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| La COJELI , nouvelle entité à part entière ? par to***mu***4046 le
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Je trouve tout simplement fantastique l'évolution et l'engouement autour du microcosme échiquéen de la CO.J.E.L.I.
Après sa naissance sur France-Echecs, la CO.J.E.L.I. a construit en particulier un site de plus en plus performant !Chapeau, à tous ces preux Chevaliers bénévoles acquis à une noble cause ! Quel site échiquéen francophone a évolué aussi vite et aussi bien ? Oncques ne vit maschine à ma dextre ! BRAVO et CHAPEAU !
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Dans 20 ans, lorsqu'on ne jouera plus qu'à l'Advanced Chess (parce que tous les logiciels battront les humains) on regardera avec nostalgie, étonnement et curiosité ses cojeliens du XXè, avec leurs chartes sompteuses, leurs tournois chevaleresques et leur site Internet. o)))
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Meuu aucun problème yaura une zone de jeu pour l'advanced chess sur le site.
(Remarque : la cojeli dispose d'une zone de jeu propre à elle maintenant, seulement accessible par ses membres)
PS : Heu c'est quoi exactement l'advanced chess ?
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Mordor l'Advanced Chess, c'est la version homme+ machine-qu'oncques-ne-vit-à-ma-dextre ... ;o)
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arg :o) j'ai rien dit alors !
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Mordor :o))) a croire que tu reviens pas de vacance !!!
En pleine forme notre webmestre préféré :o)))
Entout ca: hem..hem..
FORZAAAAAA COJELI !!
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Ref Emile Quelle prévision pessimiste ! :-(Croire que dans 20 ans on ne jouera plus qu'à l'advanced chess....La moto n'a pas fait disparaître les courses hippiques, l'ordinateur ne fera pas disparaître le jeu humain.
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Ou alors faut me le dire hein ? Parce que moi j'arrete tout dans ce cas là :o)
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toi, bosses, ou on double les coups de fouets :oD
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Et puis t'as une finale à gagner Mordor! Forza Héloïse!
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Franchement Emile ... Je trouve ton affirmation pessimiste et je ne la partage pas.
Faisant moi-même partie de la COJELI, je n'en ferais pas la publicité ici mais je te propose le parallèle suivant que j'avais déjà fait dans un autre post :
Si des chercheurs mettaient au point un robot capable de courir le 100 mètres en huit secondes, trouverais-tu normal que ce robot puisse participer aux JO ?
Non n'est-ce pas ?
Est-ce que cela dévaloriserait la performance de coureurs qui sont sous les 10s ?
Pour les échecs, c'est un petit peu la même chose. Il apparaît évident que d'ici quelques temps, la machine sera systématiquement supérieure à l'homme mais cela dévaluerait t-il un match Kasparov-Anand ? Ne s'extasiera t-on toujours pas sur les combinaisons de Topalov ?
ce qu'il y a de beau dans l'humain c'est qu'il est faillible et qu'une multitude de facteurs extérieurs influent sur ses performances.
Ne dit-on pas la "Glorieuse incertitude du sport" ?
Alors oui, il y aura toujours des hommes qui jouerons aux échecs même si des machines leur sont 1000 fois supérieures et cela n'enlèvera rien à leurs performances.
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ben oui... mais les échecs c'est pas qu'un sport !
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Chevalier Uther Rengaine ton épée, l'Emile et une turpitudes qui attendent l'homme ne sauraient te faire occulter le fait que Dany n'a pas vu rouge (toute connotation historique n'est évidemment pas fortuite !), mais qu'il se permet une boutade nostradamienne...o)
Paolo, écuyer...
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en effet, ce n'était qu'une plaisenterie. Je constate que quelques Chevaliers montent la garde ! o) Bonne continuation.
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Oui ... On a parfois la gachette un peu trop rapide et nous ne sommes pas très perméable à l'humour sur ce sujet.
