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| Elo Rapide par ins4672 le
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Shirov vient de publier une lettre(voir sur EE),montrant sa déception sur la disparition,semble t'il,du Elo rapide au sein de la Fide.
Pensez vous comme Shirov,que les parties rapides doivent compter,et qu'elles doivent être comptabilisées comme les parties aux cadences longues?
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ABSOLUMENT ! Même s'il peut sembler stupide de posséder 4000 classements différents, je crois qu'il ne faut limiter le jeu à une seule forme !
C'était le cas au tennis il y a 2-3 ans, ou un joueur possédait un classement de double et de simple qui étaient souvent différents.
D'où d'ailleurs des joueurs champions en double, alors qu'en simple leurs classements étaient plus modestes.
Pourquoi pas aux échecs ?
Marrant de voir des joueurs à 1800 élos et 2100 Injes non ?
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Je ne sais pas trop... mais je ne suis pas chaud pour cela J'ai participé une fois à un tournoi dont la cadence était 16c/1h puis 1/2hKO. Je me souviens que ces parties comptaient pour le classement Elo et que ma performance sur l'ensemble du tournoi reflétait à peu près mon niveau. Mais c'était vraiment limite et je n'ai vraiment pas été à l'aise avec cette cadence. Maintenant, je ne sais pas de quelle type de cadence Shirov parle. (Il semblerait que ce soit des cadences encore plus courtes avec ajout de temps à chaque coup si j'ai bien suivi). Mais personnellement, je suis certain que mon niveau de jeu est bien inférieur lorsque la cadence se réduit.
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c'est Joël Lautier, je crois qui a proposé un elo avec les blancs, et un autre avec les noirs...intéressant, non ?
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Pas si bête effectivement ! Paolo, 2000 élos avec les blancs, 1200 avec les noirs, 1800 Injes blancs, 1050 noirs, mais bien plus fort en blitz à 5 min heureusement !! o)
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La réponse n'a pas tardé sous la plume de Michal Krasenkow: www.europe-echecs.com/article/Krasenkow
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J'adhère totalement... ...à la réponse de Krasenkow.
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shirov se sent pousser des ailes . Il a realise une performance qu il n aurait surement jamais pu faire en semi rapide . Il veut redonner vie a l elo rapide car lui meme se sent revivre . En fait je crois que l argument du beau jeu est juste utilise pour les ceux qui ont des problemes en semi rapide [ Youssoupov , krasenkow ) comme le montre un championnat d Europe . Les echecs professionels doivent choisir entre rester dans l ombre et devenir en quelque sorte le fils oublie des medias , ou bien palir face au soleil mediatique .Quant a Kasparov je crois qu il a choisi de ne pas choisir cest a dire de faire oublier son tournoi desastreux en battant la machine
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J'adhere totalement Au commentaire du Clown, docn par transitivite, a la reponse de Krasenkov. Encore qu'un elo rapide, s'il est bien A PART du elo classique, et pas melange, peut etre amusant, mais il faut lui trouver plus de representativite...
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Pas mal du tout l'idée du ELO avec les noirs et les blancs ça me ferait un ELO du style blancs 1900 noirs 0000. (je n'ai JA-MAIS gagné une partie avec les noirs en compétition officielle, sauf une fois sur un gambit du roi très très très douteux...)
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A quelle Krassenkov fait il reference losqu'il évoque le coup Fh3!! ?
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arnovitch partie
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A la partie... Topalov - Shirov, Linares 1998 - il est vrai que cette partie commence doucement à prendre de l'âge... 
Trait aux noirs.
Il suivit : 47... Fh3!! 48. gxh3 Rf5 49. Rf2 Re4 50. Fxf6 d4 51. Fe7 Rd3 52. Fc5 Rc4 53. Fe7 Rb3 et les blancs abandonnèrent.
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je suis d'accord avec Shirov.. Il faut respecter chaque cadence mais il faudrait que le elo rapide aille moins de valeur que celui des parties classiques..
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Marrant tout de même que le rejet du jeu rapide (dont je ne voudrais surtout pas qu'il devienne le seul) se fasse au nom de l'art aux Echecs, alors que ses défenseurs principaux se nomment Bronstein, Shirov, Tal...
