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| Echecs et recherche d'emploi par hf***t*5155 le
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Les echecs vous ont-ils aides a trouver du travail?
Lorsque vous etes a la recherche d'un emploi (boulots d'ete ou LE vrai job), ajoutez vous une ligne "Joueur d'echecs" sur votre CV? Quelles en ont ete les consequences ou reactions aupres de vos futurs employeurs? Personnellement je n'ai eu qu'une experience a ce sujet, mon patron de l'epoque disant qu'il n'en avait rien a f...
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Hé ben tout dépend ! Lors de mon entretien, mon boss m'a fait remarqué qu'il était très sensible à cet intérêt que j'avais pour le noble jeu. Lui ne jouait pas, mais il était persuadé des vertus du jeu dans la vie professionnelle !! Il m'a tapé le speech de la stratégie, du mec capble de voir plus lojn que le bout de son nez, et d'avoir toujours "un coup d'avance" ! Bon ben maintenant le plus dur, c'est d'assumer !!!! ;o) Good luck dans ta recherche en tout cas.
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arghhhhhhhh ! remarquer et pas remarqué, quelle orreure !!! "capable", "loin", et je parle pas du langage primaire, désolé...
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En général Ca ne peut pas etre mauvais. Au pire ton patron s'en fout, sinon comme les échecs ont une image surévaluée c'est souvent positif et puis ca ne coute rien qu'une petite ligne en bas du CV. Attention toutefois a ne pas tricher sur ton niveau car si tu tombe sur un DRH qui joue lui aussi il aura vite fait de voir la faille. (ne pas mettre TRES FORT JOUEUR si tu culmine à 1500)
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faut pas pousser pèpère... savoir jouer aux échecs pour la majorité des joueurs ,ne changent en rien leurs autres capacités intellectuelles.Mais c est sûr que pour beaucoup c est un must!!!ca fait bien,mais je ne pense pas que ca puisse ouvrir beaucoup de portes dans ta vie professionnelle,quoique avec tous les malades qui sont aux directions du personnel,on ne sait jamais. Pour te couvrir marque aussi que tu sais jouer au poker,et aux dames,et si tu vis aux usa que tu tires plus vite que ton ombre!!
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Personnellement Une fois je postulais dans une entreprise pour un stage, et j'avais mis en bas de mon CV , dans la rubrique Loisir, "jeu d'échecs". Je suis convoqué à l'entretient, et, à la fin de cet entretient, le DRH m'a proposé de faire une partie! en fait, il était meilleur que moi et m'a avoué qu'il jouait en club après m'avoir humilié avec une sicilienne!Pour l'histoire, j'ai été accepté comme stagiaire. ;-)
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les échecs m'ont fait virer de mon travail lorsque mon patron s'est appercu que je jouais aux échecs lors de mes heures de bureau , il m'a renvoyé pour abscence de sérieux .Alors les échecs, je ne leur dis pas merci.
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a vous de juger... il y a 2 ans je suis "retourné à l'école" pour suivre une formation de 9 mois dans le but de me reconvertir dans le web (je précise que j'avais alors 38 ans), je faisais des échecs "sérieusement" depuis 6/7 ans. Découvrir les "nouvelles technologies" de façon intensive alors que je n'y connaissais rien a été très éprouvant (39 heures par semaine), il m'a fallu assimiler pas mal de choses en peu de temps et c'était parfois assez décourageant (ça fera rire les plus jeunes, mais retourner à l'école à 38 ans n'a rien d'évident), bref, et les échecs dans tout ça ? Je me suis souvent demandé si le temps que j'avais passé à étudier toutes ces variantes, à jouer tous ces matchs interclubs ne m'avait pas permis d'être plus concentré pendant les cours, plus endurant nerveusement et plus apte à apprendre tout simplement. Cela dit je ne le saurai probablement jamais... Pour la petite histoire, je suis aujourd'hui webmaster.
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Bof... A mon avis, rien a talquer... Je fais partie de commissions pour evaluer d'eventuels futurs enseignants en fac. J'ai eu Bouhallel (MI) comme etudiant, et Degraeve (GMI) dans l'amphi juste a cote. Si quelqu'un est tres baleze aux echecs, on a pas envie de le recruter puisque ca veut dire qu'il est investi un max ailleurs. Et s'il indique dans son profil qu'il joue "en amateur", on voit pas trop l'interet que ca soit mentionne. Donc, pour repondre a la question, mieux vaut probablement s'abstenir.
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non Non mettre échecs est trés positif c'est mieux que mettre boxe en tout cas (le patron aura tj peur de prendre un pain). Sinon c'est sur que ca veut pas dire qu'il faut jouer pdt son boulot :)Sinon les vrais DRH (désolé Mr l'enseignant) vont voir là un gout de l'effort intellectuel et un esprit de compétition qui est fort apprécié pour les postes de cadres ou les commerciaux. Maintenant on vous demande pas de mettre votre niveau, d'une part on ne saura pas ce que ca veut dire ensuite ca pourrait paraitre pour prétentieux ou maniaque. Donc simplement dire loisirs : Echecs sera suffisant.PS : Désole pour MR l'enseignant mes parents sont prof et IEN et je pense pas quand dans l'éducation le "qu'est ce que vous faites de votre temps libre" à sa place dans une commission d'évaluation
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euh 1500 elo c'est pas si mal, faut pas se leurrer y'a peu de chances qu'un joueur hors club puisse battre un 1500... Bon je suis plus que 1500, juste pour préciser
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positif !! personnellement, les echecs m'ont aider à être accepté dans mon laboratoire en DEA puis en thèse. Lors de mon entretien avec mon directeur de labo, je le vis etre gené sur un détail de mon CV. Gené,, je lui dit que mon CV n'était pas très bon, mon CV n'etait pas tres bon (quelques redoublements), mais j'allais bien faire, etc... Et il m'a répondu : "mais si, c'est très bien, vous jouez aux échecs !!". Et il m'a pris. Bon il faut dire aussi que j'avais un peu gonflé mon niveau en inscrivant :"niveau international" (faut bien que le classement fide serve à quelque chose), et mon directeur croit depuis que je suis MI. Mais a part ca, ca baigne, on me laisse faire des simultanées au laboratoire !