Mais il faut dire que des raisons objectives existent et que rien n'est plus frustrant que le fait de jouer une partie en différé non pas contre un cerveau humain mais contre une bête machine ! (Malheureusement bien plus forte que moi aux échecs)
La COJELI est en quelque sorte un cri pour dire : Arrêtons cela, jouons avec nos possibilités et advienne que pourra. Je pense qu'une défaite hônnete est moins déshonorante qu'une victoire volée !
Mille excuses cher Emile de ne pas avoir percé l'humour derrière ton post !
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Uther c'est pas exactement ça, à mon sens. Jouer par correspondance avec un ordi, ce n'est pas voler la victoire puisqu'on arrive à se prendre des défaites quand même(je ne sais pas si je suis très clair, mais bon...) Je sais de quoi je parle, j'ai fait des parties par corres avec l'aide de la bécane, bases de données, etc.., et c'est très intéressant. J'ajoute que c'est très difficile, et que malheureusement ça ne laisse aucune place à la forme de jeu que je pratique avec la Cojeli, à savoir l'aimable amateurisme. Si on joue avec une machine, il faut s'engager à fond pour trouver des idées, sinon on devient postier au service de Fritz. Pour moi la COJELI n'a rien de particulièrement moral, le principe est simplement de s'offrir sur Internet de parties dans les mêmes conditions que dans les tournois en direct, sans même aller jeter un coup d'oeil à l'Encyclopédie pour se rafraîchir la mémoire. C'est juste une question de convention, mais elle est importante, et à ceux qui en douteraient, j'affirme que tout le monde la respecte, c'est pour ça qu'on se marre bien. idfx, fatigué, un peu en vrac tout ça...
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Si tu joues avec une assistance ... quelle quelle soit, il est normal d'en prévenir ton adversaire.
Il ne s'agit pas de brûler les machines et encore moins les livres et je pense qu'effectivement essayer de comprendre que tel coup est meilleur que tel autre à l'aide d'un ordi peut être très utile même si pour ma part je préfère les livres.
Ce que je n'accepte pas, c'est lorsqu'on fait une partie en différé sans enjeu sur echecs.com que le gars met dans son profil qu'il est débutant et joue sans ordi et qu'il te sort une Pirc sans faire la moindre erreur !
Encore une fois les buts poursuivis diffèrent : Je joue aux échecs pour le plaisir mais je m'y investis en étudiant des bouquins et en cherchant à progresser, je n'ai pas l'intention de faire de la compétition. Peut-être as-tu une approche différente ?
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l'Ami Fritz ? Quel intérêt IDFX de devenir comme tu le qualifies toi même, un "postier de Fritz" ?
Le principe même d'unjeu individuel est de refuser une quelconque aide extérieure, et en celà le fait de ne pas respecter ce principe, conduit forcément à un reniement même du jeu !
J'avoue avoir regardé parfois ce que m'affiche mon vieux LCHESS en me laissant voir ce qu'il analyse et calcule, et même si j'ai l'impression que celui-ci me fait progresser en me donnant des éléments, je n'oublie pas que la partie n'est plus véritablement mienne...
Réponse à Uther sur la suspicion : j'accorde le bénéfice du doute sur les ouvertures, car les débutants sont souvent des joueurs qui s'abreuvent de théorie.
Connaître la Pirc et les 15 premiers coups du dragon, c'est donné à tout le monde !!!
Si ton débutant se la joue Smyslov et annonce mat en 12 coups à l'aveugle (véridique, simultanée sur plusieurs échuiquiers en plus !), alors je crois que ta suspicion sera p'têt légitime...
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Oui Paolo ... Je n'ai que des doutes et pas de certitudes, comment en avoir ? C'est d'ailleurs pour cela que je n'accuse personne nommément !
Mais certaines choses sont troublantes ... surtout quand elles se répètent.
Cela n'a pas d'importance mais c'est pour cette raison que j'ai trouvé l'inititiative de la COJELI interessante et que j'y ai souscris.
