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| Definition par ce***re*2461 le
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D apres vous , quel serait les trois mots qui serait mieux a meme de definir le joueur d echec ?
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Ma proposition 1. Joueur
2. Passionné
3. (laissé en blanc)
VincentB
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facile déviant, absurde, rembarde
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dans le désordre concentration (un minimum)
reflexion (un minimum aussi)
compétiteur (à chaque partie on essaie de gagner... même si l'on se fout de perdre)
voilà, je m'arrête là, je suis limité à 3 mots :-)
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Très facile Joueur
d'
Echecs
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Et bien... Taré (il faut l'être pour passer des heures devant des petits machins de bois!)Crados (si, si, le premier qui me dit le contraire c'est celui qui n'a jamais fait de tournoi!)HermiteDites, je serais pas un peu pésimiste la?
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Trois mots... Echec et mat!
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A mes yeux, oui ! Humain, car ce jeu appartient viscéralement à l'humanité entière !
Sincère, car nulle tricherie n'est offerte, tout est visible !
Serein, car l'abstraction éphémère permet simplement et souverainement de s'évader du quotidien, juste créer, que toutes les digues fluviales et portuaires de nos deux hémisphères soient emportées...
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Bon à rien
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ou mauvais à tout
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Dis jp C'est de la propagande ou du second degré? :)
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Hey oui, mon loulou ! C'est vraiment ni de la propagande, ni du second degré ! Ce jeu, à un moment clé de ma vie, je lui ai dédié mes nuits et mes jours, mon énergie, certains de mes plaisirs et mon sommeil ! Il m'a éveillé à d'autres sphères, comme l'histoire ancienne, que j'avais oubliée, ou que je n'avais pas bien comprise...
Et que te dire de plus, si ce n'est que je puis témoigner par ce que je vis que ces trois qualités profondes sont celles qui s'associent le mieux aux Echecs ! Car au delà de touts, de tous les mots, les actes et de toutes les polémiques, il n'y a de Maître que celui qui aura su sublimer un jour ou l'autre dans sa vie ces trois qualités...
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Mouais Prenons, par exemple, Kasparov. Pas vraiment humain, d'une sérénité discutable (mais là on pourra prendre Ivanchuk) et il a déjà triché. Bon évidemment j'ai pris le N°1 mondial, ça ne doit pas être représentatif du haut niveau.
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C'est jpchess tel qu'en lui-même ! ... comme on l'aime ! ;o)
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1) solitaire2) passioné3) égoiste
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Le jeu d'echecs ne rend-t-il pas nihiliste? :-)
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Ce type déconcertant... G. Kasparov, j'ai eu la chance de lui présenter en live une expo sur l'histoire des Echecs (filmée par arte), et quoi qu'il pense, et quoi qu'il dise, et malgré tout ce qu'il a déjà reçu comme honneurs, il a des yeux d'enfant lorsque tu lui offres d'ouvrir une vitrine et qu'il tienne entre ses mains le traité fondateur du Greco, celui de Philidor, ou mieux encore, le Handbuch des Schachspiels ! Et ce type, qui est n°1 mondial depuis plus de 15 ans, qui s'est ridiculisé en prenant des positions politiques désastreuses dans une Russie sans dieu ni maître, là, tu le vois soudain, profondément humain et sans apparat, et tu te dis :
Il n'est jamais qu'un enfant projeté malgré lui dans les arcanes du monde des humains ! Son environnement, oui, tout ce que tu veux, l'argent, le pouvoir, oui, mais j'ai dîné à Moscou avec le clan Kasparov, tous des Arméniens aussi humbles que le sont tous les Arméniens, et si la femme de Kasparaov traduisait notre conversation, c'est bien que cet homme n'a jamais oublié d'où il venait, qui il était, et ce qu'il lui fallut endurer pour parvenir au sommet...
Et ils sont tous comme ça, je crois !
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Je ne vois pas le rapport entre le fait de jouer aux échecs et celui de devenir nihiliste!
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Mais si, mais si Wizardamone, Le joueur d'echecs rejette tout sauf le jeu d'echecs (bon d'accord c'est déjà pu du nihilisme pur...).
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ok ok kusmi Je suis un peu idiot alors il me fallait des explications ;-)
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gens una sumus Lol !
