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| Discussion par sk***2735 le
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| Actualités | |
Salut à tous !! Ce forum est constitué d'une multitudes de personnalités, des flics, des voleurs, des philosophes, des matheux, des éboueurs, ...
des electriciens, des joueurs d'echecs, des étudiants, des PDG, des fachos, des rigolos, des sionistes, des fous, des timides, des tombeurs...
Logique donc que les discussions s'animent parfois et partent dans tout les sens d'une diversité saine et constructive.
Cependant, il me semble quand ce moment la lecture de ce forum devient de plus en plus difficile.
A mon avis (Et (j'aimerais le votre !!) deux types de posts foutent ce forum en l'air:
- - les provocations bizarres de faux-débiles. (études où il manque 4 pièces, ....) Celles-ci sont, à mon avis, souvent là dans un but concurrentiel et pourquoi pas commercial.
- - les disputes personnelles Ces discussions ne regardent que les deux ou trois personnes concernées. N'en ont-elles pas marre de vomir ici ? Et de plus sur les autres ?
Je suggère deux solutions:
- soit on demande à (aux) l'admin de censurer selon ses critères. (mais ça suppose de ne pas discuter ses choix ...)
- soit, sur un modèle plus autogéré, de boycotter (opération 0 commentaires)tout les posts des catégories que j'ai mentionnées
Ces quelques idées sont evidemment à discuter, à modifier et surtout à améliorer dans le sens d'une lecture plus agréable de ce forum.
skai, qui a kékra ce soir heheehhe
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Orages sur France Echecs ?! Skai, est-ce que tu lis tout ce qui s'écrit, je préfère ce dit, sur ce forum. Moi non ! Sur ce forum, il y a des gens de passage. Tu n'es pas obligé de considérer tout le monde, n'y de parler à tous. En outre, il y a des choses vraiment plus intéressantes à lire, puisque tout cela ce ne sont que des mots jetés sur le net.
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ouais mais c'est chiant quand même par exemple, on parle de la soirée, et d'un seul coup t'as l'autre conasse qui débarque avec sa provoc à deux balles et qui dévie tout le sujet du post vers elle pour soulager sa libido débordante... Ok, il suffit de ne pas répondre... Mais réitérer sans cesse les mêmes mises en garde pour écarter la menace constituée de quelques excités devient usant à la longue...
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Eureka !! j'ai la soluce .... Yaka rajouter la possibilite d'interdire a certain pseudo de repondre au post que l'on cree ...
Dans le style "liste noire" ... non, je deconne, mais sincerement c'est ch....
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censurer, censurer... Tu n'as pas à t'inquiéter, SKAI, de demander à l'administration de censurer les messages qui passent sur le site parce qu'elle le fait déjà, ce sans explication. Je parle ici pour moi puisque plusieurs de mes messages ne sont pas passés et ce n'est qu'après avoir demandé des comptes que j'ai obtenu une réponse du style: "Ce sujet a déjà été abordé et l'administration ne souhaite pas relancer cette discussion". Je prétends cependant que mes messages étaient constructifs, corrects (par exemple, quelques lignes plus haut, le choix du vocabulaire vulgaire de Fox me gêne), mesurés, écrits dans un français relu, brefs lisibles (j'ajoute qu'ils paraissent peut-être médiocres aux yeux de certains mais comme chacun sait, on est toujours le médiocre de quelqu'un, et vous m'excuserez de n'être ni Blaise Pascal ni Albert Einstein -parce que je ne suis que michko). Evidemment, SKAI, il faut des REGLES que l'administration du site doit IMPERATIVEMENT PORTER A LA CONNAISSANCE DE TOUS. Lesquelles? Ces règles concerneront le fond: écrire sur la vie échiquéenne en général et sur ce site en particulier, ainsi que le site de jeu en ligne. La forme des réflexions est importante, j'en ai donné un exemple plus haut. Tout message satisfaisant à cette "norme" qui doit être remise en question en permanence doit pouvoir passer librement. La médiocrité et la bassesse seront jugées par chacun: les attaques personnelles doivent être proscrites. Par exemple, les insultes lancées il y a une semaine sur le physique de Kosténiuk, par exemple, ne font rire que de bien pauvres personnes, et je regrette de les avoir lues mais comment l'éviter? C'est le prix (en temps) que je paye pour participer à ce 'courrier des joueurs d'échecs'! En revanche, et je me répète,j'insiste pour que tout le monde ici sache bien qu'une censure existe déjà et qu'elle est sans contrôle. Dans l'histoire, comme chacun sait également, rappelons-nous que la censure marchait à fond dans les régimes institués par Hitler, Staline, Mao et d'autres vivant encore aujourd'hui, la liste est longue... Je résume: oui à l'autocensure, oui à la censure réglementée et qui rend des comptes, non à la censure arbitraire; quant à nous, ignorons et passons outre les provocateurs, insulteurs et autres bavasseurs si nous les jugeons tels. Bien à vous.
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pour ma part, je suis pour des posts limités à 50 interventions, garantie de qualité. Les Echecs ne sont-ils pas un jeu fini à information complète ? Il ne doit pas y avoir tant à dire sur chaque sujet ? o)
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(Merci Reyes, paumé mon post ;o) ) Plutôt d'accord pour passer de 200 à 100. Ca semble suffisant et puis leslistes chaînées de post fonctionnent pas mal.
Du reste si un baba ou un emile n'a pas compris la vie en 100 posts, 100 de +n'y changeront pas grd chose ;o)))Skai : Tant que la philosophie du forum sera de ne pas censurer (quoiqu'endisent les éternels persécutés), la seule solution resteracelle-là :sur un modèle plus autogéré, de boycotter (opération 0 commentaires)toutles posts des catégories que j'ai mentionnées .
Celà me plaît assez, encore que ça soit excessif, ne pas réagiraux provocs serait suffisant. Mais bon c'est très bien à froid ça, tt le mondeest d'accord, mais dans le feu de l'action on constate que c'est malheureusementassez irréaliste.
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tu m'excuses Perestroïka mais il me semble que tu me mets en cause alors sache que tes informations sont erronées, en particulier la phrase : " tant que la philosophie du forum sera de ne pas censurer (quoiqu'en disent les éternels presécutés)...". Maintenant, tu peux penser ce que tu veux et mettre ma parole en doute, cela m'est tout à fait égal, mais je persiste et signe selon la formule : cette phrase déforme la réalité. J'ajoute que je te trouve bien sûr de toi: d'où avances-tu ce que tu dis à propos de la censure? Travaille-tu dans l'administration du site? Tes sources m'intéressent. Dans l'attente de te lire.
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oh lire bien sûr "les éternels persécutés..." puis "Travailles-tu..." ah... c'est terrible d'écrire en se pressant.
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que veux tu fox... il y a malheureusement des personnes qui ont ratés toute leur existence et qui ne supportent pas de voir des gens être heureux et passer une bonne soirée...(et si, on peut être heureux sur cette planète, et on peut s'amuser une heure, un jour, une vie...si on a trouvé son petit bonheur...) et si la seule façon qu'elles ont de se faire du bien dans leur triste et morne vie est de foutre la merde là où tout se passe bien ...que veux-tu? bon, les ratés qui brille par leur mauvaise foi et leurs propos outrecuidants , une fois encore, les ignorer est une solution qui bien que très bonne , n'est pas toujours possible dans le feu de l'action, quel cas, il faut ressortir toute les indications, même si c'est usant de se répéter, c'est par la répétition que ce message passera contre les vermines qui polluent les posts... bon, pour l'autre mal-comprennante, mal-vivante, mal-aimante,mal-entendue,mal-élevée, mal- dans-sa-peau..., c'est raté, elle s'est fait du bien pour deux- trois mois,et dans le pire des cas, elle a son puch ou son gaga...toujours ça de gagné...on aura la paix quelques temps! je propose que pour les prochaines fois, on reprenne les choses en main, en prévenant les nouveaux intervenants, même si il faut ressortir la sempiternelle et même rengaine,pour continuer à parler entre nous,en incluant les dits nouveaux, sans rentrer dans le jeu de la provoc digne des décérébrés de loft story... dcax...,allez les gars, on a l'antidote,alors on se serre les coudes mais activement ;o)...
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Michko ;o) ...... Aucune source : Je suis obscurantiste et fier de l'être. D'ailleurs je viensd'être censuré : j'ai dû poster 2 fois mon intervention ci-dessus ! C'est une honteet une atteinte à ma liberté. Reyes au bûcher.
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Quel est le rapport entre puch et Gaffeuse?
