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| Décidement, j'aimerai bien savoir qui refuserait par e2***4424 le
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1 ->de s'assoir a la table d'un
- Robert Fischer (vous savez, le mechant antisemite ...)
- Garry Kasparov(vous savez, le mechant revisionniste ...)
- Anatoly Karpov (vous savez, le mechant sovietique ...)
- Alexandre Alekhine(vous savez, l'autre mechant antisemite...)
- j'en oublie, et des meilleurs, sans doute ...
2-> de se sentir honorer de pouvoir disputer une partie (que l'on perdra, bien-sur) ??
3-> de prendre plaisir a lui serrer la main ??
4-> de le remercier pour la raclee qu'il aura bien voulu vous donner ??
En effet, sur ce site, on croise beaucoup de personnes a l'avis tres arrete sur certains champions , se permettant meme d'en juger la qualite de jeu (qui d'entre nous peut decemment se permettre de juger leur jeu?). Ne doit-on pas faire la part des choses, et ne toujours considerer que les joueurs ??? en ce qui me concerne, je considererais une telle opportunite comme un bonheur et un honneur extreme.
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eh bien non merci... aucun intérêt pour ma part...je m amuse aux échecs point à la ligne.Et en plus leur serrer la main??tu veux pas la main de ma fille aussi?
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Ok Il est vrai qu'il y'a quelques détracteurs mais ces quand même pas la majorité et je trouve normal que des personnes analyse (mais ne juge pas,grosse différence)le jeu de ces joueurs exceptionnel.Ceci dit évidement que ça fait plaisir de rencontrer ce genre de personne mais bon je n'est pas besoin d'un grand maître pour me prendre une trempe!!!!!
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Ah, Fischer... Les autres, je ne sais pas, peut-être le plaisir de voir de près des extra-terrestres, et éventuellement te voir expliquer un peu cette autre planète... Mais Fischer... Même pas le jouer. Juste le voir jouer, contre un clampin dans un parc...
Pas de l'idolatrie, loin de là. Juste comme un gosse devant un sapin de Noël... Bien sûr (voir le post précédent) on peut critiquer ce qu'il raconte. Bien sûr, ses paroles sont graves et choquantes... Je crois qu'il ne doit y avoir que quelques personnes au monde capable de juger le personnage. Pourquoi Spassky, qu'il a laminé, fait exilé, est-il toujours proche de lui ?
Hors du monde, au service absolu des Echecs, il a atteint son objectif, seul...
N'est-ce pas le rêve secret, inaccessible, de tout joueur ? Bon, son attitude me dépasse, au sens littéral. Mais son Don Quichottisme écorché ne laisse pas indifférent.
Et il reste la beauté de son jeu...Rêve de gosse...
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Bobby,Alex... mes idoles...comment refuser de jouer contre eux...ce serait un pêché presque mortel...
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Karpov n'a rien de 'méchant' Mais alors pas du tout. Bon, il est clair que je refuserais sans hésiter de serrer la main de Fischer. Pour Alekhine, le problème est qu'on ne sait pas dans quelle mesure la pression que la détention de sa femme et son fils par les nazis ont joué dans la signature des fameux articles, donc dans le doute j'aurais je pense accepté. Karpov je ferais la queue pour lui parler. Quant à Kasparov, il est détestable par bien des cotés, mais il ne faut pas exagérer non plus, je ne refuserais pas de lui parler (meme si je n'y prendrais guère de plaisir), maintenant jouer contre lui je ne vois pas l'intéret.