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1.joueur
2.fou
3.maso
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bah c evident! Jeune Beau Intelligent C est la definition de moi meme :o)
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Hello, Yvap ! Je suis ravi par ton commentaire, et profondément ému, ce soir, en regard du décés de E. Gufeld. Alors, faisant abstraction de tout et du bien être, je me projète sur cette lande incertaine que Lewis Carrol a si bien décrit, "De l'autre côté du miroir" !
A se voir...
@+
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Cher kusmi le nihilisme et le pessimisme ne sont pas des synonimes surtout dans les faits . En effet le pessimisme par du principe que l evolution du monde est un leurre . C est juste un deplacement de la conscience ;Par contre le nihisme nie les valeurs .Un pessimiste est voue a l inaction . Un nihiliste veut reconstruire le monde en le detruisant .PS : je suis pessimiste
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un joueur d'echecs est un fan de la stratégie.
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JP chess kasparov a tout simplement des racines ! De toute facon kasparov vit un reve avec tout l argent qu il gagneLa seule fois ou j ai vu kasparov ,il a refuse de serrer la main a un gosssePour un enfant ca le fait pas trop ; Kasparov , c est juste un adulte sincere , tres serein qui prends les autres pour des gosses autrement dit des cons
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Cerbère... Il existe des fois, des nuits, des jours, des moments dans la vie, où il est utile de tout débrancher, de juste croire, et se taire pour ne pas dire :
Je les hais !
Et puis quoi, tu as dit ce que tu pensais, et crois-moi, je l'ai pensé aussi ! Mais on peut aussi dire : Mais pourquoi ai-je eu la volonté de dire cela, ici ?! Je vais te dire, j'ai dédicacé mon livre d'histoire à Karpov et à Garry. A l'un, j'ai écrit : To one of the greatest players of our great history ! A l'autre, et je te laisse deviner duquel il s'agit, j'ai écrit : To the greatest of our great history !
Car il faut quand même savoir que Kasparov est allé jusqu'à recomposer et résoudre tous les problèmes arabes composés durant le Califat de Bagdad, au 9e et 10e siècles, suivant les règles anciennes !! Je suis vigilant vis-à-vis de l'homme, comme vis-à-vis d'Alekhine, ou de Kéres, mais le joueur d'échecs, lui, est incomparable, et c'est quand même ça qui m'intéresse en premier, non !?
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1) rêveur 2) agressif 3) accro
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Superlatifs !? Superlatifs ?! Tiens je tente : les Echecs = jeu des superlatifs. ;o))
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Heu 1 evasion
2 combat
3 Cela dépend du caractère
Pas trop en forme ce soir mais coucou à tous le monde.
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Arrakis je te note pour samedi gare à toi si tu viens pas :-).
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Ref cerbere Pour ta question initiale, "chacun sa vie", car je pense que chaque joueur a sa personnalité... Pour le nihilisme -je vois que nous y revenons-, d'accord avec la phrase "détruire le monde pour le reconstruire", qui caractérise le nihilisme politique... Pas d'accord pr la "négation des valeurs"... Vouloir détruire le monde pr le reconstruire, c'est déjà affirmer que:
1. le monde tel qu'il est mérite d'être détruit (et comment décréter cela sans en référer à des valeurs?)
2. la reconstruction du monde devrait obéir à des valeurs différentes que celles actuellement professées (l'argent, l'Etat, etc.) PS1 (histoire de monter que j'ai des lettres): une jolie citation de Nietzschoune (nous sommes très potes, je l'appelle tjs comme ça) sur le nihilisme philosophique: "l'homme préfère vouloir le rien que ne rien vouloir du tout" (ça doit être ds "Généalogie de la morale", je dis "ça doit être" pr bien montrer que j'écris ça de mémoire et que, partant, je suis pas un charlot) PS2, c'est ma console de jeu préférée PS3: pour info, je ne suis pas nihiliste, alors que personne ne me prenne à parti sur le mode "mais comment oses-tu dire qu'il faut tt détruire pr reconstruire, t'es vraiment un salaud!"... merci de m'épargner des justifications fastidieuses ;-)
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Il faut convaincre une aveyronaise qui débarque à Austerlitz à 19 H avec des produits frais dans le sac pour faire un détour, moi je veux bien essayer mais elle n'y connait rien en échecs.
va falloir motiver dure...Vendredi je donnerai ma réponse. Merci de ton engouement. Je pense que Kusmi traîne dans les parages.
Maître silicieux
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Sillicieux ensablée en ces temps.