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cyrillev je sais pas mais, ils en faisaient allusion dans lien qui met ça en relief
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Perestroïka... C'est bien trop facile de s'en tirer par une pirouette. Tu m'excuseras de ne pas bien comprendre ton humour au deuxième degré car je croyais naïvement que nous étions en train d'avoir une vraie discussion sur un sujet ma foi assez sérieux? La prochaine fois que l'envie te prend d'écrire n'importe quoi, eh bien , sois gentil, préviens donc tes lecteurs. Bien à toi.
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Michko en principe, quand un post rejoint un sujet deja traite, le mieux est de le coller dans le fil existant... et pas de moyen de "censure" dans ce cas(*). Etait-ce impossible dans ton cas? (*): quoique je m'etonne : j'ai eu un echange de très haut niveau avec levesquet, passleoinj et gurtu hier soir, et le fil a disparu. Qu'en est-il-donc-t-il? :)
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Je l'ai effacé...
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C'etait pas la peine de répondre Reyes :)
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C'est bien dommage Reyes Parce qu'un échange de très haut niveau avec levesquet, ce n'est pas tous les jours!
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Ref michko Mon mail t'est ouvert si tu veux causer sérieusement. Les chuintements sur la place publique "mon post il est pas passé-heu, vous vivez sous lacensure" me gonflent un peu et ne font pour tout dire pas trèssérieux. J'approuve évidemment dcax. Le fiel tant de fois déversé par litresa fini par faire mouche via une éclaboussure nauséabonde, c'estbien malheureux. Faudra être vigilent et pas tout laisser passer.
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Je sais, mais sinon Michko va encore hurler à la mort ;o) Par contre, mon cher Michko: Dans l'histoire, comme chacun sait également, rappelons-nous que la censure marchait à fond dans les régimes institués par Hitler, Staline, Mao et d'autres vivant encore aujourd'hui, la liste est longue... Ne va pas trop loin mon petit bonhomme... Parce que si tu assimiles mon travail à ces gens cités plus haut, il faudra répondre de tes écrits.
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'cusez-moi ce hors-sujet. Je propose une table-ronde sur les Echecs. Thème de l'après-midi : le jeu d'échecs dans vingt ans : l'ADVANCED CHESS est-il l'avenir ?
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mdr bon sang les smileys ! J'entends déjà : Emile pollueur, Emile dehors. ;o)
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quelques précisions indispensables semble-t-il...
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De plus Ce forum n'est pas la société. Ce n'est tout de même pas pareil d'avoir un pseudo supprimé (ça peut être frustrant mais après tout ce forum est un service gratuit et en rien obligatoire) et d'avoir son identité supprimée par l'Etat!
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Cyrillev, si tu veux un arrière-gout de la performance de levesquet hier soir, tu peux le trouver d'humeur analogue
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La censure est nécessaire ... Quoi qu'on en dise !
Il y une phrase que tout le monde connaît qui dit "La liberté des uns s'arrêtent là où commencent celles des autres".
Ce forum est ouvert à tous, aux plus jeunes notamment et les administrateurs de ce forum ne peuvent pas laisser passer certains posts un peu trop "graveleux" !
De même les attaques personnelles et dégradantes doivent être proscrites ainsi que les fausses informations.
Malheureusement certains ne respectent pas ces règles élémentaires parce qu'ils sont protégées par leur anonymat. Dès lors, la censure devient nécessaire.
Je pense que les administrateurs du site ont fait suffisamment preuve de tolérance pour qu'on ne leur fasse pas de mauvais procès et qu'ils n'aient pas à rendre de compte à qui que ce soit.
Mais comme cela vait été dit dans un post précédent sur ce sujet :
- S'il n'y aucune censure, on trouvera ce forum trop laxiste.
- S'il y a censure, on trouvera toujours des esprits chagrins pour crier au fascisme.
Je n'ai qu'un conseil à ceux qui ne font que critiquer : Allez voir ailleurs !!!
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En fait Carbo J'en ai lu une partie avant de me coucher. C'était effectivement de haut niveau si le but recherché était la promotion de l'orthographe dadaïste (du moins pour sa part).
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flute! ici, donc :)
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Bon t'arrête ouais ???? Je parle à l'aut'pollueur, là !
Si t'arrête pas, j'demande à dulo de te casser la gueule !
Oh, EMile, j'te cause o:))
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sachez Monsieur Boi que la prime déontologie de ce forum m'interdit de répondre à vos provocations. Et toc ! ;o)
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Saviez-vous qu'avant de se faire appeler Paolo Boi, ce garçon a commis quelques sketchs sous le nom de Paolo preBoi, qu'il a parfois francisé en Paul, pour le compte de la télévision française ? Hein, vous le saviez ça ? El cave, supplément dimanche d'historia magazine
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J'ai un scoop pour vous... Toujours pas reçu de mail ! Tirez-en vos propres conclusions sur le "sérieux"des réactions de Michko... C'est forcément tout de suite bcp moins drôleen tête à tête... le guignol ne peut plus que laisser sa place à ... à quid'ailleurs ? Les accusations de fachisme à peine sous-entendues onttout de suite moins leur place.
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pour les pollueurs et autres prises de bec : plus sérieusement, je me dis que si on mène un débat intéressant avec des interlocuteurs ou si on a quelque chose d'intéressant à dire sur un point précis, on ne doit pas se faire envahir. Par ex. si Kristina versus Gaffeuse à perdurer c'est peu-être parce que la discussion sur la soirée de samedi était arrivée à son terme. C'est vrai quoi, on ne va quand même pas épiloguer sur des moules-frites fussent-elles cuisinées avec du curry. ;o)
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a perduré
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Ben je ne crois pas Il y a eu un autre post derrière, et il a trouvé preneur. Et même j'aurais bien continué. Mais malgré l'accusation même pas voilée dans un autre post, je préfèrerais bientôt les revoir en réalité, la discussion étant plus sympathique en tête à tête (et puis ça me permettrait d'appeler Fox par son prénom :) )
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Emile : à propos de ton intervention sur l'ADVANCED CHESS "Respect du post initial", © Maxx, Paris, 2002
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Tu as en partie raison Emile mais il n'en reste pas moins qu'une aggression une fois écriteappelle des réactions. Pas tjs facile de se taire après s'êtrefait traiter de facho, ou de tapin...
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Monsieur fait flêche de tout boi je vois ! ;o) Ca y est El cave sort du boi ?
Même à 2, z'allez prendre une volée de boi vert, et voir de quel boi je me chauffe !
Osez pousser le boi avec moi, et demain z'aurez une gueule de boi !
Touchez du boi...;o)
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Bah Peres, fais comme nous, zen ! Ces interventions ne nous font Michko ni froid par El cave & Maxx
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réf. Maxx tu gagnes beaucoup en Royalties avec ton label ? ;o)
réf. Peres ; on peut aussi essayer de régler ces comptes en deux trois posts maxi. Histoire de ne pas faire suer toute l'assemblée.
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Michko encore... oh, mon langage peu châtié te choque ! Où avais-je donc la tête ?? Pardon, chère princesse, venez donc continuer à nous uriner dessus, nous adorons ça...