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oups desolé pour les fautes qui parsèment mon message...
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Le gros problème est que tout ceux a + de 1800 vont avoir un niveau international...C décourageant et rageant....
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je trouve que Bof je trouve que le niveau a augmenté, depuis qu'il y'a les ordis tout le monde connait des tas d'ouvertures. Avant tu jouais bien une ouverture t'étais tout de suite 1800... Tu joues une game hop tu balance l'analyse de fritz dessus pdt 1 heure... Non franchement faut les trouver les erreurs maintenant dans les ouvertures...
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Merci de vos reponses. Je me permets d'ajouter 2-3 points. Je crois tout d'abord qu'il faut differencier entre employeur prive (entreprise) ou public (fac, recherche, etc...). Ma question etait surtout interessee au secteur prive. Cote positif, les echecs sont un jeu de strategie. "L'art de la guerre" est le livre de chevet de certains entrepreneurs. Pourquoi ne pas y ajouter "l'art du combat" de Bronstein? (Les titres sont tres proches!) Cote negatif, le joueur d'echecs a aussi la mauvaise reputation d'etre solitaire. En entreprise, le mot d'ordre est avant tout travail d'equipe. Ce n'est donc pas forcement une bonne image. Le joueur d'echecs peut aussi etre percu comme perdant son temps, et donc le temps et l'argent de l'entreprise (cf dahan). Ma question etait surtout relative a la balance entre ces deux points. D'en l'ensemble vos reponses indiquent que le cote positif predomine. C'est interessant. D'un autre cote, comme le souligne nicolasdupont, l'employeur public n'est pas forcemment interesse. Le cas de le_gars est sans doute une exception (toutefois je dis bravo!). Le seul biais que je peux voir avec le secteur public est que le challenge est plutot faible. Ou est le risque de perte de client ou d'emploi a la fac? PS: Je travaille aux USA depuis maintenant 5 ans. En redigeant mon CV la semaine derniere je me suis pose cette question au sujet des echecs. Ca me semblait interessant de voir ce que d'autres en pensaient. Merci de vos reponses.
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rep filou. Si les DRH trouvent dans les echecs "un gout de l'effort intellectuel et un esprit de compétition qui est fort apprécié pour les postes de cadres ou les commerciaux.", et bien ca veut dire qu'ils sont encore plus con que je croyais ! Faut pas delirer ! Je veux bien qu'en cas exceptionnel (le patron joue), ca puisse marcher, mais personne me fera croire que jouer aux echecs offre, comme par magie, les cles d'une eventuelle embauche...
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Qui t'a fait croire qu'ils ne l'etaient pas ....?
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Euh Nicolasdupont... ...Pour un poste d'animateur d'echecs? C'est pas bon de le mettre?Bon et bien je m'en vais le retirer de mon CV...Merci du tuyau!!!
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anecdote... il y a plusieurs années de cela j'avais postulé dans une grosse boite.je devais etre recu par une personne quelconque et lorsque je suis arrivé, ce fut par le drh en personnej'avais joué contre lui 15 jours avant, et l'avais battu...je n'ai pas été embauché...
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Pas de bol Kuranes... ...Comme quoi il faudrait demander la profession de nos adversaires avant de jouer...
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Ref nicolasdupont Je suis bien d accord que le fait de jouer aux echecs n est pas primordial mais ca donne quand meme plus de renseignements sur la personne qu une analyse graphologique ou un theme astral. Et puis comme tous les postulants ont le meme CV (vrai surtout pour les plus jeunes d entre nous), ca permet de se differencier un peu.
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sjakk m'ote les mots de la bouche ! On peut penser que celà n'a pas ou peu d'intérêt, vive la liberté d'expression. Celà dit, à tous ceux qui trouvent ça complètement débile, et qui se défendent de prendre ce critère en considération, je rappelle que 90 % des recruteurs prennent en compte des considérations bien plus futiles !!! La graphologie, pire l'astro, et j'en passe ! M'enfin chacun sont tric, enlevez donc "Joueur d'échec", et remplacez le par "loup ascendant hérisson", z'avez p'têt une chance...;o)
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pendant mon entretien d'école de commerce, ils m'ont fait parlé des échecs, il ont perçu très positivement cette activité, et aussi le fait que j'en sois complètement mordu et que j'en fasse 2-3 heures par soir, et que ce soit une vraie passion limite destructrice. Je pense que cela à été un bon plus mais évidemment pleins d'autres facteurs ont joués...
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Je ne sais pas ce qui met nicolas dupont dans cette humeur Mais bon il suffit de parler aux DRH: ils sont TRES preneurs de gens qui se sont beaucoup investis dans quelque chose, et donc il faut le mettre que ce soit les Echecs ou autre chose (et, non, la boxe ne serait pas mal vue). Moi, ma DRH lors de l'embauche ne m'a pas tellement parlé de la ligne Echecs, parce qu'elle m'a dit qu'elle ne pouvait pas passer bcp de temps sur toutes les activités annexes et avait envie de parler du cricket, mais bon ce sont des choses qui sont remarquées. Avoir fait ses preuves dans un domaine annexe est toujours valorisé, et les DRH sont très circonspects vis à vis des gens qui ne montrent pas d'intérêts ailleurs qu'au travail. Il faut dire que celui qui ne sait pas se passionner n'aura jamais d'autre motivation que financière, et ce n'est pas idéal pour eux non plus. Quant au niveau, aux Echecs c'est très simple, il suffit de mettre sa catégorie (si on est plus de 2200, donner son titre ou le rang). Si le DRH ne comprend pas, ce sera l'occasion d'une question.
