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| Kasparov dindon de la foire par vampyr le
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Kasparov adore voir le monde les yeux rives sur lui,ça c'est une certitude et c'est pourquoi il va faire ce match contre Junior.
Mais dans le cas ou Kramnik gagnerait contre Deep, Kasparov serait embete dans la mesure ou il ne devrait pas perdre et dans le fait qu'il n'est plus "le dernier rempart de l'humanite contre les ordinateurs". Non?
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oui kaspi doit être malheureux que le match ait été ajourné. Ca lui met la pression, si Kramnik gagne facilement.
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Ben non car Kasparov a deja ses arguments tout prets... jouer son match apres Kramnik lui permettra de "faire valoir" a quel point Fritz etait faible ("mais regardez-moi donc ce coup..."), par comparaison a Junior...
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hmm je pense quand meme qu'il doit être dans ses petits souliers en ce moment. Une défaite serait catastrophique.En choisissant le premier Kramnick a pris le programme le "plus facile" pour lui tactiquement formidable mais positionnellement douteux . Junior a montré d'autres qualités et comme le style de jeux de Kasparov qui cherche la bagarre à tous les coups convient bien mieux aux ordinateurs...Est-ce que Kasparov saura faire du Kramnick??
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ou Junior saura t-il faire du Deep Fritz.Enfin Deep c'est pour la profondeur du trou ou va se cacher le programmateur
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Précision Kramnik n'a pas choisi Deep Fritz mais le gagnant du match de qualification à Cadaque entre Deep Junior et Deep Fritz ,remporté par ce dernier de justesse.
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Oui, d'ailleurs Deep Fritz aurait surement choisi Kasparov aussi s'il avait pu !
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match de qualif ?mouai... Un match de qualification ou ne figurait ni Hiarcs , ni Chess Tiger programmes au sens positionnel autrement developpé.Un match de qualification ou Junior a mené 9.5-4.5 avant de se faire remonter et de perdre parceque ses programmeurs on bêtement oublié de lui apprendre que quand on mène au score on accepte les nulles!!Bref on évite des concurrents difficiles, on a une veine monstrueuse et voila comment on se retrouve "qualifié"Ce qui arrange bien Chessbase car c'est avec Fritz qu'il font le plus de fric!
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Et n'oublions pas que Chess tiger explose Fritz sur ce site
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ben en fait le truc c que ce que tu dis vampyr c n'importe koi parce que ce que tu oublies c que kaspi est le meilleur joueur du monde donc qui de mieux que lui pour tester un ordi ?
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?? Le meilleur joueur a t-il forcement le meilleur jeu?
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A propos de Chessbase qui se faisant "du fric avec Fritz" aurait intrigué pour que Hiarcs, Chess Tiger etc... ne soient pas mis en avant: Qui commercialise Junior?
Un indice.
Qui commercialise Chess Tiger?
un autre indice. En fait, si on va www.chessbase.com/shop/cat=Chess+Programs on constate tout simplement que chessbase commercialise aussi les produits censés battre si facilement Kramnik. Dans tous les cas, sauf défaite lamentable du programme affrontant Kramnik, chessbase réussit une bonne opération de Marketing, qui d'ailleurs leur coûte quand même un peu d'argent.
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Ah. Désolé Reyes, j'ai oublié ma fin de balise. Je le referai plus...
je suis confus.
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filou Bof les élos des ordis sont trés proches l'un des autres. Et auriez vous oublier que c'est Kramnik le champion du monde ? Non parceque ce Kramnik c'est une vrai machine à faire déjouer. Kasparov contre lui n'avait pas réussi à produire le moindre jeu et là ca fait deux matchs que Deep Fritz est dans le meme caca. C'est simple la victoire est venu presque toute seule et la façon dont il a annulé la première ressemblait presque à une nulle de salon. Kasparov lui à moins de trouver de nouvelles ouvertures ou d'en jouer des incomplétes dans les variantes des ordis aura bcp plus de mal en milieu de parties.... Un ordi ne se laisse pas impressionner et questions calcul il se la pose là.