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quelques précisions indispensables semble-t-il... aux personnes qui m'écrivent: a)Tu as raison CARBONARA en ce sens que les commentaires s'affichent instantanément; je parlais bien sûr de mes propres messages qui voulaient lancer des discussions: certains sont passés, comme celui qui concernait la question d'une revanche à offrir à son partenaire sur le site de jeu, et d'autres ont été jugés inopportuns par l'administration du site, ce qui me gêne parce que je fais des efforts sincères pour améliorer la qualité de mon voisinage, dont les échecs. Il y a donc un problème que mon premier commentaire concerne (voir plus haut), à savoir la nécessité de la part de l'administration d'établir les CRITERES D'ACCEPTATION ou de REFUS des messages. b) une fois de plus, PERESTROIKA, je ne te comprends pas et je n'ai pas l'intention de me répéter davantage: sur quoi te bases-tu pour affirmer que les messages qui se plaignent d'une censure ne sont pas "sérieux" ? J'ai bien peur que tu fasses partie de ces gens qui parlent sans savoir.c)quant à toi, REYES, je commencerai par te rappeler que je ne suis pas "ton petit bonhomme". Je ne me formalise pas de cette habitude de se tutoyer sur ce forum mais je crois qu'il est légitime de s'attendre, surtout de la part de l'administration, à un minimum de respect pour les personnes. Il se pourrait que j'ai l'âge d'être ton père, et je n'aime pas tes manières. Finalement, je crois bien que je vais vous vouvoyer, monsieur REYES, parce que je ne tutoie que mes amis. Vous faites votre travail comme vous le voulez, cela, je ne le contrôle pas, mais puisque vous êtes certainement devant votre pc, écrivez donc s'il vous plaît cette fois-ci devant tout le monde, et non plus juste à mon adresse, les raisons pour lesquelles mes réflexions sur le 'tchat' en direct ont été censurées par deux fois (je ne vois pas d'autre mot, PERESTROIKA, tu m'excuseras). Dans la foulée, dites svp deux mots sur mon message sur les 'spams publicitaires' qui ralentissent considérablement mon surf sur Internet, allant jusqu'à gêner mon jeu en ligne sur le site de Kasparov. Pourquoi l'avez-vous refusé? Pourquoi n'avez-vous pas répondu à ma demande d'explications concernant ce refus? Enfin, pour finir, comme dirait Molière, "qui se sent morveux se mouche". Je m'excuserais presque mais 'mon petit bonhomme' m'a un peu agacé. En d'autres termes: ce n'est pas moi, mais vous qui assimilez les régimes nazi et communistes de tout bord à votre travail. Moi, j'ai fait une réflexion historique générale sur la censure qui a existé et qui existe encore aujourd'hui. Alors c'est sûr que cette misérable discussion doit garder des proportions convenables, et Dieu merci, nous n'en sommes pas à brûler les messages sur la place publique -il suffit de les effacer dans l'obscurité du net. Cela dit, pour conclure, de deux choses l'une, ou bien votre site est PRIVE et il faudra que je m'inscrive quelque part, que je paye EE comme ceux qui le font pour pouvoir écrire en direct sur le tchat, auquel cas je me plierai à votre règlement intérieur propre à chaque 'club', ou bien le forum est LIBRE d'accès, ce qu'il me semble puisqu'un petit clic me permet de profiter du site et de tous les services offerts, et à ce moment-là, je veux bien que vous m'interdisiez de prendre la plume, mais vous devez vous JUSTIFIER. Dans l'idéal, il faudrait créer une rubrique 'messages refusés' avec les raisons invoquées par l'administration du site. C'est évidemment plus de travail, mais c'est le prix à payer pour évoluer dans un contexte de justice élémentaire. Je n'ai plus rien à ajouter sur ce sujet.
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Ref Emile Tu me dis ça à moi ;o)... Je crois pas avoir jamais aligné + de quelquesposts sur une embrouille sans fond intéressant, suis assez imperméableà ce genre de trucs... je te dis comme à skai tout là-haut : à froid zaveztout à fait raison, mais bon force est de constater qu'en pratique çane se passe pas aussi bien.
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Les balises stp, c'est indigeste ton truc ...
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En réf à michko
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Belle tirade Michko. Ca te plaît ici ? Oui ? Non ?
Réponse A : Bienvenue
Réponse B : ByeJe crains qu'en fait ça soit plutôt Réponse C : Je me révolte contre l'univers et humidifier mon entourage (refFox ;o) )
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oups "j'humidifie"
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Moi j ai l impression au contraire que les posts passent de plus en plus... Je me souviens que certains de mes posts avaient ete retire de certains fils (bon c est vrai c etaient pas des posts qui faisaient avancer le debat comme les posts de peres) alors que maintenant j ai l impression que tout passe...... plusieurs possibilites - Reyes se fait vieux.
- Reyes n arrive plus a faire face a l emergence d une nouvelle generation de pollueurs, celle des posts a 1000 entrees.
- mes posts presentent plus d interet qu avant. (bon y a encore de la marge de progression)
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Euh non c'est le contraire Ce serait si le forum était payant qu'il FAUDRAIT des règles claires. Puisque là nous ne payons rien nous ne sommes pas en droit de réclamer -juste de demander poliment. Reyes a tout pouvoir sur la page, puisqu'il ne s'est engagé à rien contractuellement.
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Mmmm si je puis oser de me permettre... Tout est dans l'art et la manière de dire les choses...
Si ton interlocuteur se sent "agressé" par tes propos, ne t'étonne pas de sa réaction, difficile ensuite de tenter de te justifier (surtout sur le web).
Je crois qu'on en est même pas à juger le fond de ton problème, la forme que tu utilises ayant du mal à passer.
Calme toi, sois plus posé, et ensuite peut-être y'at-il matière à disserter sur tel ou tel problème rencontré...
Paolo violoniste aimant pisser dans son instrument...
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Que le forum soit payant ou gratuit, Reyes doit quand meme respecter la loi.... et a mon avis il est OBLIGE de retirer tous les posts diffamatoires, violents, racistes etc...
a part ca il fait ce qu il veut
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Pas si simple Emile ... quand le pollueur agressif n'attend que ça pour en remettre une couche !
Le problème ce n'est pas nous mais lui (elle) ! Que sa stratégie est clairement et ouvertement affichée quand il nous dit : "je me suis bien amusée ... y a pas à dire, les petits jeunes sont assez faciles à manipuler ... ". Quel aveu !Comme on l'a déjà dit plusieurs fois, la seule solution est de faire systématiquement le sourd, Zéro réaction !
Maintenant comme le fait bien remarquer Peres, pas facile de rester sourd à certaines attaques particulièrement basses et violentes, surtout lorsqu'on est nouveau sur le site et que l'on ne connaît pas l'individu à qui on a affaire.
Les anciens savent par expérience malheureusement, connaissant l'individu, que ça ne sert strictement à rien face à ce genre de comportement et même que ça a l'effet inverse puisque l'autre n'attend que ça !
En plus il peut arriver comme ici que ces nouveaux nous en veuille, nous prennent pour des lâches, de ne pas réagir et ne pas les défendre ! Un comble ! Beau cercle vicieux ! Doublement piégés par l'enfoiré ! Alors ? Que faire ? Honnêtement à part prévenir inlassablement les nouveaux contre ceux que l'on a identifiés comme fouteurs de merde professionnels, je n'ai pas de réponse. Petite question à Reyes : Lorsqu'un pollueur s'est aussi ouvertement démasqué, sans aucun scrupule, n'y a-t-il rien à faire de votre côté, n'est-ce pas à vous de prendre le relais ?
Nous avons quant à nous épuisé nos défenses.
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grognons laissons les grognons grogner tous seuls sinon on n'en sortira pas... Bravo fox pour cette soirée et le compte rendu (j'ai un peu de retard, j'ai été très pris désolé) bravo peres et tous les autres participants pour vos commentaires...le prochain coup je ferais un effort pour pas me réfugier derrière un échiquier (ou "l'art de faire mat", n'est ce pas kristina) et pour être un peu plus sociable !!
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Ton raisonnement est érroné Michko ... Dans la mesure où le forum est libre d'accès et sans règlement (Attention toutefois au code civil voire au code pénal), il est de la responsabilité des administrateurs de juger si oui ou non un post doit être censurer. Ils n'ont pas à se justifier puisqu'ils n'existent pas de contrat entre eux et les intervenants.
C'est justement dans le cas ou un règlement précis était promulgué qu'il faudrait que les administrateurs prouvent qu'un post va à l'encontre du dit règlement.
Quant à créer une rubrique messages censurés, c'est justement le propre de la censure de ne pas laisser l'accès à des informations jugées non acceptables.
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entièrement d'accord yvap c'est la solution la plus simple et la plus reposante (à quoi bon rentrer dans des polémiques stériles avec des gens qui ne demanden que ca?)
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réf. Yvap j'entends, j'entends, mais vraiment je ne peux aller au-delà de banalités générales, car les pollueurs et autres prises de bec, je zappe radical. Je suis donc mal placé pour parler plus en longueur de ces défauts du forum. Voilà.
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Me trompe-je ? Il me semble que l'on se focalise énormément sur les pollueurs.
Je conseille donc la lecture de la thèse de Lomborg, et suis sûr que des stats effectués sur notre forum iraient dans le sens de sa recherche ! ;o)
Aussi, plutôt que de s'acharner sur des intervenants dont le défaut principal semble être de ne pas argumenter de manière réfléchie, mais de s'enflammer et de se décridibiliser par cette façon de faire (peut-être ont-ils des choses intéressantes à dire ?), il y a 2 solutions :
1. les ignorer si on pense qu'ils sont irrécupérables.
2. tenter de comprendre avant de procéder à ce verdict, et donc tenter de dialoguer entre gens "responsables".
Pas d'acc Yvap ?
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d'un coup d'un seul Paolo très solennel. o)
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C'est ce que je me suis dit ... On nous l'a changé le Paolo !
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il s'appelle Michko, et je suis sa créature ... Houla, je suis trop allé au ciné quand j'étais petit je crois !