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Oui mais par contre je me demande la chose suivante : Pour ma part je travaille dans un domaine où la notion d'équipe est primordiale, et à partir de là je me demande si : 1/ Les Echecs ne risquent pas d'être perçus (à tort ou à raison) par certains responsables comme étant une activité "solo" ... 2/ ... Auquel cas cela pourrait peut-être nuire à l'image de quelqu'un dans un secteur ou le travail en équipe doit être constamment mis avant ?
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Parle des interclubs alors Et puis non, ça ne peut pas nuire, au pire ce n'est pas relevé. Sinon, on te demandera ce que tu y trouves. Si la réponse est "un besoin d'isolement parce que je souffre de la présence des autres dans mon travail", alors effectivement tu n'es pas fait pour le poste et il vaut mieux ne pas l'obtenir. Mais si tu parles de l'ambiance d'un match par équipes, de l'impression de partager les succès et de ce que l'équipe peut toujours rattrapper la méforme d'un de ses membres, ce sera différent!
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ref nicolasdupont Trouver le candidat ideal pour un poste n'est pas facile, dans le prive comme dans le public. Les DRH sans soute imparfaites mais au moins elles essayent comme elles peuvent. De memoire personnelle, le recrutement en fac est d'une simplicite deconcertante: il est restraint aux candidats locaux, qu'ils jouent ou non aux echecs, qu'ils soient competents ou non pour le poste a pourvoir. Lors de recrutements pour des postes de MCU, j'ai vu des membres des dites serieuses commissions trasher les dossiers de candidats excellents pour la simple raison qu'ils n'avaient pas effectue leur cursus universitaire dans la fac en question. Pour employer tes propres termes, le recrutement dans le prive n'est sans doute pas plus "con" qu'un autre.
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Ref Maxx : j'savais pas qu'un libraire était catalogué travail collectif ? Meuh non y'a pas d'problème, tu peux jouer aux échecs et aimer bosser en équipe ! Si t'as sur ton Cv : joueur de foot, de rugby et de volley, le mec en face risque pas de dire "joueur d'échecs hein, z'êtes pas un p'tit peu asocial vous ?" ;o) Et puis vaut mieux avoir un joueur d'échecs dans une équipe, plutôt que le laisser rien branler toute la journée, à jouer et traîner sur les forums du net, non ? :o))
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Le problème du CV doit être déconnecté de son contenu, et à la limite on doit n'avoir un CV qu'en fonction du destinataire.Il est clair que pour le travail en équipe, ainsi que pour tout poste de commercial ou de relation avec le public ce serait plutôt déconseillé (sauf exceptions qui confirment la règle).Pour ma part depuis que dans mon boulot (technique) on sait que je joue aux échecs on me reproche :- d'être trop exigeant- de vouloir écraser "l'adversaire"- d'être individualiste (associable)Maintenant, en règle générale je ne le mets pas dans mes CV.
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Déconseillé pour un poste de commercial ??? Ah ben v'là autre chose...
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Pour l'anecdote Du temps où j'étais étudiant, deux cabinets d'audit de grande réputation organisaient des tournois d'échecs pour étudiants, et manifestement avec de gros moyens (salon d'apparat d'hôtels ****, simultanées de Karpov, ou d'Anand, buffet un peu luxe). A l'issue du tournoi, il y avait toujours un cadre de la DRH pour dire "au fait, si vous cherchez un stage ou un emploi, c'est le moment de passer me voir" et on pouvait venir avec son CV ! Donc, manifestement, certains employeurs recherchent les joueurs d'échecs... J'ignore si ils regardaient le classement du candidat dans le tournoi au moment de faire leur choix !
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Quelques precisions... Cyrillev: c'est vrai que j'ai la dent dure contre les DRH (et leurs equivalents dans le public : les pedagogos qui president, par exemple, les commissions aux IUFM). C'est simplement que ce sont, la plupart du temps, des imposteurs ! C'est-a-dire qu'ils expriment des jugements sur des gens qui sont souvent meilleurs qu'eux, ou sur des capacites qu'ils ne comprennnent pas... Leur utilisation recurrente de la graphologie est symptomatique de leurs puissantes capacites ! Hfalet: Les recrutements universitaires sont de moins en moins locaux, pour justement eviter les "copinages" (du style je vote pour tel etudiant pour qu'en retour, son directeur vote l'annee suivante pour mon etudiant). On a recrute aucun local dans mon labo depuis au moins 5 ans. Pour en revenir a la question initiale, je maintiens que dire dans son CV qu'on est joueur d'echecs est une "tarte a la creme" qui n'apporte pas grand chose de positif (il y a evidemment des exceptions). Et je suis manifestement pas le seul a le penser, a la simple vue de ce fil.
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A pessoa Hmmm, hmmm, au sujet des cabinets d'audit qui organisent des tournois chics, ils sont aussi intéressés par le cursus scolaire des candidats, bien que les échecs ne soient pas mal vus du tout pour ce genre de profession.
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Echecs dans le CV L'image grand public des échecs est celle qu'ont également en tête les recruteurs : intellectuel / besogneux / abstrait / patient / coupé du monde. Selon les postes, cela sera donc plus ou moins bien perçu. Bien sûr, cette image sera à nuancer en fonction de l'impression que fera le candidat et des explications qu'il donnera.
