, évidemment quand on ne connais pas on est mal... c3 aussi est évidemment théorique, mais n'est souvent pas une des lignes privilégiées des joueurs de scicilennes (avec les blancs je parle évidemment) Et, (cf chascal), embètant pour jouer le gain noir? ça se discute, non?
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je suis d'accord Sanguine mais tu t'es jamais dit que ce serait encore plus jouissif de renverser les rôles ? Le mec qui récite toute sa théorie et c'est toi qui la connais le plus loin... et là l'autre qui s'énerve "ouais, aucun intérêt, c'est nul, tu fais que réciter la théorie..." Ah quel délice ! :-)
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1.e4 c5 2.c3 2...Cf6!
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2...d5 doit être considéré comme douteux... car allant vers l'idée blanche: obtenir une initiative en échange d'une structure centrale fragile parfois.
Bruno San Marco octobre 1996.
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si San Marco l'a dit alors... :)
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;o)
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Et encore, une arme bien plus secrète et dangereuse rode sur le site mjae.com... :-)
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San Marco .... ce n'est pas celui qui, avec les blancs, a ose jouer le dernier Cochrane (voir autre post) en championnat de France ... tentative qui avait plutot convaincu de jouer ca avec les noirs ;-)
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>Fox je veut bien mais d'une part la théorie c'est pas mon fort et d'autre part je ne m'énereve jamais comme tu l'as écrit plus tôt a propos d'un joueur jouant théorique, c'est juste que sur ce plan je ne peut l'imiter suffisamment loin, alors j'essaye de l'entraîner vers un terrain qui me serais plus favorable!!
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>Kusmi tiens t'es là toi?
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Essaye de jouer aussi avec 3.c3, cela introduis quelques petites finesses, notamment contre les anti-alapines et les dragons.
1.e4 c5 2.Cf3 (là, le sicilien se dit: chouette, je vais pouvoir caser ma théorie) d6-Cf6-g6-e6 voire a6 3.c3! (rien que pour la tête du sicilien tout à coup trés déçu, ça vaut le coup!)
De plus, le piége 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.c3 Cf6 4.Fe2 (à jouer à tempo) Cxe4?? 5.Da4+ 1-0 se place en SR et même parfois en longue jusqu'à 1800 (je l'ai placé à des 1800).
Enfin, la partie se développe généralement trés sainement.La seule chose que j'aime pas sur 3.c3, c'est quand on me le joue....
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3...Cf6! ;o)
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Ah ben non Reyes C'est 3.c3!!, c'est trop tard pour les noirs...
3...Cf6 a droit à un point d'exclamation, mais déjà deux obtenus pour les blancs, il en reste encore un à compenser...
C'est foutu j'te dis. ;o))
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le problème c'est que les noirs pourront jouer à la fois c5 et e5. Ca donne des sortes d'espagnoles fermées où les noirs ont déjà réussi à pousser c5 sans avoir à perdre de temps à effectuer la maoeuvre habituelle de cavalier Cc6-a5-c6 (ou c4 mais plus souvent c6).
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Franchement, quel joueur de dragon ou de najdorf est un joueur d'espagnole fermée?
Alors qu'il y a des chances pour qu'un joueur de 3.c3 soit aussi un adepte de l'espagnole fermée.
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1.e4 c5 2.c3 d6 est plus dangereux qu'il n'y parait 3.d4 Cf6 4.dxc5 Cxe4 est interessant et si les blancs protegent e4, on arrive à des positions ressemblantes à la Pirc, que je joue
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réponse à Chesslov moi je joue les deux ! (enfin je suis un joueur de sicilienne et d'espagnole fermée en devenir, même si j'ai choisi ni la Najdorf ni le Dragon). Ce raccourci me semble bien dangereux, car il existe en revanche énormément de joueurs de sicilienne qui jouent l'espagnole avec les blancs, et par conséquent ne sont pas effrayés outre mesure par le fait de passer de l'autre côté s'ils obtiennent une version améliorée.
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Bon d'accord, j'avoue je suis juste un gros flemmard (en théorie) content d'une position correcte, surtout habitué à force de les jouer à ces shémas de jeu, donc forcément plus à l'aise.
Mais c'est aussi le but de Sanguine: obtenir des positions saines sans devoir se farcir 18 livres de théorie ni souffrir 3 ans pour comprendre la subtilité entre les variantes 18.Te1 et 18.Ce1...
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Bouquins Pour revenir à une partie de la question primitive, je te conseille deux bouquins sur la variante:
Play the 2c3 sicilian de Rozentalis. Il est à jour de l'actualité théorique et le GMI spécialiste de la variante donne plusieurs idées personnelles. La monographie a peut-être deux défauts. Il a tendance à privilégier les blancs et propose souvent la prise dc5 sur la variante d5.
C3 sicilian de Gallagher est moins à jour mais il me semble plus objectif.
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Réf Sanguine (beaucoup plus haut lol) Non, je pense sincèrement que 1.é4 ç5 2.ç3 d5 n'offre pas grand chose comme possibilités de jouer pour le gain avec les noirs...
Il suffit de constater : les blancs ont différents systèmes si les noirs jouent avec ou sans ..Fg4, s'ils jouent ..é6 ou ..é5, etc.Maintenant je suis passé à 1.é4 ç5 2.ç3 Cf6 histoire de voir les possibilités noires, après avoir joué cette partie :
1.é4 ç5 2.ç3 d5 3.éxd5 Dxd5 4.d4 Cf6 5.Cf3 Fg4 6.Fé2 é6 7.0-0 Cç6 8.h3 Fh5 9.Fé3 çxd4 10.Cxd4 Fxé2 11.Dxé2 Cxd4 12.Fxd4 Fé7 13.Td1 Dç6 14.Td3 0-0 15.Fxf6 Fxf6 16.Cd2 Tf-d8 17.Cé4 Fé7 18.Ta-d1 h6 19.ç4 Txd3 20.Txd3 Td8 21.Txd8+ Fxd8 22.b4 Fé7 et mon adversaire ne devait pas être d'humeur combattive car il a accepté ma proposition de nulle...
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San Marco ? Le type qui fait du café ? :o)
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bien sûr chesslov d'ailleurs j'ai moi-même de temps à autre joué 3.c3 (et réussi à faire marcher ton piège avec Da4, c'est dingue :-)). Mais quand je joue la sicilienne avec les noirs, je suis en revanche bien content d'affronter des sous-lignes comme c3. Sans doute parce que je ne suis pas un vrai joueur de sicilienne, justement, que j'ai commencé avec d'autres ouvertures dont la française, et ne suis donc pas dépaysé par les structures type d4-e5 contre e6-d5 qui peuvent apparaître dans la sicilienne c3.
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merci a tous mais a mon niveau (env. 1500) contre cette ********* de sicilienne, c3 est encore ce qui m'as évité le plus d'ennuis et apporté le plus de... ...victoires! et oui!!!!!!
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