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Dernier message à Michko 1. La raison de "Mon petit bonhomme" est simple. Par expérience je sais que ceux qui utilisent les parallèles "hitler, staline, mao", etc." parce que leusr petits messages insignifiants n'est pas passés sur un forum, ne peuvent qu'être petit, au moins dans leur tête... 2. Le sujet du "tchat en direct gratuit" a déjà été traité ici et je ne souhaite pas relancer un débat inutile. La décision est prise, point final. 3. "Dans la foulée, dites svp deux mots sur mon message sur les 'spams publicitaires' qui ralentissent considérablement mon surf sur Internet, allant jusqu'à gêner mon jeu en ligne sur le site de Kasparov. Pourquoi l'avez-vous refusé?"
Il n'y aucun message publicitaire de France-Echecs, ni d'aucun de nos sites ! Ton message sur une fenêtre "Assurland" qui s'ouvre n'avait rien à faire sur France-Echecs et ne concerne pas France-Echecs, renseigne-toi auprès de ton fournisseur d'accès. Pour te le prouver: Qui d'autre à des fenêtres publicitaires qui s'ouvrent en venant consulter France-Echecs ??? 4. Et enfin, pour conclure: La manière dont le site est géré ne te plait pas ? Au revoir ! Le webmaster censure trop ? Au revoir ? C'est la meilleure manière d'exprimer ton mécontentement. Maintenant nous n'avons plus rien à nous dire monsieur l'anomyme.
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Tout beau tout joli ton programme Paolo ! ;o)) Ton 1. est exactement ce que je dis.
Le problème est dans ton 2. ! Je suis évidemment d'accord avec ça, sans ambiguïté ! Et dans la plupart des cas, ça résoud le problème effectivement. Nous-mêmes n'est-ce-pas ? ;o))Mais il arrive comme dans le cas que nous traitons ici, que "...tenter de dialoguer entre gens "responsables"." a plusieurs fois été mis à l'épreuve avec patience et persévérance, sans succès !
L'accusé non seulement récuse le dialogue mais récidive ! A l'unanimité du jury, le verdict est : "irrécupérable" ! Donc, solution 1. Complètement DAC ! (Normal pour un compère d'un preBoi ! ;o))
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Moi j'ai une fenêtre qui s'ouvre de pub pour le webmestre, de temps en temps, quand quelqu'un a créé un fil 'Vive Reyes' :)
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Seul inconvénient à signaler, j'ai systématiquement une fenêtre France-Echecs qui survient en pleinmilieu de mon écran... et ce, très souvent. Mais j'ai des pistes, je soupçonne ma souris d'y être pour bcp. Je voustiens au courant.
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Et moi, .... presque chaque fois que j'écris quelque chose, y a un bandeau intitulé Perestroïka qui s'incruste en dessous !
En plus, maintenant il a une majuscule ! Pfffff !
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Superbe réponse de Reyes! Au revoir Michko, ou plutôt adieu. Peres, ça m'intéresse ton étude, si tu trouves, tu me préviens? J'ai également constaté ce phénomène étrange, souvent associé à l'ouverture d'une fenêtre en dominante bleue donnant la possibilité de "parties en direct" et de "parties en différé"... En plus, ces sites m'acceuillent d'un tonitruant "Bienvenue Chesslov".
Big Brother j'vous dis.
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Qu on le veuille ou non....
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la suite arrive, je suis sur, Cerbere? :)
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Ref "Bienvenue Chesslov" J'ai tout essayé, la fausse barbe, la cagoule, le masque du CapitaineCrochet, le déguisement de Casimir, me connecter de dos, baisser lalumière. Je suis toujours démasqué...
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Moi à chaque fois J'tombe sur de la basse propagande Gorbachevienne ! :o)
Tout beau tout joli, ah, c'est mieux que la mauvaise foi de l'avocat du diable cher Yvap ! ;o)
Un peu idéaliste en effet, c'est ça qu'est bon...
Mon intervention voulait simplement être un petit bémol, car je crois pas que la bêtise humaine soit aussi latente que ça.
Ce qui me gêne un peu, c'est que le verdict tombe après des échanges parfois un peu envenimés (attention faute souvent à l'agresseur je reconnais !), et que là, y'a pas possibilité de boire un coup ensemble et de noyer tout malentendu dans la vodka...
Paolo, Alcoolique...
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Damned Yvap fut plus rapide M'enfin moi je citais pas le nom de la pub au moins...;o)
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qu on le veuille ou non le forum appartient a tout le monde . En d autres termes chacun a le droit de dire ce qu il pense si cela concerne le monde des echecs . Cela dit il est essentiel que le forum ne vire pas a l empoignade spectacle . Ceci est autant valable pour ceux qui font de steve dagonia leur souffre douleur et ceuc qui se croient au dessus de la melee ; J aimerais que La LOI ( D ailleurs ou sont les tables de la loi ] ne soit pas a deux vitesses
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Le mieux est de ne pas repondre aux provocations... et les ignorer....d'autre part je suis assez d'accord que certaines reflexions sur des posts comme sur celui "Maxime Vachier lagrave est il un genie" soient censurees car pour ma part je n'ai pas trouve qu'elles etaient droles mais plutot un peu voire carrement mechantes.
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aucune fenêtre de pub sur les sites E.E.
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S'il est loisible, je maintiendrai quand même une deuxiè vitesse pour lèvékê :)
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Très juste Cerbere ! (Une fois n'est pas coûtume ;o) )
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Réponse à UTHER J'ai lu avec attention tes commentaires, UTHER, et avant d'y répondre, j'aimerais souligner que le ton et la forme que tu emploies me font plaisir. Je suis très étonné de l'agressivité (qui va jusqu'à l'insulte dirigée contre la personne) et de l'autoritarisme de certains avec lesquels je ne communiquerai plus. Je poursuis donc avec toi (j'espère qu'il passera car on ne sait jamais!) cet échange qui n'est pas polémique à mes yeux. 1) Dans ton premier commentaire, tu écris qu'il est nécessaire qu'il y ait une censure. Je suis d'accord avec toi à 100% comme tu peux facilement le vérifier plus haut; par contre, j'ajoute que cette censure doit être règlementée. Je ne peux donc absolument pas te suivre quand tu écris que "les administrateurs n'ont pas de compte à rendre". Je crois même que c'est tout le contraire en ce sens qu'ils devraient stimuler les échanges avec toujours en ligne de mire la volonté d'améliorer la qualité du site: le mot même "responsable" signifie "celui dont on attend les re(s)ponses". 2) Dans ton second commentaire, tu rappelles que l'espace est public et que les administrateurs en ont la responsabilité. Tu fais bien de prendre la précaution de faire allusion au code civil car toute la planète se plaint aujourd'hui du manque de régulations sur le monde virtuel. Ton argument est le suivant: puisqu'il n'y a pas de règlement établi, les administrateurs peuvent censurer comme ils le désirent, et s'il y en avait un, ils devraient le respecter. D'abord, je souligne que j'appelle précisément l'administration du site à établir et faire connaître un tel règlement afin d'être en mesure de faire un ménage efficace. Ensuite, tu comprends bien qu'il n'était pas question de créer une rubrique comprenant les messages refusés afin que tout le monde puisse les lire (et encore, on pourrait y réfléchir...) mais je pensais à un minimum du genre " le message de X a été refusé pour usage de vocabulaire inconvenant". Enfin, une société, qui fonctionne avant tout selon le bon sens commun, possède toujours des règles tacites qui, comme le mot l'indique, ne sont pas écrites mais respectées par presque tout l'ensemble de la communauté. Ces règles sont ensuite officialisées en quelque sorte dans un livre de code (civil): la loi suit toujours l'usage. Dans notre cas, sur internet, c'est la liberté d'expression infinie dans son principe tant qu'elle ne "gêne" pas le reste de la communauté (dans la vie réelle, il existe d'un pays à l'autre des différences importantes quant à cette liberté d'expression). Je poursuis donc mon effort afin de faire respecter sur ce site (espace public tu le rappelles) cette liberté (une des libertés fondamentales selon un certain monsieur Thiers) dans la mesure, encore une fois, ou mes messages, que je juge constructifs et certainement pas provocateurs, concernent les échecs, et ne sont ni déraisonnables, ni insultants, ni vulgaires... Vois-tu le trou dans ta manière de voir? Un jour, je parle des relations humaines sur le site de jeu, et mon message passe; un autre jour, je parle des relations humaines sur le tchat, et mon message est censuré. Donne-moi une raison pour laquelle je devrais accepter cette autorité arbitraire qui m'empêche d'échanger des idées au sein de cette communauté de joueurs d'échecs à laquelle j'appartiens ? Que faire ? Effectivement, je peux cesser d'écrire et céder à la force, mais c'est injuste et frustrant. Toutes les sociétés se fondent sur le droit, d'abord dans l'espace public. Une personne se plaint de quelque chose ? Au moins doit-elle être écoutée, dans la mesure, excuse-moi de me répéter, où elle présente son affaire de manière civile, ce que personne ne peut me dénier. Je ne suis pas avocat, mais un de ces jours forcément naîtra une règlementation internationale qui gèrera la circulation des échanges sur tous les 'tchats' du monde dont certains, on le lit dans les journaux, sont utilisés de manière malveillante par des bandits ou des malades. Au moins cette règlementation aura-t-elle le mérite d'exister. Bien à toi dans l'attente de te lire.