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L'essentiel est ailleurs Je précise que j'ai fais une quinzaine de boites en 20 ans ( certaines 2 mois, d'autres + de 3 ans... ). Aujourd'hui dans l'enseignement, j'anime également des séeances de "techniques de recherche d'emploi". Je voudrai éviter qu'on prenne systématiquement des contrexemples du style :"moi j'ai un recruteur qui m'a boulé parceque j'avais pas mis ma date de naissance sur le CV". On trouve des andouilles partout; chez les recruteurs comme chez les candidats ; chez les joueurs d'échecs, les curés, les profs de math... Il faut evidemment considérer le cas général : quelle est l'image du jeu d'échecs dans le grand public ? Assurément plutôt bonne. En cas de doute, le mieux est de s'abstenir. Ma conviction est que le principal, c'est ce qui se dira en entretien autour du sujet. Personne ne vous boulera sur une ligne du CV qui parle d'une acivité de loisir.Il faut se réveiller là !! L'essentiel, je le répete, est d'être capable de valoriser cette expérience ( ou d'en parler de façon positive ).
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Exactement! Il faut mettre toutes les activités de loisir où on est véritablement investi, en indiquant le niveau atteint, et le DRH prendra la ligne qui l'intéresse pour en parler. Dans le doute il vaut mieux mettre. Il n'y aura pas d'impact négatif à moins d'en avoir parlé pendant l'entretien et d'avoir été ridicule. C'est très positif pour un entretien d'indiquer une (ou mieux, plus d'une) passion. En revanche, mettre 'cinéma' parce qu'on y va une fois par mois est ridicule. Je suis par ailleurs tout à fait contre l'idée qu'il faut forcément être meilleur que quelqu'un pour pouvoir émettre un jugement sur lui. Faut-il lancer le javelot à 100m pour mesurer que Szelezni le fait à 90?
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ça tombe bien! Salut hfalet! Je suis confronté au même problème en ce moment, et je dois dire que, jusqu'a présent, on m'a plutot conseillé de le mettre dans mon CV. Je suis même allé un pas plus loin, puisque je le signale en tant qu'experience profesionnelle, comme Administrateur sur WCN. Pour le mettre en valeur, je souligne toutes les responsabilités qui incombe a un administrateur sur un site d'échecs,tout en 'espérant',qu'ils voient des traits positifs, en la personne d'un joueur d'échecs!!Bonne chance a toi en tous les cas!ps:j'ai toujours pas trouvé de boulot, et ça fait quelque temps déja...!!! ;-)
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Pts de vue de recruteur Pour ma part, il est clair que mon approche est à peu près aussipragmatique que celle présentée très simplement par LupinDesLandes. Le but est avant tout de trouver un gars compétent et gérable (éviterles cas soc' quoi ;o). On se prend pas la tête sur des conjoncturesdans tous les sens. Si en plus il joue aux échecs, tant mieux. Maisça n'arrive vraiment qu'en cerise de cerise de gâteau. Il faut doncdéjà un beau gâteau. ;o)Dans la majorité des cas ça aura donc je pense une influence négligeablevoire très légèrement positive. Dans quelques cas tordus (des DRHallumés ;o) )ça peut être très positif ou très négatif.
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Tu dois être une exception alors J'ai parlé à beaucoup de recruteurs (à commencer par les DRH d'Air Liquide) et la grande majorité disaient que la rubrique activités annexes avait une grande importance.
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Je précise Surtout en début de carrière (pas début pour le DRH, hein, pour le candidat).
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Joueur d'échec, mais peut-être aussi responsable associatif? Suivant le type de poste, et par rapport à l'idée "les échecs, c'est une activité solo, pour le DRH ce sera un mauvais point dans l'évaluation de ma capacité à bosser en équipe". Les échecs se pratiquent en clubs, c'est à dire au sein d'association loi 1901. Ajouter dans la ligne "joueur d'échecs" les informations "secrétaire du clud de trifouillis" ou "capitaine de l'équipe de Critérium ou" ou encore "organisateur de l'Open semi-rapide de Les-Oies" seront des éléments positifs.En Allemagne, il est conseillé de mettre dans le dossier de candidature aussi les "Ehrenämter" c'est à dire les reponsabilités associatives ou les postes honorifiques-citoyens occupés (par exemple "juré d'assise"). Mais en Allemagne, personne n'utilise l'imposture graphologique: la lettre de motivation DOIT être dactylographiée.
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Ref Cyrillev Chesslov Les activités annexes et qui plus est à consonnance sociale si possiblesont des indices sérieux de future gérabilité au sein d'une équipe. Mais bon causer 30 mn en live avec le gars en dit 1000 fois + sursa future gérabilité vous croyez pas ? Et puis c'est vrai que la cerise est d'autant plus dérisoire que le gâteauest gros, donc en tout début de carrière si on n'a que les activités annexesà se mettre sous la dent, elles se verront naturellement réhaussées maisbon ça reste un maigre paliatif je crois. Quant aux DRH, Cyrillev j'en ai une piètre opinion (surtout par a priori jereconnais) dans la mesure où c'est pas eux qui vont bosser avec lesgars qu'ils embauchent !!! Du coup ils s'inventent des critères psychologiquesfreudiens, graphologiques, interprètent les activités annexes ou familiales... siça peut les occuper... ;o) Le principal rôle d'un DRH n'est-il pas de savoir débaucher drastiquement plutôt que de savoir embauchercorrectement ? ;o))) Car je répète le critère numéro 1 loin devant tout le reste est toutde même la compétence pour le poste requis. A force de causeravec des DRH on finit souvent par oublier cette évidence (ouai ouaij'les aime pas ces bêtes là, ça se voit ? ;o) ) !!