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Mais vous dépassez les frontières de la débilité certains ! Vampyr tu oses me demander si Kasparov possède le meilleur jeu au monde !! C'est à la limite du ridicule...De plus je vais essayer de faire cogiter certains sur cette supposition: Le match Kasparov-DeepBlue en 1997 s'est joué à la dernière partie. Kasparov choisit d'employer la Caro-Kahn pour cette ultime partie. Mais Kasparov commit la célèbre erreur théorique 7...h6 ? permettant le sacrifice de démolition Cxe6 qui perd en ligne. Ce qui est intéressant c'est que Kasparov expliqua aux médias cette sévère défaite en 19cps en disant qu'il ne pensait pas que l'ordinateur arriverait à calculer toutes les conséquences du sacrifice....Mort de rire !!! En tant que joueur d'échecs de niveau correct j'ai considéré qu'à travers cette partie Kasparov montrait de manière claire aux joueurs d'échecs que le résultat de cette partie avait été décidé avant même la partie..En effet la victoire de Deep Blue fût un magnifique coup de pub pour IBM.. Bref tout le monde sait que cette variante était fausse à cause de Cxe6 qui est entièrement théorique. Mais Deep Blue donc connaissait donc cette variante et donc savait très bien que le sacrifice marchait ! Donc il n'eu pas à vérifier les conséquences de ce sacrifice puisque son existence et l'excellent score de ce sacrifice suffirent pour "convaincre" Deep Blue. Réfléchissez à ça en sachant que les actions d'IBM ont fait un énorme bon en bourse après ce coup d'éclat...
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!!! je demande si le meilleur joueur a le meilleur jeu.Mais Kasparov a perdu la derniere partie sur une erreur theorique,ok!Il a perdu son match contre Kramnik.Je posais la question de savoir si le meilleur joueur et peu importe qui des K avait ses resultats uniquement parce qu'i etait le meilleur.On peut se poser la question quand on voit le score entre Kaspi et Chirov 14-0
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!!? Et surtout a t'il le meilleur jeu contre n'importe quel adversaire.De plus force est de reconnaitre que Kasparov a une grosse baisse de forme
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Merci Reyes! Ou Greg, enfin bref celui qui en cette heure avancée corrigea... ;o))
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lol Bordille Tu y vas fort quand même! Si je te suis bien Kasparov "le meilleur joueur du monde" (sic + lol)possèderait le meilleur jeu contre n'importe quel adversaire!? Bizarre ça. "Qui de mieux que Kasparov pour tester un ordi?" Ben justement plein d'autres GMI de premier plan ou des connaisseurs des ordis! Le jeu de Kasparov est assez efficace contre des humains de par la pression psychologique qu'il exerce, mais contre les ordis il en faut un peu plus.
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Je suis mort de rire... Vous comprenez vraiment fifre aux échecs...Faîtes gaffe réfléchissez un peu plus sinon Sodopiotr risque de s'énerver !
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Toujours l'argument du meilleur Elo pour imposer son point de vue... Heu sinon c'est qui Sodopiotr, un copain à toi? ;-)
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heu je doute que qqun sâche qui je suis.... En fait ce pseudo a changé d'utilisateur..! Aucun argument de Elo mais simplement du bon sens parce que douter du fait que Kaspa soit le meilleur joueur du monde....
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oui donc en prenant son elo en compte qui aurait prevu les raclées qu'il a subi(ref Deep Blue,Kramnik,Moscou,Russie Reste du monde)
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Par contre pour l'histoire d'IBM je suis d'accord avec ton raisonnement.
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Analogie Bordille semble avoir le même caractère mesuré que Kasparov... Le début d'une grande carrière échiquéenne?
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reponse a chesselov Tout le monde sait que chessbase Fritz est avec chessbase 8.0 le produit phare de chessbase qu'il se vend 10 logiciel fritz 7.0 pour 1 ou 2 chess tiger shredder et consort Je dis et je maintien que chessbase ont intérêt promouvoir ce produit au détriment des autres. C'est si vrai que Christophe Théron l'auteur de chess tiger a choisi de commercialiser son nouveau chess tiger 15 avec un autre éditeur et il semblerait qu'Amir Ban l'auteur de Junior s'apprete à suivre la même voie
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........ "Vladimir Kramnik est l'un des adversaires les plus désagréables pour nous" a déclaré le chef de l'équipe de Fritz, Frederic Friedel. "Il est beaucoup plus facile pour notre programme de jouer contre Judit Polgar ou Garry Kasparov, car ils aiment prendre le combat à leur compte et nous atteignons le type de positions favorables aux ordinateurs. Kramnik est solide, il obtient des positions où la stratégie est plus importante que la tactique".