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Ne pas exagerer Ce post ne me laisse pas indifférent. S'il est vrai que certains joueurs ont tenu des propos dégradant il est aussi trop facile de tous les cataloguer de par leur Caracteres. Kasparov a un fort ego est c'est la seule raison pour laquelle il n'est pas aimé (ah oui et aussi parce qu'il bat tout les monde depuis pres de 20 ans !), Karpov est sovietique si cela suffit encore a certain pour classer qq1 dans la catégorie des mechants il faudrait que cette personne revienne vivre en 2002 (la guerre froide est finie, si si je vous jure)Alekhine a signé des articles pendant la 2eme sa famille detenue pr les Nazi je dit pas qu'il est clean je sais pas par contre ce que je sais c que d'autre on pas eu besoin d'avoir de pression des nazi pour denoncer et faire tuer des enfants. Fischer, il est juste fou (fou par rapport a nos standart).Alors s'il vous plait un peu de modération dans vos accusations et vos propos sur les personnages célébres ou pas, parce que si on va par la, moi je peux dire, "il aime toujours R. Fischer meme apres ce qu'il a dit, il est antisémite comme lui !" (remplacez Fischer par Kasparov ou autre et antisémite par revisionniste ou autre :) )Alors avant de juger sans savoir ou par oui dire essayer d'abord de ne pas juger les gens comme vous n'aimeriez pas etre jugé en plus c pas sérieux et ridicule.A bon entendeur salut.François
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Je serais content de serrer la main ou de jouer contre un grand Champion, même si cela est loin d'être mon but.Ceux qui critiquent fortement ces joueurs, sont très souvent des jaloux,rien d'autre.Quand quelqu'un réussit dans sa vie il est critiqué, quand il rate sa vie, on dit "le pauvre, il n'a pas eu de chance".La chance se construit avec nos mains,pas en critiquant les autres.
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Cyrillev je pense comme toi, d'abord Karpov n'a rien de 'méchant', bien au contraire. Pour Fischer je ne sais s'il est atteint gravement ou s'il s'agit d'une pensée structurée, ce qui alors serait assez pénible, en effet. Quand à Kasparov, c'est sans doute ses dollars qui lui ont gangrené le cerveau.
Pour ta question e2e4, "ne toujours considerer que les joueurs" n'est pas possible. Personnellement j'ai appris les bases du jeu avec le frère d'une petite amie d'enfance (avec laquelle j'apprenais autre chose), dans cette famille plusieurs n'étaient pas revenus d'Auschwitz alors tu peux imaginer qu'ils n'auraient pas eu "plaisir à leur serrer la main".
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On est a cote lorsqu'on debat pour savoir si Machinou Truc est VRAIMENT ceci ou cela. La question est: si toutes ces allegations sont averees, quel serait votre sentiment en pratique? Karpov n'a pas la conscience tres claire, desole, il n'etait pas oblige d'etre completement dans le systeme, demadez a Spassky ce qu'il en pense. Il y a quand meme eu des manoeuvres repugnantes a l'egard de Kortchnoi, et il le savait, meme si par ailleurs il semble plutot sympathique. Kasparov EST antipathique, qund il joue des gamins en simul il ne les regarde meme pas, faut arreter de croire que tout le monde est jaloux... Cela dit je rejoins le point devue de Cyrillev, si c'est pour se faire eclater sans rien piger, bof. La classement est une belle invention, qui permet de jouer des parties interessantes contre des joueurs du meme niveau, c'est dans ces conditions qu je prends mon pied, personnellement. Evidemment, si l'un d'entre eux avait du temps a perdre pour une petite analyse avec un sous-joueur comme moi... ;o))
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c'est le même problème qu'avec Sartre ou Céline. On peut être un génie des échecs ou de la littérature (ou des arts ou du sport ou...ou....etc) mais un odieux personnage privé ou un dangereux extrémiste politique.Reste à savoir qui on admire : le créateur ou l'homme.
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Il y a une grande différence entre "être odieux sur le plan privé" et formuler et répandre dans les médias des idées comme le fait Fischer. La fascination qu'il exerce sur nombre de joueurs ne le rend que plus dangereux encore. Ceci dit, je trouve très excessive l'attitude qui empêcherait de ce fait d'apprécier son
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Mon cher Alobert, je n'ai pas eu besoin de mener une enquête de moralité sur Fischer avant d'entendre parler de ses interviews. Je n'ai jamais dit que Fischer n'avait pas été un grand joueur, j'ai dit que je n'ai pas trouvé son livre très intéressant par rapport à celui de Larsen et ,qu'ayant lu ses interviews avant son livre, je n'arrivais pas à admirer quelqu'un ayant ses opininons. Si certains parviennent à admirer des "parties" de personnes, moi je ne peux admirer que des personnes dans leur entieretés.