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Non vraiment Ce n'est pas le rôle principal d'un DRH que de débaucher... Et puis on cherche bien plus que le fait que le candidat soit 'gérable'. On veut qu'il apporte quelque chose, et pour cela c'est souvent en regardant la façon dont il peut s'investir dans quelque chose qu'on apprend, outre le fait que ces activités donneront souvent des expériences utiles dans la profession. Et pendant les fameuses 30 minutes, s'il n'y a rien dans les activités annexes, la conversation ne sera pas à l'avantage du candidat qui apparaîtra comme bien terne. D'autre part j'aimerais ne pas voir mis côte à côte Freud et la graphologie... Pour finir, en général le principal n'est pas la compétence pour le poste mais le potentiel du candidat -il ne restera qu'un temps dans le premier poste de toute façon. Et pour ça aussi, on en apprend beaucoup avec ce que les gens aiment faire, et surtout la façon dont ils le font. De plus, cela permet de donner des exemples de ses qualités, de sa façon d'aborder un problème, qui sont tout de même renforcés par la réussite dans le domaine!
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Mouaip, tu sembles de bonne foi ;o) et ta vision des choses tient plus ou moinsla route mais je pense que tu ne vois qu'un type particulier d'embauche(moi aussi du reste dans mon précédent message) à savoir long terme, pas de nécessité d'efficacité immédiate, grossestructure avec possibilités d'évolution, pas d'urgence,et un job plutôt conceptuel que technique. Ca n'est qu'une faiblepartie de l'attente du monde du travail ! Mais pour cette faible partie je suis assez de ton avis.Et puis tout de même, la dynamique, le jeune cadre qui n'en veut,l'éclairage neuf sur le fonctionnement de l'entreprise, ça sonnetrès "pipo" DRH justement. C'est exactement ce que j'entendais les(mauvais) profs de comm' me baragouiner, et plus tard ça a été le blablades directeurs/commerciaux à la mords moi le noeud. C'est un discours qui fait beau, qui séduit mais entre ça et la pratiqueouhlala : y a un gouffre ! Souvent t'es ras la casquette sur un projet qui sur-déborde les délais,tu vas paumer un gros client (le seul sérieux qui te reste) alors aprèsavoir larmoyé auprès du DRH il t'accorde un crédit, hop tu fais le jourmême un appel de ressources, tu vois 3 bonhommes dans la journée dont un esquimau qui parle pas la langue et tute demandes lequel parmi les 2 qui restent va pouvoir te sortir de ta mouise en moins de 15 jours(dernier délai que t'a accordé le client). Je caricature drôlement maisbon qui n'a jamais vu ça ? ;o)
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et la t'embauches le joueur d'échecs... qui revient le lundi matin completement déprimé parcequ'il a fait 1 sur 7 à l'open de saint Perlin les Pouepouettes...
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Pas vraiment Plus la structure est petite et plus il faut être capable de faire des choses pour lesquelles on n'était pas prévu. Et on ne m'a jamais tant parlé de ce que je faisais à côté que lorsqu'il s'agissait d'éventuellement participer à une création d'entreprise. Et étant ingénieur, il me semble qu'on attendait une compétence technique... Une embauche est toujours long terme dès lors qu'il s'agit d'un CDI. S'il faut quelqu'un à tout prix pour 15 jours, on ne fait pas une embauche. On prend un intérimaire. En dehors de la durée d'une mission, les postes ne restent jamais identiques à eux-mêmes, même sans véritable changement de poste. Et bien sûr qu'il faut une efficacité immédiate, mais il est bien plus intéressant pour l'entreprise d'avoir des gens capables d'autre chose aussi. Même si elle ne sert pour un temps qu'à défendre une diagonale, il vaut mieux avoir une dame qu'un fou! Eh bien c'est pareil.
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Dans l'hypothèse où t'as 2 profils stricto identiques d'un point de vue professionnel et relationnel, je veux bien croireque la ligne "Echecs" soit déterminante, mais comme ce cas d'écolen'arrive que rarement je persiste à penser que ça reste très généralementnégligeable. Hormis pour les DRH bien entendu pour lesquels les aptitudestechniques et professionnelles restent des données absconses (ças'accorde ?) et assez floues ;o))
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Qui a causé de CDI ? Le CDI est bien un sous-ensemble des embauches possibles non ? Et pour l'intérimaire : comment le recruter sinon par son CV ? Quelledifférence in fine ?
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Sauf qu'alors L'intérimaire appartient en général à une boîte de prestations, et donc est déjà recruté pour ce qui le concerne. La question c'est comment faire pour être pris, et bon faites comme vous voulez mais je préfère décrocher un CDI. Quand on a à trouver des boulots d'été, on n'a guère d'expérience professionnelle à mettre donc il ne reste que les activités, et quand on cherche un poste c'est plutôt CDI et là montrer un potentiel devient vital.
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Apparemment Perestroïka parle de boîtes de SSII ou les ressources sont tellement raréfiées (que ce soit par mesure d'économie, due aux dysfonctionnements de l'organisation ou à des enjeux internes de concurrence entre les équipes) que l'intérimaire ne sera pas embauché auprés d'une boîte de prestations de service, pour éviter d'avoir à payer le facteur 2,5, mais bien récupéré dans le vivier de CV maisons, en espérant qu'en effet il n'y a pas que des cas sociaux, et en espérant trouvé des gens dispos, si en plus compétents ce serait pas mal, et bosseur. Je me trompe?Dans ce as évidemment, la ligne Hobby ne sera pas lue. Donc, qu'il y ait "échecs" ou non n'aura aucune importance. Autant laissé échecs...