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Je suis mort de rire Friedel ne comprend vraiment fifre aux Echecs. Il dépasse les frontières de la débilité celui-là :)
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bof pas vraiment idiot il est indéniable que Kasparov et Polgar n'ont pas le meme style que Kramnik.Lorsqu'il a essayé d'adopter un jeu tres plat contre deep blue, Kaspi s'est planté en beauté; Je crois que son style de boxeur ou chaque coup doit porter est effectivement moins efficace ...contre les ordi s'entend. Kramnick plus calme, plus posé dans son jeu sait attendre la faute, Kasparov essaie de la provoquer par des coups tres complexes C'est peut être pas l'ideal face à un ordiBien sur cela ne veut pas dire quil ne gagnerait pas lui aussi mais je crois que Kramnik a vraiment trouvé le moyen de faire dejouer la bête!
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Vous pensez que Kasparov est inférieur à Kramnik au niveau positionnel ?
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oui
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et comment juges tu ça ?
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Il l'a battu en match... et comme les parties du match n'étaient pas des feux d'artifice tactiques...j'en ai conclu que Kramnik était meilleur positionnellement...
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Attends ... ... Quand on voit le nombre de sacrifices positionnels qu'a pu faire Kasparov dans sa carrière (et dans des matches clé), qui plus est des sacrifices totalement sains et valables, tu te dis que ce type doit avoir un sens divinement aigu de la statégie, don qu'il n'emploie peut-être pas de la même manière que Kramnik c'est tout ! ... A l'inverse je me souviens avoir vu Kramnik à l'oeuvre dans le jeu tactique, un monstre total !! ... Allez résumons nous : Elève Kasparov :
Tactique: 19,9/20
Stratégie: 19,8/20 Elève Kramnik :
Tactique 19,8/20
Stratégie 19,9/20 Après de longues hésitations et dans son extrême bonté, le conseil de classe a décidé de vous admettre tous les 2 en classe supérieure, ... ... mais attention élève Kasparov à votre Stratégie, et élève Kramnik à votre sens Tactique, ... ... il va falloir nous travailler tout çà mes petits bonhommes ! ...
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"eh ben parce que"
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ouh la la j'ai rippé du clavier ci-dessus... ca fait un peu debilos :)
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he ben franchement t un futur GMI du top 10 toi Chessisfun !!
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c'est juste une impression... que j'ai, mais si tu nous proposes quelques arguments sur la supériorité positionnelle de Kaspy sur Kramnik...vas-y... C'est un sujet intéressant...
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c'est juste une impression... que j'ai, mais si tu nous proposes quelques arguments sur la supériorité positionnelle de Kaspy sur Kramnik...vas-y... C'est un sujet intéressant...
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Proposer des arguments n'est pas la spécialité maison :) ...
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lol ! c'est bien l'humour il en faut cyrillev..surtout dans ton cas ! Mais bon je te retourne la question chessisfun quelles sont les arguments montrant la supériorité de Kramnik ?
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Surtout dans mon cas? Ah. Voilà une réflexion intéressante et que je suis impatient de voir explicitée.
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tu n'as pas ta place dans la conversation alors abstiens toi de commentaire ! Ou alors prend part à celle ci !
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Et toi apprends un peu la maturité Cesse de ridiculiser immédiatement toute personne qui daigne ne pas être en accord total avec toi, voir de l'insulter, sans jamais, jamais proposer le moindre argument. Ce pseudo aurait changé de propriétaire? Alors ce serait, très, très récent (il suffit de lire quelques messages vraiment pas vieux), et en tout cas il n'aurait pas changé de style.
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Bordille, apprends à lire Chessisfun a déjà donné un argument expliquant pourquoi il estime que Kramnik est plus fort positionnellement.
Cet argument repose sur le résultat d'un match. Or, tu seras bien d'accord pour dire qu' aux échecs, la supériorité du jeu de l'un ou de l'autre se mesure à la capacité de gagner.Maintenant, c'est pas à chessisfun d'argumenter, c'est ton tour.