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e2d4, " Ses analyses, sa comprehension du jeu valent bien celles d'un Tartuffe (mais brillant amuseur pour public non-averti), incapable de lui prendre le moindre demi-point en 6 parties ", n'est-ce pas là une critique de la qualité du jeu de Larsen ?
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des posts bien philosophes en ce moment ! ;o) Eternel débat une fois encore, issu peut-être d'une dualité intérieure qui peut nous obséder : comment notre conscience nous pardonnerait-elle d'admirer sans retenue une toile peinte par un certain Adolf H. (peintre de son état, mais heureusement pour nous, pas très doué !) ??
Chacun son opinion, mais rien n'est simple à mon humble avis !
La folie génère parfois des oeuvres exceptionnelles, celà peut géner, forcément...
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quarante ans après Larsen fait encore de l'effet je vois ...
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;o)
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ref glsix, bizarre ta facon d'apprehender les choses Pourquoi n'y vois tu pas la defense de l'oeuvre que tu critiquais ?? Comme toujours, c'est si simple de tout ramener a son unique point de vue, sans considerer les autres. N'est-ce pas la, la base a toute intolerance ? Eh oui, glsix, tu es aussi intolerant que ceux que tu denigres. CQFD
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Mouais Appeler Larsen un Tartuffe n'est pas défendre un livre de Fischer, c'est attaquer Larsen.
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Tu défends un livre en critiquant un joueur ? Ne devrais-tu pas plutôt apporter des argguments en faveur du livre sans t'en prendre aux qualités de joueurs de Larsen ? Là-dessus, je vais faire peruve d'une totale intolérance en cessant de participer à cette discussion, étant donné qu'elle ne nous ménera nulle part.
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Si on avait pu mettre une partie sous forme de tableau, Larsen l'eût peint.
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'arguments' et 'preuve'
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d2d4 et glsix vous etes un peu lourds, j'ai mis du temps à comprendre qu'il fallait lire un autre post pour comprendre de quoi il s'agissait. C'était une bonne idée de faire un nouveau post, mais mettez une chtite référence quand vous vous auto-citez, svp :o) Qu'est-ce que Tartuffe vient faire là-dedans? Tartuffe personalise l'hypocrisie, je ne vois pas le rapport avec Larsen (dont le(s) bouquin(s) est(sont) excellent(s), instructif(s) et amusant(s)). S'il a perdu sur un gros score contre Fischer, c'est aussi parce qu'il ne s'est pas déglonfé et a joué risqué pour revenir au score (comme short contre Kasparov, au lieu de serrer les fesses pour limiter la casse).
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El cave.. grande forme ;o)
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Ouais mais.... faut être bent pour penser que bobby allait lui fischer la paix !
Avant qu'il ne lui assène un coup, Larsen devint fou...
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c'est ce qu'on appelle l'effet Larsen n'est-il pas sire Yvap ? o)
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C'est un vaste débat philisophique autour de ce poste : Doit-on juger un artiste par rapport à la qualité purement artistique de son oeuvre ou compte tenu aussi de ses actes et de ses convictions ? A noter quand même que l'oeuvre artistique est éternelle alors que les jugements moraux et convictionnels restent téméraires selon les époques et les contextes...
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Ouais m'enfin j'ose espérer que le contexte ne servira pas d'alibi à l'anéantissement de la mémoire.
Et puis j'aime pas ce goût malsain qui consiste à vouloir lire Brasillach, Drieu la Rochelle ou Céline, avec une certaine "excitation" qui n'a rien à voir avec leur oeuvre...
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Ref IDFX c'est e2d4, merci ;-)
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br
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e2d4 est une patate, il sait pas jouer (quand il pleut) mais attention, je n'attaque pas e2d4, je défends juste le soleil !!