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Mékeskidi Paolo??? jouer avec l'aide d'un ordi, c'est un autre jeu, et il est très intéressant, et très difficile. On ne devient postier que si on ne cherche pas à jouer MIEUX que le machin. Mais pour y arriver, il faut y passer des heures, et en plus avoir compris quelque chose aux échecs. Moi je n'ai rien compris ou presque, juste assez pour m'amuser, alors je joue sans ordi contre d'autres joueurs qui ne pigent pas grand-chose non plus, et on s'amuse. Enfin, j'exagère, il y en a qui ont l'air de sortir la tête de l'eau à la COJELI (Tof, Loup...). Mais c'est même pas drôle, ils acceptent tous mes pions et j'ai jamais rien. Ouiiiiiinnnnnn!!!!!!
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Ouais ... Ils font rien que de nous embêter avec des ouvertures toutes pourries, des milieux de parties où on comprends rien et des finales qu'ils gagnent tout le temps !!!
C'est pas fair-play !
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voui. ptite incompréhension de paolo :) on n'est postier de fritz que si on joue les coups qu'il donne sans intervenir. c'est sans intérêt et c'est justement ce que dit idfx.
Bon perso je joue pas à l'advanced chess parce que je comprends encore moins bien les echecs qu'idfx, et puis aussi parce que la forme de jeu m'intéresse moins.
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Nous sommes tous d'accord ! Mais le succés de la COJELI s'explique par le "fiu"(raz le bol , en tahitien) de la cybernétique. Je parlais de l'évolution trés rapide et conviviale du site de la COJELI ! Je suis membre aujourd'hui de la COJELI car avoir le sentiment de jouer contre un PC ,ça me gonfle ! Merci Uther de tes différents posts !
"Ce que je n'accepte pas, c'est lorsqu'on fait une partie en différé sans enjeu sur echecs.com que le gars met dans son profil qu'il est débutant et joue sans ordi et qu'il te sort une Pirc sans faire la moindre erreur ! "
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Merci toumamuse pour ce post !!!! désolé si je t'envoie pas bcp de parties mais j'ai recommencé les cours et je suis à l'école 45h/semaine :-(
Mais VIVE LA COJELI !!!!!
j'y suis depuis sa création et je m'amuse toujours aussi bien :-D
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L'advanced chess... c'est la course aux armements ! Moi, je préfère avoir à ma dextre un petit verre d'armagnac, plutôt qu'un PC ! Faudrait savoir : on joue ou on fait de la recherche !
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Laissons la recherche à ceux qui sont payés pour et qui ont bac +2700. Nous, on joue.
Et dans le cas de Mordor, on gagne, au moins une certaine partie que je voudrais pas avoir l'air lourd mais bon j'insiste.
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Silence, gueux, quiquonque n'est pas Chevalier a la COJELI perira par ma fiere lame.
C'est penitence maintenant, avec Kasparov-Deep Junior reporte. Sempre endavant, Mai Morirem!
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je suis vraiment hors-sujet mais quesque la COJELI??
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ca, on peut le dire si tu n'es meme pas f...u de cliquer sur le lien qui se trouve dans l'article, ca va etre dur...
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Oui alors ! Ca sert à quoi que je me décarcasse ? Non , plus sèrieusement :Je ne vois pas en quoi... on appelle le jeu assisté par PC , ADVANCED CHESS dans la mesure où on recule car l'ordinateur finit par se substituer à notre propre réflexion ! Et le pauvre couillon comme moi qui n'a pas de bons logiciels ni une bonne bécane , autrement dit moins friqué que les autres, c'est le Roi des cons ? A mon avis, y'a pas d'avenir sur l'advanced chess ! Au fait, comment dit-on fainéant en anglais ?
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Chesslov ... Tu la veux cette victoire on dirait !
Ne t'inquiètes pas et comme tu l'as dit très justement dans ton commentaire, Proko n'a pas l'intention de promouvoir ses pions !
C'est qu'il les respecte lui !
D'ailleurs si il n'est pas fidèle à sa ligne de conduite, je suggère une réunion au sommet de la COJELI pour étudier son éviction ;-)
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