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f7... ca devrait gagner non ?
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La position du roi blanc n'est pas anodine. Après 1.f7 Ta7+, il faut encore travailler.
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1...Ta6+
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soluce ? ben ça a l'air de marcher quand meme ? f7 Ta6+ Fa3 ! et les noirs n'ont plus rien... si Tf6 Fb2 1-0 et Txa3+ Rb2 Tb3+! Rc1! (le fou ne doit jamais donner échec avant que le roi soit sur la colonne f) Tc3+ Rd2 Td3+ Re1 Te3+ Rf2 (Cxe3? Rg7) Tf3+ Rxf3 1-0 j'ai bon ?
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6...Td8 !
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Ca me semble imprécis, Gordh... Dans la variante que tu donnes, il faut aussi envisager, après Txa3 et Rb2 3...Ta2+ ! 4.Rc1 Ta1+ 5.Rd2 (si Rb2 Tb1+ Rc3 Tb3+ Rd4 Td3+ Rxd3-sinon Td8- Fxf5+ =) Ta2+ 6.Re3 Ta3+ 7.Rf4 Ta4+ 8.Rg5 Tg4+ 9.Rh6 (si Rh5 Tg8 = et si Rxg4 Fxf5+ suivi de Rg7 ) Tg8, et là on n'est plus qu'à 3 coups d'un gain que je te laisse découvrir.
Une étude magnifique.
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oops :) ah oui effectivement... le roi blanc doit pouvoir prendre la tour sur case noire donc : f7 Ta6+ Fa3 Txa3 Rb2 Tb3+! Ra2! et il n'y a plus rien... si Tc3 f8=D+ Rh7 Df7+ et Df6+ prenant la tour... par contre si Ta8!? euuh... j'ai pas les tablebases 5 pièces, mais ça doit bien etre mat en 452 coups non ? :))))) qqn peut vérifier ?
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non
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mais je dirais Fb2
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Fb2 ? Fb2 au 1er coup ? Txf6 = enfin ça m'en a tout l'air... pas moyen de bloquer le roi...
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f7 gagne par... 1.f7 Ta6+ 2.Fa3!! Txa3+ 3.Rb2enfin c'est ce que je pense...
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Analyser Fa3 Txa3 Rb2 Ta2 continuez
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et si 1. f7 Tf6alors la suite devarit etre du style2. Cd6 Txf7 3.Cxc8 la suite verait une partie nulle car pourquoi les noirs joueraient 1... Ta6+?? ou selon vous?
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Pour Safizz 1.f7 Tf6 2.Fb2+-.
Je signale pour les autres que regicide a quasiment donné la solution, solution qui ne s'arrete pas à 2.Fa3 !
La solution se termine par un mat inattendu !
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Pas évidente cette étude ! Mais fritz ma donné la solution,elle est grandiose.
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oki mais si 1. f7 Tg8! alors 2.f7xg8=D+ Rxg8 3.Ce7+ Rf7 4.Cc8 Re6 5.Rb2 Rf5 6.Rc3 Rg4 7.Cd6et rien ne pourra empecher le mat des blancs car apres 7... Rg3 8.Rd4 Rh2 9.Fg5 le roi finira par se faire emprisonner
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intéressant... j'avais pas vu ton message Régicide qui a du passer en meme temps que le mien .. (notons au passage mes hallucinations : Tb8 au lieu de Ta8, mais les blancs ayant tjrs le cavalier, ils matent en 2...) ...Ta2+ ! 4.Rc1!! (la pointe) Ta1+! (et pas Tc2+, ok) 5.Rd2 Ta2+ 6.Re3 Ta3+ 7.Rf4 Ta4+ 8.Rg5 Tg4+ 9.Rh6 Tg8 (si Tg6+ Rxg6 FxC+ Rf6 1-0) pour le mat je sens bien 10. Ce7! et si la tour bouge sur la ligne Cg6+#, sur la colonne f8=Q mat en peu, et si Fe6! [meilleur défense] fxg8=D+ Fxg8 Cg6+#... ouf... tiens voyons ce qu'en pensent les programmes...
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selon chessmaster 6000 si 1... Tg8 alors le mat se fait en environ 20-25 coup
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safizz ? je comprends pas ton raisonnement.. tu donnes 1. ...Tg8! en prouvant que les blancs gagnent ??
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Gordh f*g8=D+ Rxg8 Ce6+ suivi de Cxc8 et finale gagnante par contre comme tout le monde ne sait pas gagner cette finale c'est a jouer
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en fait comme le nombre de coup pour gagner est plus grand que la solution propose c'est donc le coup Tg8 qui est le plus resitant
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Par Korolkov 1951 Magnifique !
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ref. mo12om Je crois que tu t'embrouilles. Sur 9...Tg8 10.Ce7 Fe6 11 f7xTg8D+, le coup Rxg8 est impossible because le cavalier blanc en e7 ! Donc 11.Fxg8 Cg6 mat. En fait tu sembles oublier que le cavalier blanc est en e7 dans la variante.
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#34 Bon, cette fois c'est clair, c'est mat en 34 coups après f7... Mais faudra au moins un Deep Blue pour afficher ça tout seul ! Vraiment dur dur car les moteurs doivent calculer aussi les variantes où les noirs laissent faire la dame en jouant Rh7... Wow !
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Gordh oui 1.f7 Tg8car le sblanc fon 2.fxg8=Q+ et aprés ils gagnent a la longue si ils se dermde bien
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Hum... Après 1.f7 Tg8 2.fxg8D+ Rxg8 3.Ce7+ suivi de Cxc8, le gain est purement technique et n'offre aucun intérêt pour le compositeur d'études artistiques. Son analyse s'arrête là. Inutile pour lui de déterminer en combien de coups le gain se réalisera.
Bien sûr, mater avec fou et cavalier peut offrir certaines difficultés pour un amateur, mais le compositeur considère toujours, évidemment, que blancs et noirs sont conduits par des joueurs parfaits qui jouent chaque fois les meilleurs coups possibles. Pour lui, l'intérêt de l'étude ne se situe donc pas dans le traitement technique d'une position gagnante à 100%, mais dans les moyens à mettre en oeuvre pour obtenir cette position.
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ref regicide je parlais de 1.f7 tg8sinon merci pour tes explications
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bon je crois que nous semblons avoir trouvé les solutions reste à trouver le nombre exact de coup pour chaque possibilité
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bon je crois que vous avez trouvés je vais vous en donner une autre !
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Ref safizz peut importe le nombre de coups exact pour arriver au mat, ce qui fait qu'une varainte est "principale", c'est son côté "artistique" et le fait qu'elle contienne l'idée principale de l'auteur. Ici, la variante 1... Ta7+ 2 Fa3 ! Txa3 3 Rb2 Ta2+ ! 4 Rc1 ! etc jusqu'au superbe mat cavalier contre fou... Transposer dans une finale R+F+C contre R tient sans doute plus longtemps mais n'a aucun intérêt "artistique".
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oui je sais mais sur cette partie cela dépend du noir qui préfére a mon avis tout faire pour avoir une nulle que perdre sur un jeu très beau quoique...
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A noter que le mat était déjà vu sur une étude antérieure de Selman
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