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Ref Michko Citation: "Donne-moi une raison pour laquelle je devrais accepter cette autorité arbitraire qui m'empêche d'échanger des idées au sein de cette communauté de joueurs d'échecs à laquelle j'appartiens ?" Réponse: deux niveaux de réponse:
A/Parce que ne t'étant pas identifié (profil vide, refus d'assumer tes prises de propos autrement que par l'intermédiaire d'un pseudo anonyme), la communauté des joueurs d'échecs n'est pas sûr que tu en fasses partie. Peut-être es-tu juste un f... de m... s'ennuyant devant son écran, et ne sachant toujours pas comment se joue la prise en passant. B/Parce qu'il s'agit non pas d'une communauté à laquelle tout le monde appartient de droit, mais d'un serveur d'échange qu'une société privée a ouvert au public à des fins de démonstration de ses capacités technologiques.
Cette société a tout à fait le droit de fermer sans préavis et pour toujours ce serveur, par exemple si les coûts d'entretien se révèlent trop importants, ou que la société est racheté par une société plus grosse n'ayant rien à faire des échecs. Il existe pour la Communauté d'autres sites, théoriquement plus adaptées et en effet associatifs: le site de la FFE par exemple.
Ah? C'est moins bien? Le forum est moins vivant? Eh les gars, c'est justement ce site là que vous pouvez modifier, en participant à ce processus démocratique propre à toute fédération (association) incluant AG, vote etc... Ici, seul le PDG d'Acticiel de la stratégie concernant ce serveur, en collaboration avec son salarié Reyes. Ca te plait pas Michko? Crée ton serveur, anime ton forum!
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verbe manquant: décide décide de la stratégie.
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Réponse à DCAX Mon grand, puisque tu me mets en cause dans ton post, je te réponds. Tu dis, au sujet de gaffeuse, "c'est raté, elle s'est fait du bien pour deux- trois mois,et dans le pire des cas, elle a son puch ou son gaga...toujours ça de gagné...on aura la paix quelques temps! ". Ceci appelle deux remarques de ma part. Pour commencer, je le redis, je ne connais pas cette "gaffeuse". En revanche, il m'a sauté aux yeux que toi et certains autres avez tenu des propos très agressifs à son égard. Avant de contester ce point (ce que tu vas être tenté de faire, je le sais), va relire ce qui a été écrit. Si tout le monde ici essayait de respecter les autres et si chacun s'abstenait de répondre aux provocations, peut-être y aurait-il un peu plus de sérénité, non? Mais, comme chacun sait, les groupes sociaux faiblement structurés ont besoin d'intégrateurs négatifs pour se solifier; en gros, il est bien pratique d'avoir sa tête de turc (gaffeuse, donc), et de prendre soin de discréditer toute personne qui donnerait l'impression de prendre un tant soit peu sa défense. Je concluerai sur un pronostic; je suis presque certain de déchaîner ta haine par ces propos qui relèvent simplement du bon sens. Ah, encore une chose; je reste persuadé que certaines personnes qui peuvent nous paraître antipathiques sur le net nous sembleraient au contraire très sympathique en réel.
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Un peut tout faut Gagarine (sauf pour le truc sur les provocations). Sache que tout n'est pas venu que du post de gaffeuse. Si c'était le cas, celà aurait été vraiment exagéré. Mais des "actions" anterieures qu'elle avait déjà fait. Et pour Dcax, c'est possible que Dcax s'ennerve???
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Non même là ce n'aurait pas été exagéré Accuser ouvertement Kristina de tenter à tout prix le mariage blanc méritait bien une réaction vive. Et la post-justification du voyage au Costa-Rica ne trompe personne: si ç'avait été le sujet, alors il aurait été question d'un billet d'avion, pas d'un passeport.
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Personnellement, j'estime que ce n'est pas à moi de prendre parti. M'enfin, sur ce site, j'ai parfois l'impression de voir des discussions de chiffonniers. Allez, pas grave, je m'en vais jouer aux échecs (je préfère!!).
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Nous sommes donc tous d'accord, passons à la pratique ref. Peres
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nous sommes tous d'accord pour dire que Gagarine ne mérite pas plus qu'on lui réponde que Gaffeuse...
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agressivité + vulgarité + médiocrité = CHESSLOV Profite bien de ma réponse, CHESSLOV (un surnom bien mal choisi à mon avis) car c'est la dernière fois que je communique avec toi. En effet, je n'ai que faire de ton agressivité car tes insultes vulgaires ("f... de m...") n'abaissent que ta petite personne. Pour être aussi vindicatif, il est clairement plus confortable de bénéficier de l'anonymat du net (tu me critiques à ce propos, c'est délicieux !), ce qui permet à sa lâcheté naturelle de s'exprimer. Sans doute aurais-tu peur pour ta petite personne dans la vie réelle pour baver aussi fort par écran interposé et bien installé dans ton petit fauteuil ? Médiocrité enfin. Médiocrité de ton français, d'abord, avec six fautes d'orthographe d'un niveau de l'école primaire sans compter les fautes de frappe; médiocrité humaine ensuite: ta réflexion sur la prise en passant suggère dans quelle profonde estime tu tiens les joueurs qui ont peut-être un Elo inférieur au tien mais qui te rendent certainement ta misérable "avance" échiquéenne dans mille autres domaines. Pour ma part, j'ai à mon actif, parallèlement à ma vie professionnelle et familiale, l'expérience d'environ vingt ans de vie de club et de compétition en tant que première catégorie, et je peux ainsi t'assurer 1) que je connais la prise en passant, au moins dans ses grandes lignes, et 2) qu'un grand nombre de joueurs qui stagnent à un Elo modeste pour différentes raisons en remontreraient à bien des "vedettes de club" (à 1900 - 2000) dans leur spécialité (médecin, avocat, prof de secondaire ou de fac, écrivain, la liste est bien longue). Quelle force as-tu toi-même ? Tu es probablement un amateur (j'assume qu'un professionnel ne perdrait pas son temps à écrire tes commentaires) qui est au maximum à 2200, 2300 peut-être ? Imagine un peu l'écart avec des MI. Cà y est? des GMI maintenant; çà y est ? Et l'élite mondiale, que pense-t-elle de ton niveau de compréhension des échecs d'après toi ? Un peu de modestie ne te ferait pas de mal je crois. Médiocrité de réflexion, toujours avec ta longue tirade sur la fermeture éventuelle du site, tirade tout à fait hors-sujet (j'imagine que tu ne savais plus quoi dire), puis avec une dernière couche sur le site de la FFE que je ne connais pas et que je ne fréquente donc pas. Que m'importe qu'il soit pire, comme tu sembles vouloir le dire, que celui-ci ? Enfin la cerise sur la tarte avec ce "Crée ton forum, anime-le". Je te remercie de tes suggestions mais mes journées sont déjà assez chargées. A chacun son travail, n'est-ce pas ? Il me semble que c'est mon droit le plus élémentaire que de défendre ma liberté d'expression si celle-ci est remise en cause. Il fallait donc mes commentaires pour que l'administration daigne m'expliquer que mon message n'était pas passé parce que mon problème de "spams" ennuierait à coup sûr les habitués du site. Cà n'aurait pas été plus intelligent et surtout plus POLI et HUMAIN de prendre trente secondes pour envoyer au minimum un petit courrier électronique d'explications ?? Pour finir, tu admettras, si tu en es capable, que je parle d'échecs et ne suis ni insultant, ni grossier, m'en tenant strictement à des échanges d'idées. Je suis heureux de lire à ce propos des commentaires tels que ceux de Cerbère ("qu'on le veuille ou non") sur la liberté d'expression sur le forum ou de Gagarine ("réponse à dcax")sur l'agressivité de certains. Je ne te salue pas.