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Je reprend!(désolé) Juger ou ne pas juger là est la question!Chacun a son point de vue et n'en démordera pas mais restons COOL!
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bien d'accord PaoloBoi pour les écrivains cités. Au sujet d'un peintre Adolf H, il n'est pas étonnant que ses oeuvres soient moches, étant donné ses idées réactionnaires en art (selon lesquelles, comme on sait, tout ce qui était novateur était "dégénéré"). Alors la question : peut-on retrouver dans les parties d'échecs de Fischer ou d'Alekhine une trace des idées stupides qu'ils exposent à d'autres moments ? je ne le crois pas. Le jeu d'échecs serait donc une forme d'expression artistique (selon Duchamp, Garouste) mais avec des règles très strictes et réduites qui font que la vie y transparait peu.
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pour moi c'est Karpov,Alekhine,Tal,Korchnoic'est pas parceque certains n'ont pas de gros defaut que l'on doit pas leur serrer la main...
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Larsen l'eût peint Chapeau, il n'y a qu'un post brillant, c'est celui là!!!
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C'est une légende Bien des gens affirment que les tableaux de Hitler étaient affreux, mais peu en ont vu. Moi j'en ai vu un, une aquarelle, qui était de très bonne qualité. Bien sûr, une oeuvre n'est pas assez pour juger, mais sur la base de celle-ci il semblait un bon peintre.
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alors là pas d'accord, "affreux" n'est pas le mot, banal et sans intérêt est plus juste.
"De très bonne qualité" au regard de quoi, aussi ? qu'il ait appris la technique de l'aquarelle, bon ok, cela suffit-il ? qu'un écrivain écrive sans faute, cela fait-il un écrivain intéressant ?
Par ailleurs, c'est un licencié es histoire de l'art qui te le dit (j'ai même une maîtrise), la qualité d'une oeuvre d'art est aussi fonction de la conscience des problèmes esthétiques que l'on peut y lire (cf Braque/Picasso etc). Bon je ne suis peut-être pas très clair, m'enfin.
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Si Plouff c'est limpide et ça me semblait évident. Une qualité plastique n'est qu'au pire un prérequis pour uneoeuvre d'art.
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Je suis d'accord avec ce qui fait la qualité d'une oeuvre Tout ce que je peux dire, c'est que j'en ai vue une, que je l'ai d'ailleurs également montrée à d'autres (au fait, ma mère est sculpteur, enfin bon je ne suis pas complètement hermétique à l'art en général et ne juge pas de façon simpliste), et que je l'ai trouvée plutôt bonne, et c'était l'avis des gens à qui je l'ai montrée également. Je ne parle pas juste de maîtrise technique -surtout du niveau de technique qui serait le pendant de ne pas faire de fautes d'orthographe...
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Celà dit, ne pas oublier ne veut pas dire boycotter !
Pour certains, leur talent aurait pu (du ?) leur assurer une dimension quasi-mythique, malheureusement il restera toujours cette part d'ombre tenace...
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Pour ce qui est d'Adolf H., mal-heureusement pour l'huma-nite il n'etait pas un peintre brillant...
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Moi aussi je fais de très jolies aquarelles, ma maman me l'a dit ;o))))))
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ref Fox , s'il est juste besoin de soleil .... Mon cas peut (heureusement) s'arranger ...
Malheureusement, on ne peut pas avoir cet espoir pour toutes ces patates idolatrant benoitement une si terne Francaise. ;-)
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t'as raison idolâtrons donc avec bon goût, comme moi ! Et apprenons les règles du jeu avant de parler d'échecs !
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et voila .... Encore un qui parle, juge et condamne, sans savoir ...
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Il ne faut idolatrer les idoles paiennes... La blasphemie est le poison lent qui nous ronge tous...
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ne faut pas
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Bien d'accord, baba ... Mais il y a pire : Laisser dire l'imbecile, sans reagir, car alors il se conforte dans son monde
Bien sur, je n'attaque personne, mais ce principe est d'or, et il faut bien l'annoncer
De plus, comme l'imbecile c'est pas moi .... je dois donc reagir .... mdr :-)))) (ca manque cruellement d'humour par ici)
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May the Loed have Mercy on the idiot For the Kingdom of God belongs to him.