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Silicieux, à cause d'un grain de sable. Connerie sur connerie allez, je me lance ZUT.
Petite histoire véridicte entendue ce soir.(vécue)
Un homme accompagné de sa femme rend visite à sa belle mère ce W-E.
Cette dernière s'exclamme avec joie quel plaisir de vous voir depuis le temps.
C'est normal c'est la journée du patrimoine.
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Pour moi 1 Objectivité2 Passioné3 Egoiste ( lol )
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Objectivité Ce n'est pas la première chose qui me viendrait à l'esprit
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euh.... les échecs: c'est ma grande passion (oma sharif, un acteur connu !) les échecs: c'est une grande histoire d'amour (barbara cartland, auteur de grandes fresques littéraires sur les relations hommes/femmes dans toutes les couches de la société) les échecs: c'est euh... attendez.. euh... (bhl.... on lui avait dit trois mots...) les échecs: c'est pareil que vous...les échecs: c'est hana hin hanahin ! (Michel R., ex Premihanain de hanahin hanahin!) les échecs: c'est ouaf ouaf [..]ouaf (les 101 dalmatiens) qui a dit que je sortais de l'asile? Dcax, les échecs, ça "aide à vivre" !
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oups pb de balises désolé ;o(
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MdR dcax Le toutou est bon, y compris les 101 pharmaciens.
Camisolé de force et par inadvertance
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Moi je dirais 1)battant2)réfléchi3)intuitif
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L'argument sur l'humanité de Kasparov me paraît aussi valable que celui qu'on donne souvent, des grands responsables nazis qui pleuraient en écoutant une symphonie de Beethoven. Le comparer à un enfant, c'est avoir une vision bien arriviste et vénale de l'enfance. Quant à son honnêteté il suffit de voir comment il enfreint les règles qu'il a lui-même imposées. Mais bon, je propose un test: on prend une personne au hasard, on lui donne la définition 'humain, serein, honnête', et on attend de voir au bout de quel essai la réponse est 'joueur d'Echecs'...
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Mes trois mots : 1) marginal2) passionné3) indépendant
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Evident - Ouverture
- Milieude partie
- Finale
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voila 1)independant 2)humain 3)passionné
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A 99%..., les joueurs d'échecs sont dominateurs (l'ensemble des 99%), enfantins (la plupart des 99%), et artistes (je dirais un sur deux peut-être?).
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Facile ! 1- Schizo
2- Parano
3- Névrosé
Ah non, c'était pas les 3 maux ?? ;o)
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Cher Cerbere, En fait ma remarque sur le nihilisme n'avait aucun rapport avec mon post précedent. Je faisais surtout reference à la deuxième definition du nihilisme qui me semble plus ambigüe (pas celle des revolutionnaires russes). Pour moi le "nihilisme échiqueen" se caractérise justement par ces joueurs (une infine minorité je rassure) qui renient justement "les valeurs morales et l'idéal collectif d'un groupe social", pendant sa partie en tout cas, et durant tout le tournoi pour certains. Le joueur ne se soucie que de ses points zélos! Mais ce n'est déjà plus du nihilisme puisqu'il se soucie déjà de quelque chose! Je trouve en revanche, que le joueur d'échecs est un nihiliste passager pendant sa partie (j'invente des mots moi ce matin...), certains seraient prêt à tout pour gagner leur point, et ne se soucient guèrent du monde exterieur!Quelqu'un d'un epu plus cultivé :-) pourrait-il m'éclairer un peu plus, car je trouve que je n'emploie pas les bons termes!
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Ref Cyrillev et symphonie de Beethoven : Ha on aimerait bien que ces gars-là aient3 yeux, des grandes cornes fourchues et un sigle "BAD" incrusté dansle dos ! Qu'ils soient incapables d'apprécier la musique, qu'ils soientcontinuellement des monstres etc... Bref surtout qu'ils soient bien différentsde nous, tellement qu'on puisse se dire "Jamais j'aurais fait ça moi".
Un peu comme les photos des grands criminels que l'on scrute avecattention dans l'espoir à la fois fou et vain de trouver un signe distinctif,preuve de leur destin de criminel.Ben non. La réalité est terrifiante mais c'est comme ça : les nazisétaient tout ce qu'il y a de + humain, et oui ils pouvaient fairepreuve de sensibilité face à une oeuvre artistique. Ca nous emmerdebien mais c'est comme ça.