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cher chesslove Tu dis que le site est un serveur d echange qui a un but principal : Montrer ses capacites technologiques .Le probleme est que je ne vois pas en quoi le forum de discussion montre les capacites technologiques d Acticiel
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Non La liberté d'expression n'est pas remise en cause par une censure sur un forum privé. La liberté d'expression c'est de pouvoir dire ce qu'on veut, mais pas de n'importe quelle manière. Si un éditeur me refuse un texte, ce n'est pas remettre en cause ma liberté d'expression, et rien ne l'oblige à émettre des règles claires -il y aurait d'ailleurs danger pour lui à le faire. Si on m'interdit de le publier à compte d'auteur, ça le devient. Ici, c'est le forum qui publie. Nous ne faisons que poster. La liberté d'expression du net, c'est la possibilité de publier soi-meme (tiens la touche accent circonflexe de mon clavier déconne...), et là personne ne t'en empeche. La conclusion de Chesslov était donc tout à fait pertinente - la liberté d'expression est celle de l'auteur d'un site.
La possibilité de fermeture n'est pas hors-sujet. Il faut cesser de confondre ce site avec la société dans son ensemble. Ce site n'est pas le garant des libertés essentielles, ce n'est pas sa vocation. L'administration peut y etre aussi arbitraire qu'elle le veut (et, jusqu'ici, ne l'est guère), son seul risque serait de perdre sa fréquentation. Rien ici n'est exigible de l'administration.
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Hum Bon Ok Yvap, t'avais raison finalement... ;o)
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Anonyme, moi? J'ai un profil tout ce qu'il y a de moins anonyme. Mais je viens de comprendre que Michko ne sait pas cliquer sur des liens hypertextes.
Courrier électronique d'explications: à quelle adresse email? Ton PROFIL est vide.
Pour le reste: pas d'arguments, seulement de la colére, et un refus de voir le réel. Effectivement, ne nous parlons plus.
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Ben oui, et à mon grand regret, cher Paolo ! ... Bien que le cas que j'évoquais n'était pas celui dont nous venons d'avoir la démonstration. ;o)
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J'approuve Cyrille ... (Comme très souvent).
La pierre angulaire du raisonnement est que les administrateurs de ce site ont d'après ma courte expérience toujours fait preuve d'une tolérance maximale.
Je leur fait donc à priori confiance lorsqu'ils décident de censurer soit un commentaire soit un article.
Le seul exemple de censure que je peux juger (Parce que j'ai vu le commentaire avant son effacement) est celui d'une blague drôle mais vraiment très osée et susceptible de choquer les plus jeunes. Dans ce cas, la censure m'a paru naturelle et indispensable.
Mais encore une fois, il s'agit d'un forum privé qui délivre un service gratuitement. En aucune façon, les intervenants ne sont en droit d'exiger quoi que ce soit !
Je veux bien croire que les messages qui ont été censurés pouvaient être intéressants (Le problème du Tchat ne m'est pas connu) mais je ne peux pas en juger.
Je te propose de mes envoyer par mail à uther05@yahoo.fr pour que je puisse juger sur pièces.
Le point sur lequel je suis d'accord avec toi est qu'il vaudrait mieux éviter les invectives, insultes ou déniegrements.
Mais là tu es limite : Chesslov t'a fait une réponse qui m'a paru on ne peut plus respectueuse et pertinente et tu t'es empressé de lui rentrer dedans.
De plus dans ton 1er post, tu fais rèférence à certains personnages de l'histoire qui ne sont pas des plus glorieux. Et même si tu n'as pas fait le lien directement avec ce forum, le sous-entendu était évident.
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Uther te fatigue pas, ça ne sert à rien. Tjs pas reçu de mail pour ma part... Vraiment très étonnant ! Précision : au lieu de "osée" tu aurais dû mettre "pornographique", c'estbcp moins flou et définitivement explicite : pornographique = boum censuré.
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réf. Uther c'est aussi un problème lié à Internet ;
1/ Il peut arriver qu'on y "lache ses nerfs" ;
2/ L'humour est parfois mal perçu, voire pas perçu du tout.
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c'est vrai qu'c'est pratique ces balises ch'htmelle ;o)
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Des faits Kusmi, des faits !! pas de vulgaires allégations ! Je commence à comprendre pourquoi il est si important pour votre petit monde de ne surtout pas répondre à ceux qui osent s'opposer à vous ! Je cite TON texte qui me fait écrire ces lignes: "... Sache que tout n'est pas venu que du post de gaffeuse. Si c'était le cas, celà aurait été vraiment exagéré. Mais des "actions" anterieures qu'elle avait déjà fait."
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ref michko "je connais la prise en passant au moins dans ses grandes lignes.
:)
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réf. Cyrillev ... Tu écris: "Accuser ouvertement Kristina de tenter à tout prix le mariage blanc méritait bien une réaction vive. Et la post-justification du voyage au Costa-Rica ne trompe personne: si ç'avait été le sujet, alors il aurait été question d'un billet d'avion, pas d'un passeport" En d'autre temps on a guillotinné des gens à qui on a FAIT DIRE ce qu'on avait bien envie de leur FAIRE DIRE ... en général pour des raisons politiques ! N'ayant JAMAIS écrit les propos que tu me portes, j'en arrive à penser que les vrais fouteurs de merde ne sont pas forcément du côté que l'on pense ! Mes mots sont ce qu'ils sont et je suis la SEULE à connaître le sens à leur donner ; si je ne maîtrise pas les ressentis qu'ils ont provoqués, je n'en reste pas moins étrangère aux sens que vous semblez vouloir leur donner ! Pour finir, essaie d'aller au Costa Rica sans passeport ...
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agressivité + vulgarité + médiocrité = ... Profite bien de ma réponse, FOX ... En effet, je n'ai que faire de ton agressivité car tes insultes vulgaires n'abaissent que ta petite personne. Pour être aussi vindicatif, il est clairement plus confortable de bénéficier de l'anonymat du net ce qui permet à ta lâcheté naturelle de s'exprimer (c'est drôle de voir comment en vis à vis tu ressemblais à un mignon petit mouton) ! Sans doute aurais-tu peur pour ta petite personne dans la vie réelle pour baver aussi fort par écran interposé et bien installé dans ton petit fauteuil ? ... Ce texte te va comme un gant ... je n'ai pas hesité à te le servir ... Je remercie son auteur initial. Je te propose de lire mais surtout d'essayer de comprendre le paragraphe sur la médiocrité humaine .
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c'est vrai que tout cela ce sont des questions essentielles quant à la bonne compréhension du jeu d'échecs. J'vais p'têtre en parler à mon cheval ;o)
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Comment c'la ? Emile a lui aussi un cheval ?
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pourquoi cs prises de bec Gaffeuse ? et 5 lignes de réponses maxi me suffiraient.
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OK en 5 lignes Il y a quelques temps sur ce forum a eu lieu un "débat" sur le clonage: depuis je mésestime au plus au point Yvap , et le bouscule dès que l'envie m'en prend. Quant à Fox c'est un jeune roquet de 17 ans, sans aucun discernement (j'ai pu VOIR en vrai), dont les seuls propos sont des insultes à tout crin: c'est quand même en partie grâce à lui que le chat des retransmissions des parties en direct est contrôlé aujourd'hui ... Sachant par ailleurs qu'Yvap et Fox sont les meilleurs amis du monde ...
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et bien, c'est pas compliqué alors. Tu te recentres sur des débats échiquéens et tu ne fais pas attention à tes deux bêtes noires. Si tes interventions sont à la hauteur tu "détroneras" les deux autres très facilement. Sans avoir l'air d'y toucher.
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Ref Emile ... On va t'appeler "Le pacificateur".
Mais c'est toi qu'as raison !
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Kristina, c'est une bête noire aussi. J'ai pas tout compris ?
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Un joueur d'Echecs ne peut pas être un "pacificateur", ... ... car sa seule raison d'être en tant que joueur d'Echecs est de vouloir la mort du Roi adverse ...
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Mais non, Kristina n'est pas une bête noire ... elle découvre juste les joies du petit groupe: elle ne sait pas encore qu'il est parfois sage de beaucoup se protéger ... par exemple, laver son linge sale avec gagarine , s'afficher avec sa nouvel idylle , mettre en avant sa nationalité, faire reconnaitre sa mère qui par ailleurs tient des discours du type "il est si mignon mais joue trop mal" ... en parlant d'un 2000 quand même ... bref, tout cela n'aurait pas du être sur le web ... Bref, en général je recentre ... mais certain soir de pleine lune, j'aime taquiner le gardon ;-)
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l'image du jeu d'échecs en tant que jeu de guerre en miniature n'est qu'une image parmi d'autres. Et ce n'est pas ma préférée.