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Le problème ... ... c'est qu'il s'agit d'une question à laquelle on voudrait tous une réponse définitive alors que de toute manière il n'y a pas un qui dira la même chose : Dans le même registre : Sur le CV faut-il une photo ou pas ? Si oui doit-elle être en couleur ou en noir&blanc ? La lettre de motivation manuscrite ou dactylographiée ? ... ... etc ... etc ... et patati et patata ... Bref c'est un domaine où l'on entendra toujours tout et son contraire ! ... ... Conclusion : fo y aller au feeling, à l'intuition, "à la Mikhail TAL", ... point barre ! ...
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Mais oui mais non. Si un prestataire n'arrive pas à dégotter des missions, on lui dira vitebye bye. Ca ne décale le problème que d'un yota. Pour le CDI vis à vis job d'été : tu as une vision réductrice du marchéde l'emploi. Si tu peux te permettre de ne rechercher d'entrée de jeuque des CDI tant mieux pour toi, mais d'une tu aurais dû le préciserdepuis le début et de 2 encore une fois ça n'est pasreprésentatif de l'ensemble de la réalité du marché ! Caricaturer lesautres types de jobs en les résumant à des jobs d'été n'est pas bcp + futéque mettre Freud dans la cour des graphologues (il est pas subtil cemea culpa là ? ;o)) ) Par contre, ce qui me semble valable d'une façon générale par contre c'est (et je répète) :Le cas d'école où l'embaucheur dispose de 2 profils strictoidentiques hormis la case loisir n'arrivant que très rarement enpratique, je persiste à penser que la présence de la ligne "Echecs" reste très généralementnégligeable. Chesslov : pas exactement. les banquiers sont assez couillons pourpayer 2,5 fois + cher ;o))) J'ai tjs pas compris d'ailleurs j'avoue !! (enfin2,5 t'exagères un poil) Maxx : c sûr qu'il n'y a pas de vérité vraie qui marche à tous les coupsmais ça n'empêche pas d'essayer de tracer les grandes lignes quimarchent plutôt bien en général. Par ex le papier rose parfumé (ça s'est vu ! ;o) ) comme supportde CV ça marche pas fort en ce moment ;o))
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Pour 'job d'été' Je te suggère de trouver dans le post initial où j'ai été trouver la formulation. Je reprenais la question. De toute façon tu te braques en imaginant que les loisirs ne comptent qu'en cas de stricte identité. Ce n'est pas le cas. Il y a plein de profils qui peuvent être acceptable pour une offre, et dès que le candidat peut répondre au besoin, ce sont les autres paramètres qui sont pris en compte. Et la rubrique loisirs (ou plutôt activités extra-professionnelles) est l'une des façons principales de les prendre en compte. En l'évoquant pendant l'entretien bien sûr. Quoiqu'il en soit, la plupart des gens sont recrutés par des DRH, et la grande majorité des DRH prennent ça en compte fortement. Et quant aux toutes petites structures, difficile effectivement de généraliser, mais en tout cas pendant mes entretiens c'était nettement abordé. Maitenant, considérez tous ça négligeable autant que vous voulez, ça m'arrange, c'est moi qui décrocherai les postes! :)
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Recruté par des DRH La majorité recrutée par des DRH ? Chais pas faudrait voir des stats.Tu les connais ? Moi ainsi que tous ceux qui bossent autour de moi aussi loin que seporte mon regard ont été recrutés par des managers/ingénieurs. En gén le process classique c'est entretien avec le futur manager et entretienavec le DRH. Faut voir ensuite qui a pouvoir de décision ? A mon visle DRH a juste pouvoir de conseil voire de véto rarement mais c'est plutôtle manager qui fait pencher la balance : c'est pas ton avis ?
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En général c'est plutôt le contraire Ils en discutent ensemble après mais, d'une part si le DRH veut prendre le candidat et pas le responsable hiérarchique, le candidat sera au moins pris pour un autre poste, d'autre part le DRH ayant plus d'expérience du recrutement, son avis tend à avoir plus de poids.
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D'autre part Comme maintenant la majorité des recrutements se fait par candidatures spontannées et pas par annonce, c'est souvent d'abord le DRH, qui ensuite oriente vers le service qui lui paraît approprié.
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Ok merci d'avoir présenté la façon dont les choses se passent dans tonenvironnement et qu'il t'a été donné l'occasionde rencontrer dans ta encore courte expérience professionnelle ! Une première lecture laisserait croire que ce sont des généralitésvraies représentatives à l'échelle nationale voire internationale, on s'ylaisserait prendre dis-donc ! ;o) Et l'esprit critique dans tout ça boudiou ? Qu'il pleuve dans mon villagen'a jamais indiqué la quantité d'eau moyenne reçue par le département !
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Sauf que justement j'ai lu des études sur les proportions moyennes, j'ai parlé avec plein de DRH, j'ai participé à des séminaires... Je me suis renseigné quoi.
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Haaaa ben purée faut te les arracher les infos ;o)) Tu serais pas consultant des fois ?? Je t'ai demandé justement si tu connaissais les stats ! Ca m'intéresse !C'était fait par qui dans quel cadre sur quel périmètre ? Pour les discussions avec les DRH je vais être un affreux jojo braquémais je restetrès très sceptique sur tout leur barratin. Evidemment qu'ils ont à justifier de la plus value de leur job et donc ils jouent le jeuentre eux (encore que je me demande vraiment s'ils y croient eux-mêmes.Pour moi c'est un peu comme les voyants, je les soupçonne àforce de s'auto-convaincre) et pipotent à mort. Je ne pense pas que ce poste soit systématiquement inutile maisbon je suis persuadé qu'il est majoritairement bourré de pipoteursde première classe. (J'espère qu'il y en a pas dans le Forum ;o)) ) Déjà au simple niveau de consultants ou managers les abuseursfont foison, alors DRH... ouhlalala ! ;o) Allez, ose dire que j'ai pas un peu raison cyrillev !! Allez ose !!