Donc rien d'incompatible entre les yeux d'enfant de Kaspi et soncomportement souvent odieux. Y a qu'aux échecs que les piècessont toutes noires ou toutes blanches. ;o) Cerbere Définition : de quel joueur tu parles ? Du champion ? Du forcenéqui suit son Elo à la loupe et se gave de bouquins/études en tous genre ?Du compétiteur occasionnel ? Et quid du pousseur de bois du dimanche ?
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S'agit-il de l'homme quel qu'il soit pendant qu'il joue ?
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Peres Ce que je dis c'est que ça ne les rendait pas humain, ou alors il faut bannir le mot et dire qu'il n'a plus de sens. L'idée d'humanité va un peu plus loin que l'appartenance à l'espèce, et le fait qu'un dirigeant nazi aime la musique ou que Kasparov aime voir un bouquin ne sont pas des arguments qui permettent de conclure qu'ils sont humains. Nous savons que les dirigeants nazis ne l'étaient pas -ou alors, je le redis, l'adjectif n'a plus aucun sens.
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mon dernier adversaire a Chambery c'était clairement:
1- aisselle
2- aureole
3- haleine
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une part d'humanité Peres ? Je crois que c'est pire, dans ce cas cette passion exacerbée de la musique prouve bien qu'elle engendre la folie !
Depuis le temps que je le dis à Yvap...:o)
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cyrillev, ... si si ! il a tout à fait un sens !
Mais ne confonds-tu pas "humain" et "humaniste" ? L'un n'implique pas forcément l'autre. Malheureusement, on est bien d'accord, mais c'est la réalité, la barbarie a fait partie de l'humanité de toutes les époques.
Ca suffit pour le HS.
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non, je ne confonds pas L'humanisme ce n'est pas l'opposé de la barbarie. C'était un courant de pensée, bon je m'en tiendrai là plutôt que de donner une définition hasardeuse. L'idée d'humanité et l'humanisme ne se recouvrent pas (et ne se développèrent pas tout à fait en même temps). "humain" a un autre sens que le qualificatif objectif d'"être humain", et c'est ainsi qu'on peut qualifier quelqu'un ou une attitude d'inhumains.
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cyrillev... Salut, je lis le forum depuis quelques semaines maintenant mais je ne suis encore jamais intervenu. J'ne profite pour saluer tout le monde.Je voulais répondre à Cyrillev sur sa compréhension de l'humain. Je rejoins Yvap en cela, il ne faut pas confondre humain et humaniste. J'ai souvent remarqué qu'il n'y a rien de plus humain, précisément, que ce qu'on qualifie d'inhumain... Au sens où on imagine mal des animaux inventer la chambre à gaz...
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Le joueur d'échecs par une femme... Humain trop humain... 1. Fascinant... le joueur d'échecs, (je parle de celui qui, faute d'être champion, a la "vocation" et se définit lui même comme tel)est fascinant de par le mystère qu'il incarne. Le joueur d'échecs est une contradiction, il est à la fois logique et insaisissable, implacable, presque froid et en même temps d'une sensibilité extrême. Sa présence se cache derrière ses absences. Il est profond c'est pourquoi il est si difficile à définir, c'est pourquoi aussi, à la va-vite, on lui colle des clichés dans le dos comme des poissons d'avril ou des cornes: c'est un enfant boudeur, pas tout à fait comme les autres, solitaire, dont on se moque dans la cour d'école tandis que le capitaine de l'équipe de basket lui est populaire et particulièrement précoce. Pour poursuivre dans les étiquettes: il ne saurait faire de mal à une mouche, à personne, si ce n'est au roi d'en face et à lui même(je pense à Nabokov)... 2. Fasciné... c'est-à-dire passionné. Ses gestes sont souples quand il déplace ses pièces alors qu'il peut être si maladroit quand il a quitté sa planche quadrillée pour rejoindre le parquet sur lequel évoluent les couples "ordinaires". Fasciné parce qu'on dirait qu'à chaque partie, il est spectateur de sa propre renaissance, parce qu'il se découvre sans jamais se trouver, parce qu'il s'oublie aussi quand il oublie les autres et le monde tout entier. Parce que quand le rideau s'ouvre sur le monde tel qu'il est, il préfère replonger dans cet univers où des régles existent et sont respectées... Exceptionnel, énervant (parfois), égoïste (c'est le mot qui vient quand il est énervant)... Chez lui tout est exacerbé, le silence comme la parole, les victoires ne sont jamais que petites et éphémères, les défaites sont splendides, inoubliables, elles se reflètent dans ses yeux... comme si, brusquement, le joueur d'échecs savait "qui" il est exactement: un joueur parmi les autres, comme tous les autres... faillible au jeu comme dans la vie... attachant, attaché, fidèle, plein d'humour, autre chose que ce qu'il dévoile, quelqu'un qui na peut-être finalement rien à prouver aux autres mais beaucoup à lui même... FFE en force, :-) Ce n'est jamais l'avis que d'une femme et je précise avant qu'on me dise "ah elle parle de Dcax!", c'est une réflexion "générale" qui n'a pas la prétention de résumer quique ce soit....