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réf. Gaffeuse sur France-Echecs comme ailleurs sur le net, il y a "a boire" et "a manger". On est pas forcément d'accord avec tout. Si on s'oppose systématiquement on perd la face à mon avis ; c'est-à-dire la raison qui nous fait apprécier QUAND MEME le forum ou Internet en général. Sinon, il vaut mieux choisir d'aller aux champignons.
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C'est bien plus qu'une image ... ... le combat, certes virtuel et intellectuel, est comme même bien là, et la terminologie échiquéenne est sans équivoque ...
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réf. Maxx pour ma part, je quitte toujours mes adversaires bons 'amis.
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OUPS ! ... ce qui suit est pour moi-même : "Respect du post initial", © Maxx, Paris, 2002
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par ailleurs, j'ai discutté avec un historien qui s'intéresse à l'image du jeu d'échecs. Pour lui, c'est très clair : le jeu est à l'image de la guerre en temps de guerre et fait référence à la pacification en temps de paix. Oui, de manière ultime les Echecs ne sont qu'un JEU même s'il n'empêche différentes projections fantasmagoriques diverses et variées, notamment sous sa forme de compétition à outrance. Ah c'est beau ce que je dis. ;o)
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Ah merde ... ... j'ai envie de répondre et de poursuivre la discussion mais d'un autre côté je suis tenu d'appliquer la ligne de conduite "Respect du post initial", © Maxx, Paris, 2002 ... putain c'est vraiment con mon truc finalement, ... ... et en plus çà me rapporte pas un rond, ... ... PaoloBoi m'a déjà cité 1000 fois et il ne m'a toujours rien versé cet animal ! ... ... putaing si je descends dans le Sud Ouest il a intérêt à me payer le restau ! ;o)
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Et de préférence des psylocibes ! ça aide ! ;o)
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Emile ... Oui c'est beau, j'en pleure d'ailleurs.
Les Echecs ne sont qu'un JEU comme la belote, le morpion ou le bilboquet.
Notre monde est suffisant violent et guerrier pour que l'on remette les choses à leur place.
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et même si l'on file la métaphore plausible, "les Echecs sont un combat", on peut pondérer. Par ex. un de mes meilleurs amis est boxeur (amateur) et je ne lui ai trouvé d'élan guerrier dans la vie. Le sport de combat ne doit-il pas être un canalisateur d'énergies plus qu'un hymne à l'agressivité. Mais nous sommes hors sujet là. ;o)
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Pas forcément je pense ! J'aime pas trop le mot "canalisateur", il me semble que celui-ci ne met pas en valeur la nécessité parfois, de pouvoir extérioriser notre énergie.
Bon puisque plein de mecs sympas sont sur ce post et que Maxx propose qu'on bouffe ensemble, j'vous attends donc pour une omelette aux cèpes quand vous voulez.
Pour ceux qui aiment pas les cèpes y'a bien quelques psylos, mais faudra qu'on se mette d'accord sur le mouvement de la pièce dite de l'éléphant rose...;o)
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tu es du côté de Biarritz, je crois ?
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Du côté ouais, pas à côté... côté Montagne plutôt qu'Océan, ça aide si vous voulez une omelette aux cèpes ! ;o)
Depuis Poitiers, dir Bordeaux, et après si t'es motivé, t'arrives un jour à Pau...
Ensuite vaut mieux que tu m'appelles pour que je viennes te chercher !
Maxx, depuis Paris prend le train ou l'avion.Uther, tiens t'es d'où toi déjà ? Paris ? Viens avec Maxx...
Bon, v'là déjà 2 équipes de Blitz à 4, qui d'autres ?
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Eh oui de Paris ! Mais à côté de la gare Montparnasse ce qui nous rapproche un peu quand même ;-)
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Bon maintenant ça suffit ces conneries ! ! ! Puisqu'on parle de moi ici, puiqu'il apparaît que je suis le ressort caché des élans agressifs de la dame, je verse au dossier la pièce qui serait à l'origine de la "mésestime au plus haut point" qu'elle me voue.
Ca se passait dans : World Chess Network : la fin du gratuit Chacun pourra constater que je n'ai à aucun moment parlé de clonage, que je ne me suis jamais exprimé sur ce sujet, et ce malgré les efforts répétés déployés par Alobert et Le_Fou_Délié, les deux copains de Gaffeuse, pour m'entraîner sur ce terrain.
Et ce pour des raisons que j'ai clairement explquées dans ce même post et que je ne répèterai pas ici. Référez vous à l'article en question. Faites-vous votre opinion par vous-mêmes, constatez de visu les stratégies de dialogue et d'argumentation utilisées par ces personnages. Jugez sur pièces de QUI se permet de "guillotinner des gens à qui on a FAIT DIRE ce qu'on avait bien envie de leur FAIRE DIRE ... en général pour des raisons politiques !" Relisez aussi ce que j'écrivais plus haut dans ce même post, avec la citation de la dame, et qui remet le couvert ici-même avec "...mais certain soir de pleine lune, j'aime taquiner le gardon ;-) ". Qui pratique la provocation gratuite et malsaine ? Maintenant Gaffeuse, tu m'aimes pas, c'est acquis, c'est pas la peine de te répandre ici à chaque occasion de "pleine lune". Tu veux me bousculer dès que l'envie t'en prend ? Fais le dans ma boîte aux lettres, ça me fera des occasions de rigoler !
Mais au moins, fout la paix aux autres! Qui n'ont rien à voir avec ton ressentiment pour ma personne !
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C'est indigeste ton truc Yvap ! Au lieu de t'échauffer la bile pour rien, tu ferais mieux de venir manger l'omelette aux cèpes avec nous ! Miam Slurp, Grounf !
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ne t'énerve pas yvap...:-) t'en fais pas, personne ici n'a cure de toutes ces conneries... pour rester zen, le mieux c'est encore de zapper dès qu'elle écrit un truc. Incroyable, j'y arrive moi-même...
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Désolé, mais il s'agit ici de désinformation ... de la plus vile espèce.
De plus cela lui sert d'argument pour attaquer les autres qui n'en peuvent mais ! Et là je me sens tout de même une responsabilité.
Impossible de se taire devant tant de noirceur, de méchanceté gratuite, de bassesse et d'inconsistance des propos.
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eh oui zapper sur les GROSSES conneries devrait être la prime déontologie de ce forum, non ?
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en tout cas avec tout ça, si un jour elle se prend pas une grosse beigne dans la gueule de la part d'un nerveux qu'elle aura poussé un peu trop long... ben elle aura eu du bol.
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2 de plus pour l'omelette donc ! foxy lady et monsieur et madame anouspéteruneduritél'vieux ont un fils.
Zut j'ai oublié ze membre d'honneur : Reyes bien sûr, en espérant que d'ici là, il ne se soit pas tiré une balle à force de voir le forum tourner aux remakes de western de série B...
Allez positivons, un p'tit verre de Madiran ?
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oups je voulais dire "trop loin"
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Quand meme c'est etrange cette affaire. Il me souvient d'un temps ou tout ce petit monde se rassemblait autour de quelques chopes, et si jeun'meuh trompe les compte-rendus post-soiree de l'epoque etaient meme assez cordiaux. Mais que s'est-il donc passe depuis? Y a plus un post tranquille...
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que s'est-il passé ? dis-tu Gaffeuse. Tu vois c'était pas compliqué :-). Viens à la prochaine soirée, et tu verras si l'ambiance n'est pas cordiale ! Ceux qu'il faut écouter, ce sont ceux qui y étaient ! Pas les psychopathes qui n'y étaient pas !!
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Je crois que Reyes ... avait une idée sur la question.
Mais n'étant pas très au fait des choses "sérieuses" des échecs, je n'ai pas su décoder le message.
Sur ce, bonne soirée à tous et à toutes.
Ref Paolo : Pour ce soir, un p'tit Malaga avec des caouèttes.
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On le sait Fox, que c'est la peur de la beigne qui te fait sage dans le réel et grande-gueule ici ... pas la peine de rappeler encore une fois que TON argument n° 1 c'est FRAPPER ! Puis je trouve que tu as une drôle façon de zapper , puisque c'est TOI, encore une fois qui relance la mayonnaise ! Réf. Yvap : il est vraiment très désagréable, et ENCORE UNE FOIS, de voir mes propos déformés. J'ai parlé de mésestime ... pas de mésamour ! Je ne te porte AUCUN sentiment, dans quelque sens que ce soit ! En revanche, tes idées ont été largement exprimées, et sur cette base, je peux t'estimer ou pas.