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Lord, et pas Lord
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Oh! Lord et pas Loed
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Quel veinard ...
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lord ou loed alors ? pasquy'a aussi loeb.
de toutes les matières, c'est la ouate qu'elle préfère...:o))
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C'est la oouuuuuuaaaate !
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voir Leeb aussi, fatalement ! En plus ça rejoint ce que disait d2r2 : y'en a qui zont pas d'humour ! :o)) :o))
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Quelle étaient les paroles après ? J'ai jamais compris .."Tranquille elle est truc-en-il a en négliger chépakwa"
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qui va etre heureux ?? Se-bas-tien .... Paresseuse
Par essence elle est paresseuse
Est-ce vraiment la paresse
Ou trop de quoi ou qu'est-ce...
Apparemment elle est heureuse
C'est la plus heureuse des paresseuses
{Refrain:}
De toutes les matières
C'est la ouate qu'elle préfère
Passive, elle est pensive
En négligé de soie
C'est la ouate
De toutes les matières
C'est la ouate qu'elle préfère
Passive, elle est pensive
En négligé de soie
C'est la ouate.
Pas bosseuse
Et tous les beaux mecs s'usent
Elle s'en fout, elle balance
Son cul avec indolence
Elle s'en fout ell' s'balance
De savoir ce que les autres pensent
{Refrain}
Elle déchire les pages de tous les dictionnaires
Elle n'a que quelques mots à son vocabulaire
Amour par terre et somnifères
En d'autres mots elle se laisse faire
{Refrain}
un grand moment d'emotion
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putain .... c'est vraiment puissant le net .... ... on allait oublier, ce truc :))
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C'est bon e viens de trouver ... sur le net les paroles de ce monument de la chanson française.C'est la Ouate
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ok j'ai été devancé Croisement de posts ! Mais je vois que les grands connaisseur des chansons à texte se retrouvent !
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passive elle est pensive en négligée de soie.
Voilà, et à la fin elle se laisse faire, tu comprends ou tu veux qu'el cave te fasse un dessin ? :o))
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Un dessin !! Un dessin !! Un dessin !!
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croisage total de posts.... dans mes bras, frères...
Comme quoi on écoutait vraiment des monuments dans notre jeunesse....
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d2r2 y a un copyright, yapa de raison qu'il soit le seul merde. Et toc. ;o)
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Ouais ... et direqu'on va se moquer de ce que les jeunes ecouteront ....
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e2d4 lique sur mon lien et regarde la chanson suivante et tu béniras les tubes de 1987
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M#$&$ je vais devoir payer pour ca ??!!
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quoique l'autre d'avant vaut aussi son pesant de cacahouète !
MDR : parole de Dahan, le même que le notre ???? Ceci expliquerait bien des choses....:o)) :o)) :o))
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En fait Caroline loeb est cernée par les lofteurs ! Pour dahan je sais pas ...affaire à suivre !
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Ici aussi, ca vaut son pesant de cacahouetes. par ici, l emotion
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Question : pourquoi a-t'on aujourd'hui une ambiance de Vendredi après-midi et n'a-t'onjamais le lundi une ambiance de mardi ?
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e2d4 je viens de lire ton profil. Nous sommes faits pour nous entendre, kamarad, maile moi.
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pasque sinon Reyes deviendrait fou !!!!!!!
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Peut-etre ... parceque le Lundi est, decidement, trop proche du dimanche ... et en plus pour ceux qui ont perdu ce jour-la .... ;-)
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Heinz j'ai lu ton profil, j'en suis transcendé, nous sommes aussi faits pour nous entendre, c'est sûr ! :o))
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Ref HeinzSchneider , je veux bien ... ... mais j'emaile ou ca ??
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et puis d'abord de quoi j'm'emaile ? :o))))))))))))
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