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précision...
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j'ai oublié le 3. devant Exceptionnel...
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qu'en termes élégants ces choses là sont dites ! Ceci dit, Kristina, ta vision des joueurs d'échecs me semble un peu romanesque ! Comme partout, il y a des beaufs, des goujats, des caractériels , des discrets, des péremptoires, etc ... Je crois que c'est à l'analyse que la nature profonde des joueurs se révèle le mieux d'ailleurs : optimistes, distraits, autoritaires
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Bravo pour ce post initial efficace et bien vu Cerbere en 3 mots maintenant : 1/ simple (cartésien ?)
2/ perspicace (souvent)
3/ sombre (pessimiste)
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P S : c'était un omaje, raison pour laquelle j'ai exceptionnellement sorti les balises. o))
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Alors je vais re-répéter l'adjectif humain a aussi un sens qui ne correspond pas à celui simplement objectif qu'on trouve dans 'être humain', sens qui ne s'accordera pas, par exemple, à celui qui torture sans émotions.
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re-répétition humain employé comme adjectif : qui est de la nature de l'homme. Mais tu as raison, on l'emploie souvent pour signifier "bon envers autrui", ce qui, à mon avis, une déformation, voire une inversion. Inutile de camper sur une position je ne souhaitais pas déclencher une polémique.
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Je rejoins El cave et Emile ... Quoique comme Peres, j'ai l'impression qu'on ne parle ici que des joueurs "compétiteurs", ou tout du moins fréquentant les clubs, donc faisant partie de la "tribu", avec tous ses "codes" de reconnaissance.
Et sur ce sujet, je rappelle le beau livre de Thierry Wendling "Ethnologie des joueurs d'échecs" Ed.Puf.Mais quid des autres ? Quant à Cerbere :
1/ simple (cartésien ?) : Ce n'est pas "cartésien" que j'utiliserais personnellement ! Plutôt "hyper-sensible", et ce n'est absolument pas péjoratif ! ;o)
Pour 2/ et 3/ j'approuve.
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Comment résumer Cerbere en 3 mots seulement ? Je reprends les simple, perspicace, sombre et j'ajoute (dans monpetit corbillon) torturé, à vif, candide. Au suivant ;o))
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oups, intervertion de posts. Hihi Cerbere ton propre post se retourne contre toi. On ne sait vraimentplus à qui se fier de nos jours ;o)
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cyrillev ... on est bien d'accord, mais il faut que ce soit bien explicité par le contexte.
"l'humain" a tellement de facettes, il est tellement souvent contradictoire !
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L'humain n'est-il pas après tout une conscience hasardeuse déterminée par un muscle quantique calculateuraffuté par des siecles d'évolution ? Peres, melting pot.
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C'est vrai yvap Mais bon, si c'est employé au sens de 'propre à une espèce qui, ça tombe bien, n'est ni l'amibe ni le dromadaire ni...' c'est à la foi irréfutable et peu utile pour définir un joueur d'Echecs (d'ailleurs, un chien a déjà joué un match interclub, enfin il était sur la feuille de match et avait sa licence à la BCF...). Un peu comme l'ingénieur qui répond 'vous êtes dans un ballon' à l'aérostier qui lui demande où il est :)
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réf Peres à lire ta définition de l'humain, je me dis que ton article doit avancer bon train. ;o)
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;o)
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Humain, certes ! Et profondément humain dans le sens d'une conscience aiguë d'appartenir à ce genre si particulier, ce qui suppose une vision transversale et perpidenculaire de la place que cet homme si déconcertant y occupe : au delà d'être le 13e champion du Monde, GK s'est ré-inscrit ce jour-là dans son royaume imaginaire ! Une plongée inattendue le long du fil plombé de sa propre histoire, de ses premières émotions, à l'orée de sa passion, comme lorsqu'il avait découvert par exemple que as-Suli, le virtuose légendaire du Califat de Bagdad, était natif des rives de la Mer Caspienne, comme lui...