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Precisions Pour revenir a mon post initial, j'ai finalement indique mes "qualites" de joueur d'echecs. Fin janvier a Boston, des entreprises europeennes et americaines viennent rencontrer les Europeens expatries aux USA dont je fais partie. J'ai soumis mon CV online sur le site du meeting. Je ne sais pas quelle boite peut etre interessee. A voir. J'adore mon boulot actuel. C'est essentiellement une meilleure connaissance du marche qui m'a tente. C'etait l'occasion. Qui sait aussi, si je trouve un job qui me plait, avec des collegues sympas et un bon salaire... De mon point de vue, les echecs sont un sport intellectuel collectif, non une activite solo. C'est ainsi aussi que je concois mon boulot. Merci encore a vous tous d'avoir partage vos experiences.
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Alors lorsque j'ai postulé pour bosser au FBI , ils ont pas arrêté de me poser des questions sur l'état de mes recherches sur la théorie de la Cochrane ....
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Cyrillev... Il est clair que l'on puisse (parfois) fournir un jugement sur autrui sans lui etre superieur. Mais encore faut-il en avoir les capacites ! Or quelles sont celles d'un drh ? Quelles etudes a-t-il fait pour se permettre un jugement eclaire ? quels diplomes a-t-il obtenu ? Reponse : peau de balle ! Car les "ressources d'un homme", comme son "education", n'est pas mesurable, donc pas jugable (avec le minimum d'impartialite requis). Si on cherche a le faire, on obtient au mieux un galimatia inepte, et au pire une imposture organisee. Habib El-Mouffassa ne passera jamais, a dossier egal, devant Charles-Henri du Noeud, meme s'il indique dans son profil qu'il est GMI. L'equivalent public du drh est le "professeur en sciences de l'education". Ce style de pignouf fait rigoler (jaune) tout les profs qui se coltinent les eleves (ou les etudiants) a longueur d'annee. Tiens une petite devinette : sais-tu ce qu'est un "referentiel bondissant aleatoire" ? reponse : ybgur ed nollab C'est evidemment pas une blague, mais une phrase authentique tiree d'un manuel de "pedagogie". A mediter...
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Hé oui, de nombreux enseignants n'ont jamais quitté l'école... alors forcément, ce qui est en dehors de celle-ci... Cela signifie quoi, au juste, à tes yeux, nicolasdupont, "ressources humaines" ? Ah oui, les "ressources d'un homme" ??? Et on ne pourrait "juger" que ce que l'on peut "mesurer" ??? Et par ailleurs, pour formuler un "jugement éclairé", faudrait un diplôme, voire, souvent, une vague "supériorité" ??? Et si on reste dans le domaine de l'école, voyons un peu... Un professeur en sciences de l'éducation n'est donc pas habilité à se prononcer sur l'éducation (au fait, qu'est-ce que c'est ???) parce que celle-ci n'est pas mesurable ou bien parce qu'il exerce sa fonction sans avoir décroché un diplôme ou bien sans être supérieur ??? Bon, y'a du boulot sémantique en perspective ! Au passage, l'enseignement consiste-t-il à se "coltiner les élèves ou les étudiants à longueur d'année" ? J'ai en effet l'impression d'avoir lu une prose bondissante aléatoire...
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Ref Alobert Mesurer/Juger : Mesurer n'est pas forcément réduit à des donnéeschiffrées. Mais la question de l'impartialité me semble cruciale. Siles grilles de classification ont un côté extrêmement réducteur, elleoffrent au moins une preuve d'objectivité et de justice que le jugéau doigt mouillé ne permet pas. Le doigt mouillé instutionnalisé me semble en effet dangereux etpréjudiciable aux non-pistonnés (au moins à eux). Ceci étant, je nesuis pas sûr que l'on puisse vraiment faire bcp mieux que ce qui existe.Le système DRH serait-il le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres ? ;o)pour formuler un "jugement éclairé", faudrait un diplôme : Ben c'estun peu tjs le même truc. C'est pas que ça soit fondamentalement et intrinsèquement nécessaire mais sans ça comment veux-tu éviteret repérer l'arnaque ?? Le diplôme enlève au moins quelques prisesà l'imposteur ! Qt à de nombreux enseignants n'ont jamais quitté l'école...alors forcément, ce qui est en dehors de celle-ci... qui n'estsomme toute qu'une énième reformulation de "Vous êtes en dehors de la vie",je n'en pense à peu près que du mal. Tu fais quoi toi déjà ? Traducteur ? ha donctu passes ta vie dans des bouquins, tu es hors de la vraie vie. D'ailleursc'est pareil pour les joueurs d'échecs qui sont dans leur échiquier et donchors de la vie. Ne parlons même pas des informaticiens qui -engoncésdans leur technique- sont hors de la vie. Bref tt le monde est hors de la vie. Mais elle est où la vie ? L'intervention de Nicolas est à peu près comme toutes les interventionsde ce fil à savoir un avis personnel appuyé sur l'expérience personnelle.Le domaine 'DRH' n'est bien entendu pas restreint au seul marchédu travail privé et non éducatif, même s'il y possède des caractéristquesdifférentes bien-sûr.