Nous sommes suspendus à ta démonstration, qui sera sans doute limpide, vu ton haut niveau de compréhension des échecs, déduit de tes interventions. (par ex:
"En tant que joueur d'échecs de niveau correct j'ai considéré qu'à travers cette partie Kasparov montrait de manière claire aux joueurs d'échecs que le résultat de cette partie avait été décidé avant même la partie" ou encore: "Vous comprenez vraiment fifre aux échecs".
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Pareil : on t'attend bordille !! Alors ? ...
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Ah tiens vla le fouteur de merde local Jamais rien à dire sur les Echecs, mais toujours un petit post pour attiser les foyers
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Tu parles de qui Maxx?
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De moi... laisse va ;o)
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Pas du tout de toi Chesslov ... ... le gugus concerné se reconnaitra, c'est son sport favori sur ce forum, je lui ai déjà signifié ce sâle comportement 150 000 fois, mais bon, en pure perte, irrécupérable l'animal, ya des mentalités qui restent gravées à vie
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Ref fandecapa "Je dis et je maintien que chessbase ont intérêt promouvoir ce produit au détriment des autres." Je ne dis justement pas le contraire!
Seulement, Hiarcs comme Chess Tiger sont commercialisés par chessbase.
Et chessbase n'a pas intérêt à voir Fritz ridiculisé par Kramnik! Mieux vaut présenter un produit convenable que se faire éclater son best seller!
La procédure de choix est peut-être contestable en terme de "justesse sportive" mais étant donné que dés le début il s'agissait d'un processus de choix à l'intérieur de la gamme de chessbase, je ne vois pas en quoi on peut leur reprocher leur mode de choix. C'est une entreprise privé, elle a eu le mérite de proposer un match au public pour régler le débat "Junior" ou "Fritz". Et comme Junior affrontera Kasparov, ne boudons pas cette confrontation à distance entre les deux K!
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Oula! Mon français est vraiment de plus en plus mauvais. Dites, je peux écrire en allemand la prochaine fois? ;o))
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Es gibt keine Fürnicht das alle Glaubachten zum Zeighum !
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En tanr que joueur de niveau très incorrect .... ;o) j'aimerais bien moi aussi qu'on éclaire ma lanterne. ;o))
Un p'tit effort pédagogique quoi ! On demande qu'à apprendre.
Ca devrait être l'enfance de l'art pour le nouveau proprio de la "Maison Bordille" ! Si on doit en croire son CV. ;o)
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dis donc Bordille Pourquoi perds tu encore ton temps à essayer vainement d'expliquer la vie à des "idiots" "dépassant les frontières de la débilité" plutot que d'aller discuter avec des gens plus dignes de profiter de ton génie??
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Euh, Maxx, c'est du vieil allemand? Pas compris.
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Ca ne veut rien dire du tout Chesslov ... ... c'était juste un clin d'oeil à quelqu'un sur ce forum qui en lisant çà comprendra ! ... ... désolé d'avoir écorché ta langue quotidienne !
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tout le monde Tout le monde sait que ce coup était mauvais et que Kaspa a fait expres de perdre. Non mais franchement pour un joueur comme Kasparov perdre dés l'ouverture c'est n'importe quoi... Imaginez que ces types là connaissent toutes les variantes au moins jusqu'au 25 eme coups et encore plus si il s'agit d'une ouverture qu'il maitrise parfaitement. Ensuite pas besoin de connaitre cette ouverture pour savoir que ce coup était mauvais, ca saute aux yeux !!! Sinon peut etre qu'il a fait expres de perdre ne se sentant pas capable de gagner, peut etre qu'il a eu peur d'une défaite honorable, il préférait sans doute qu'on pense qu'il avait perdu contre du fric.Mais bon de toute façon toutes les parties du Deep Blue vs Kaspa étaient bizarre, kaspa faisait des erreurs avec des variantes connues pour etre faible. Rappeller vous la série de pions isolés ...
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Tout à fait d'accord chesslov...mai une entreprise rivée à le droit de choisir promouvoir le produit qu'elle souhaite promouvoir, je dis seulement que c'est dommage au fait Chess Tiger n'est plus commercialisé (dans dernière version la 15) par Chessbase mais par Lokasoft C'est peut être pas pour rien que Christophe Théron ne developpe plus pour Chessbase ...
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heu privée et ...rivée à Fritz ;-)
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"tout le monde" sait...ouais
mais personne n'y croit !
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