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Zavez vu suis sage! J'arrose pas la plante!
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bien Kusmi ! :-)
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le légume kusmi! faudrait le planter à la sortie d'un tout à légout, ..y trouverait po être son compte...
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Kusmi est un légume ? bigre !!!!! Fais gaffe à ta formulation ... il serait capable de pas bien comprendre
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personnellement je trouve mes haricots verts plus intelligents, m'enfin...
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GU GU GU!
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allez place au jeu laissons-la s'embourber.
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En tout cas je tiens à préciser Qu'à un moment où par posts nous nous affrontions avec Fox (et là il ne faut pas trop lui en vouloir, mon capitaine de cricket a encore ironisé dimanche sur ma "légendaire diplomatie"), il m'a envoyé un mail qui n'avait rien d'agressif, et au contraire expliquait sa position de façon très raisonnable. Un manque d'égards sans doute m'aura fait omettre de le dire alors, mais je note que parmi ceux que mon coté abrupt auront mené à des affrontements en live, tous n'ont pas souhaité si vite y mettre fin en dégonflant la pression. Ceci étant juste dit pour quelque nouveau qui passerait sur ce post sans connaitre l'intéressé et lirait des choses à son sujet :)
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:-) Merci Cyrille !
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Notons que je ne suis pas intervenu ce fil. Pour chesslov, il y a beaucoup d'autres choses dont on pourrait parler.
Il pollue pas mal de forums, c'est une strategie adoptee par certains activistes de la cause homosexuelle (je n'ai rien contre les homosexuels au passage) pour battre le pave.
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!!! pfffff....
usant...
Toutes mes félicitations à tous ceux qui ont encore de l'énergie pour ces conneries...
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En parlant de ca, je n'en revient pas l'Yvap y joue avec la guitare sur la cuisse droite. C'est rare pour un autodidacte.
Mazeltof! Comme dirait Fischer.
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J'en suis baba en voyant ça ! ;o)
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Mékestu racontes baba... (euh je parle de ton histoire de pavé ci-dessus).
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Pas capté là, Baba ! mais c'est vrai que l'auto est un peu dans le brouillard ! Allume les codes stp. ;o)
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Ionesquien je suppose ? Répondre à l'absurde par l'absurde, juste avant destruction de ce post débile par Reyes. :o)
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Cocasse ? En revanche, tes idées ont été largement exprimées : C'est lemoins qu'on puisse dire !! Et tu aurais pu rajouter Gaffeuse"rarement par Yvap lui-même". J'ai en effet pris la peine de reparcourir le lien d'Yvap donné + haut. C'estcriant. Pour les ceux qui ont la flemme de tout lire je vous proposede faire une bête recherche du terme clonage dans le fil. Vous allez tomber assez vite sur l'intervention de le_fou intituléeSTOPPPPPPP ... arrêtez d'insulter les scientifiques .....
Caprend 20 sec grd max à piger.
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Merci Peres ... Pour être encore plus précis, j'ai refait la manip que tu proposes, on sait jamais j'aurais pû me tromper ! ;o)
Résultat des courses : Il y a 30 posts sous ma signature. Le mot "clonage" y apparaît UNE SEULE fois, et ce dans ma DERNIERE intervention, l'avant-dernière du fil entier !
Ce que j'y écrit est je pense assez clair, et je vous laisse juges du procès d'intention qui m'est fait.
Que d'autres plus pointilleux que moi qualifieraient autrement.
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Ch'sais pas j'ai vu un pic de toi gratant l'engin sur la cuisse droite. N'importe qui ayant eu une fomation classsique jouerait sur la cuisse gauche. Donc sans doute autodidacte l'Yvap. C'est vrai que le previous message etait brumeux, sans les cornes qui vont avec...
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Où as-tu vu ça ? mets moi un mail stp.
J'suis pas raciste, j'utilise les deux cuisses ! Et souvent pas de cuisse du tout ! ;o)
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A poitiers, sur les actes du colloque de printemps.
Envoie-moi un peu de ta production, je suis curieux d'ecouter ceci.
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Tu feras attention de pas avoir d'enfants à côté de toi Baba à ce moment là... ;o)))))))))))))))
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Je plaisante qu'à moitié ma copine a été terrorisée. Tiens je vais tenter l'expérience avec le ptio
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C'est si violent que ca?? Ca m'interesse de plus en plus... :0)
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Ynous joue quand même pas du trash, papi ? ;o)
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L'argument vaudrait SI ... 1) aucun post posté ici n'était jamais effacé à postériori (c'est à dire après avoir été affiché !! ne serait-ce quelques heures, avant le passage de Reyes par exemple) ... et tout le monde sait bien que certains posts disparaissent (donc, désolée, mais l'argument du moteur de recherche ... je n'achète pas). Par ailleurs, il suffit pour faire disparaitre un post, soit d'être un très bon bidouilleur web , soit d'avoir quelques accointances avec un admin ... et si Reyes est plussss que fiable, d'autres admins n'ont pas forcément toutes les qualités requises pour être à ce poste ... 2) De la même façon qu'il est possible de faire disparaître un post, il est facile de le modifier. 3) J'aime beaucoup votre façon de voir: si il n'y a pas trace dans un post, c'est que c'est un procés d'intention ! he bien soit ! J'ai rêvé ... n'en parlons plus ... Yvap n'a JAMAIS émis un quelconque avis sur le clonage ! et je le mésestime alors que c'est un gars tout bonnement génialissime ! je continuerai cependant en mon âme et conscience, de le penser si ... tout en sachant maintenant que tout ceci est moins grave puisque reposant sur du rêve.
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Non mais enfin ! ... Si c'est pas malheureux de lire des trucs pareils !
Sa copine terrorisée ????
Moi qui ne suis que délicatesse et subtilité sur mon instrument !
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Zut j'ai oublié les smileys !... Danger dans le contexte !
Et un pour Baba : ;o))
Et un pour Paolo : ;o)))
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Ben, t'es bien gentil avec tes smileys, mais moi on ne m'a pas avec du vent. Il me faut du concret, donc envoies-moi quelques serenades plutot que quelques tirades!
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En fait c'est assez con, il y a des passages tellement doux que si tu veux pas en raterla moitié, il faut bien pousser les watts. Du coup qd ça vireForte, ça décolle la tapisserie et la copine avec ;o)
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Ref Gaffeuse Qd on a affiché un tel mépris pour les handicapés dans leur ensemble, on ne se permetpas de donner des leçons aux autres.
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Comment ça "c'est assez con" ?? Non mais ! ;o)
Ben oui, y a des nuances, et alors ? C'est pas de la musique pour handicapés des portuguaises !
C'est sûr, c'est pas le truc à écouter en faisant la vaisselle. M'enfin !
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Oups. Meuh non g pas dit ça. Ce qui est assez con c l'explication de la copineterrorisée.
Ce scénario aurait très bien pu se produire avec n'importe quel morceaucomprenant de si grands écarts de volume sonore (à ce point note çadoit pas être si fréquent qd même, mais c'était pas ta compo). Sauf que le sonde la guitare électrique et son attaque si saillante augmentent encorel'effet de surprise (héhé on y revient) !!!Donc rien à voir avec la qualité de la musique ou des portugaises !
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Réf. Peres ... HEIN ? d'où ca sort encore cette konnerie ? Je demande des excuses ! j'assume mes positions, mais faut pas pousser ! QUE mes positions ! je voudrais bien savoir à quoi tu peux faire allusion !
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Moi aussi je demande des excuses mais non je demande rien, je veux pas me salir...
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ref. Fox lol
Fox : éboueur de forum :o) (cf 1er post)
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HS ou pas HS Telle est la question.
Y-a-t-il un site où je peux écouter des extraits de chansons de Jehan Jonas avant d'acheter son disque ?
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170 posts pour ça... : "Aujourd'hui, la censure a changé de visage. Ce n'est plus le manque qui agit, mais l'abondance."
Bernard Werbert
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Ref Gaffeuse Allons, tes dires sont largement avérés et reconnus. Faut assumer maintenant. Et le fait que tes interventions allant dans ce sens aient été supprimées du Forum au jourd'aujourd'hui ne change rien.
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Suite du HS : Ah ben ça alors ! ... Y a un type ici qui a entendu parle de Jehan Jonas !
T'es sûr d'avoir 30 ans ? ;o))
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HS encore Thématique sur le clonage ce soir (Mardi 8/10) sur Arte.
Je dis ça, je dis rien ;o)
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Hé Si ! Même un peu plus, faudrait qu'je mette à jour ...
Pour JJ, j'avais lu un article dans Chorus.
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