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Bon, faut lire, Peres ! Tes deux premiers paragraphes, adresse-les à nicolasdupont. Quant au troisième : je ne parle nulle part de la vie, encore moins de la vraie vie (???) ; simplement, je vois que des enseignants méconnaissent, ici en l'occurrence, le monde de l'entreprise. Rien de bien étonnant : après leurs années de scolarité et de formation, ils sont restés à l'école. Aujourd'hui, oui, je suis traducteur indépendant ; j'ai aussi enseigné durant cinq ans à des ados puis à des adultes. J'ai aussi travaillé dix ans dans le privé, de la PME à la multinationale, en Belgique et à l'étranger. Je ne parle nullement dans ce cas d'une quelconque "supériorité" mais bien d'un point de vue plus varié que celui d'une personne au parcours professionnel rectiligne et uniforme. Comme d'autres personnes au parcours différent du mien peuvent avoir une vision plus large que la mienne. C'est mon ressenti, pas parole d'Evangile, rassurez-vous, mais je trouve qu'il y a de quoi s'inquiéter en constatant que les personnes chargées de la formation des jeunes dans notre société, ceux qui sont chargés de la certification de leurs aptitudes, ont une vision souvent bien tronquée sur ce qui se passe hors des murs de l'école.
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Ben si, mes 2 premiers points t'étaient bien adressés mais bon on est d'accords là-dessus semble-t'ilet c'est l'essentiel pour le schmibllick. Pour le 3ème (la vie...) je ne vois pas trop en quoi nicolas a présentéune vision tronquée de ce qui se passe hors des murs de l'école, pour toutdire je ne vois même pas où il aurait présenté sa vision de cequi se passe hors des murs de l'école ! Tout au + est présenté un ressenti face aux DRH (ou assimilés)qui recrutent des gens avec lesquels ils ne bosseront pas.
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Hé bien ce ressenti est tronqué, justement. Et c'est d'autant plus ennuyeux que c'est bien souvent devant un DRH que se retrouveront les gosses une fois certifiés. Pourquoi dès lors faire passer un message aussi biaisé et ne pas s'informer avant d'informer ? Une idée : les carrières discontinues. Pq les enseignants n'interrompraient pas périodiquement leur carrière pour travailler en entreprise ou ailleurs que dans l'école ? Tout bénéfice, non ? Mais je sens venir le HS massif, là.
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Tu crois vraiment ... qu'un prof a envie de venir turbiner 40 heures par semaine et renoncer aux congés scolaires ... Faudrait vraiment être maso ! A mon avis si tu veux qu'un prof vienne faire un tour dans le privé il faudra le lui imposer. Et pourquoi ? Si c'est pour qu'il ait une vision "plus large" du monde du travail je vois pas l'interet .
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Ref Sebast d'une comme l'a dit Alobert on est HS, et de 2 Alobert ne faitqu'un procès d'intention. Ses craintes ne s'appuient que sur des suppositions, absolument pas sur les dires de nicolas.
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Ah bon, je suis supposé supposer ? Je cite, alors : "Cyrillev: c'est vrai que j'ai la dent dure contre les DRH (et leurs equivalents dans le public : les pedagogos qui president, par exemple, les commissions aux IUFM). C'est simplement que ce sont, la plupart du temps, des imposteurs ! C'est-a-dire qu'ils expriment des jugements sur des gens qui sont souvent meilleurs qu'eux, ou sur des capacites qu'ils ne comprennnent pas... Leur utilisation recurrente de la graphologie est symptomatique de leurs puissantes capacites !" Je prétends que cette vision du boulot de DRH est tronquée. Et j'attribue cette vision tronquée au manque ou à l'absence d'expérience en entreprise qui est le lot de la majorité des enseignants. nicolasdupont est enseignant. Alors, je suppose, je fabule ???? Vous n'êtes pas d'accord, pas de pb ! Mais lisez, que diable ! Ceci dit, quelle importance, après tout ? Age quod agis...
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Egalement "Habib El-Mouffassa ne passera jamais, a dossier egal, devant Charles-Henri du Noeud, meme s'il indique dans son profil qu'il est GMI." Ce n'est pas du procès d'intention ça? Et le pompon: "L'equivalent public du drh est le "professeur en sciences de l'education"." (à hurler de rire. Ca n'a absolument aucun rapport) "Ce style de pignouf" Ca c'est de l'argument, une insulte. "fait rigoler (jaune) tout les profs qui se coltinent les eleves (ou les etudiants) a longueur d'annee." Et alors c'est une preuve? Le poujadisme existe partout, et se moquer de toute approche théorique n'est pas forcément une preuve d'intelligence.Quant au coup du ballon de rugby, c'est tellement connu qu'il était inutile de l'écrire à l'envers. Oui, on pousse parfois un modèle jusqu'à l'absurde. Mais il y a également des façons d'enseigner plus efficaces que d'autres et le rejet de tout travail sur le sujet ne rabaisse que celui qui rejette.
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Ha scuze ! Ben précise tes sources ! Je croyais que tu répondais à la dernière intervention de nicolas !C'était loin d'être clair. Ceci dit, bien que n'étant pas prof, je suis (à quelques pincettesprès) d'accord avec sa vision subjective (que je préfère à "tronquée"). Au temps pour moi Alobert !
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Ref Cyrillev. Bref, hors de ces considérations subjectives et partisanes je pensequ'on peut trouver un terrain d'entente sur quelques critères objectifs comme : - DRH est la porte ouverte aux imposteurs et aux pipoteurs - Le peu de formalisme et de références ne fait qu'aggraver le pointprécédent. - Le DRH est tt de même indispensable dans le principe. - Les DRH se font mousser pour préserver leur jardin privé.Pas d'accords ?
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Non
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Autre formulation : comment déceler un DRH incapable ? Quels sont les signes ?
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Ref Cyrillev Soit tu es naïf, soit tu es RH ;o)))
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Ref Perestroika ... pour en avoir fait defiler quelques uns ... Je ne peux qu'etre d'accord avec toi ;-)
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