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Autrement... J'ai bien aimé la récap' de Raspoutif sur le post Kristinien !
@+
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joli portrait de dcax Kris malgré la dénégation. La description est en effet un peu trop spécifique pour être générale.
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curieux Je ne veux pas jouer les couvertures mouillées mais à part le fait de jouer aux échecs je ne vois rien de spécifique au joueur d'échecs.
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humain pas de joueurs d'échecs sur Mars alors ;-) ? A mon avis ignoble => humain sur terre en tout cas et pour le moment. Il est vrai que certains chimpanzés commettent apparemment ce qu'on pourrait appeler des assassinats mais n'est-ce pas parce qu'ils sont presque humains justement ?
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Ah ces femmes ! Je parle de cliché sur un autre post, et en voilà un autre ?
Bien les femmes ça, tiens... :o)
S'imaginer que nous fûmes tous introvertis et maladroits dans cette discipline commune !
S'imaginer que nous ressemblions tous à une sorte de Jean-Marc Barr échiquéen, sorte d'extra-terrestre si peu à l'aise sur la terre ferme.
C'est oublier que nous pourrions être des Jean Reno, splendides Enzos rigolards et extravertis !
Allez, Bacco ! Mio Palmo...;o)
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Le joueur d echecs est semblable aux princes des nuees, Exile sur le sol au milieu des huees,
Ses ailes de geants l empechent de marcher.
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des nuées de scrupules ?
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voila je fais de la super poesie et on me balance une vanne a deux balles....
Il va vraiment falloir s interroger sur le futur de ce forum, que personne ici je l espere n aimerait voir transforme en cours de recreation.
:)
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tu ? fais de la poésie c'est pas très légèrement pompé sur Baudelaire ?
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;-)
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tu veux dire pendant la récréation ?
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attention El cave une tasse a cafe c est une tasse qui sert a contenir du cafe.
une tasse de cafe c est une tasse a cafe qui contient du cafe.
J ai bien dit une cours DE recreation et pas une cours A recreation. Ceci implique donc que je parlais de la cours a recreation lieu de recreations donc bien une cours de recration. Il va sans dire que c est pendant la recreation que la cours a recreation sert de lieu pour les recreations et prend donc le nom de cours de recreation.
pour ta culture generale
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Au lieu de raconter n'importe quoi, venez plutôt vous frotter à des problèmes faits maison là !!
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c'est qu'en cette époque troublée où les cours n'ont plus cours, tu devrais être en cours au lieu de trainer dans la cour. Par exemple, "cour, Forrest" n'a pas grand sens, à moins de vouloir expédier Forrest dans la cour (chaque fois que je ponds une maxime, le Forrest y est, vous avez remarqué ?)."Courre Forrest" non plus d'ailleurs, à moins que Forrest ne soit un clébard auquel on annonce qu'il va pouvoir s'adonner à la chasse (mais la chasse à courre n'a plus tellement cours non plus pour faire court). Je parlais de quoi ?
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Une cour Forrest s'appelle un bois, le clébard y est d'ailleurs (aux abois).
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Forrest au rang C'est la clé du bar. A boire et que la re-création en tasses (ent) les cafés.
Peres3K à fond
Fremen assoiffé
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à mon tour... :p fouaddictpassionné
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JP chess Peux tu m expliquer pourquoi Kasparov parait toujours aussi meprisant alors que kramnik semble etre cool ?
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Peres Je parle du joueur d echec qui regarde et se regarde
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peres3K ? ben non Muadib pas ça sinon on va finir par écrire peresKKK ! Très mauvais ça. Pas abuser épice. pas bon.
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Cave canem Si le chien Forrest courre aussi vite que Forrest Gump il y a intérêt à se planquer.
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Kolvir Nul mon intention en fut. Désolé de l'interprétation. Ce n'est pas mon genre.
cha grain de sable.
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question intéressante 1. alcoolique
2. névrosé (david guetteur)
3. mais sympa quand même
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et non les communistes ne mangent pas les bébés, une fois pour toute.
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