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7'+4'' Personnellement je suis très fort dans cette cadence, je ne comprends pas pourquoi la FIDE ne publie pas un classement pour valoriser mon talent si exceptionnel. Et ensuite on ferait la moyenne entre ce classement (coeff. 9) et mon classement FIDE (Coeff. 1) et hop 2850 ! Shirov a du talent, de l'imagination, un style agressif, biscornu et tactique qui est valorisé par une cadence rapide (mis à part Kasparov, mais c'est bien normal) il a dominé la dernière confrontation du siècle. Mais c'est un professionnel, et sa réaction est normale, celle de krasenkow aussi, historique et conservatrice, elle exprime une tendance générale à sacrifier la qualité du jeu au profit du spectacle. Tout cela témoigne une fois de plus si nécessaire de l'inaptitude de la FIDE actuelle à gérer l'avenir du jeu d'échec, la gestion du classement et le respect des joueurs. Sinon, Shirov a un peu grossi, non ?
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Krasenkov reac ? Il est certain que la proposition de shirov releve d'un certain oportunisme. Il a realise des super-perfs et voudrait les voir apparaitre (en ce qui me concerne j'ai bien eu une perf a 2600 un jour de grace dans un semi-rapide ou j'ai fais 6.5/7 pourquoi la fide n'en a t elle pas tenu compte et donne une norme de GM ;-)?). Quoi de plus normal ? Cependant je trouve que Krasenkow y va un peut fort avec ses "jeu millenaire", "tradition" patati patata. Comme je l'ai dis dans un precedent mail je considere le Elo comme un classement sportif. Que le petit Krasenkow ait peur de voir des hordes d'arnaqueurs a 2600 ne fait pas un argument plus lourd que celui de Shirov. En fait il confond le Elo avec le cote artistique des echecs. La proposition de Shirov est beaucoup plus logique : le rapide devient une composante majeure des echecs contemporains pourquoi ne jamais le prendre en compte au nom d'une soit disant "purete", et alors a ce moment la pourquoi ne pas faire compter uniquement que le elo par correspondance ce qui serait plus logique. Que vient en effet faire cette histoire de temps de 7 heures pourquoi pas 8 meme 10 ca serait mieux non ? Vas y chichi chui avec toi de tout mon faible poids !
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Propositions On pourrait avoir le elo-j'ai-pris-cafe-ce-matin (noir et blanc et rapide et lent bien sur)et un autre elo-j'ai-pris-du-the-ce-matin, ou encore une variation elo-j'ai-fait-la-teuf-hiers-et-je-suis-completement-dechire bref avec mes propostions on a deja 16 elos differents (en comptant les 4 normaux blanc noirs lent et rapide), la liste est ouverte. Le resultat au lieu d'avoir une mesure (imprecise) forcement reductrice on essaye de coller le plus pret possible de la "realite" (ceci supposant qu'elle existe et denotant un mode de pense essentialiste-platonicien) ce qui fait qu'on ne cesse de courir apres. Comme disait Pascal : "Ils ne vivent pas mais esperent vivre".
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Pertinent Cyrillev ! Facile de parler de tradition séculaire, du risque de dénaturer le jeu alors que les adeptes des parties rapides sont bien les Tal, Fischer, Shirov, etc..
Après tout on pourrait passer à 15 h / 20 coups, car la formule actuelle est plus superficielle que celle que je propose !
Je fais abstraction du côté réac qui est discutable quoique peut être effectif...Mouais, pas convaincant tout ça...
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bien dit, kassad pour bien jouer aux échecs rapides, il faut maîtriser à fond les échecs, ne pas hésiter, avoir une bonne intuition et une technique très au point, sans parler des aspect psychologiques, etc... le jeu rapide, c'est l'essence même des échecs en tant que sport, comme l'a toujours dit Bronstein par exemple. La beauté artistique se trouve dans les études, les problèmes, ou même le JPC. Bien sûr il ne faut pas tout mélanger, mais un classement du rapide c'est le minimum, et un championnat du monde ce serait bien aussi (surtout en blitz).
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a quand l elo partie a l aveugle ?
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Ref La réponse n'a pas tardé Zavez vu, i parlent de moi ! ;o))))))))
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