2)un bordel livré au bon vouloir de sales gamins mal élevés ? Sic Yvap

3) un endroit d'échange de bonnes idées ET parfois, plutôt pour les vendredi et samedi soirs en célibataire, un bordel (je préfèrerais le mot exutoire, mais je crains que seuls les vieux en connaissent le sens).

Le fou, essentiellement désireux d'identifier les "on" dont parle Yvap. (cf sa petite phrase dans un autre post qui parle de vouloir éduquer les plus jeunes des intervenants sur ce forum)

Personnellement je pense qu'il est utopique de vouloir assainir un forum ... un forum sain est un forum mort ... car restreint à un p'tit groupe de potes ... très petit groupe ...

Quant aux gens qui fuient ... je crois que les insultes et les mauvaises plaisanteries ne sont que des excuses ... un forum, le web ... le virtuel ... ça lasse à force ... et les gens de bon sens retournent souvent à la vie très charnelle, après une virée de quelques mois sur le web (et heureusement).

Je vote donc, en âme et conscience ... pour le 3

PS: il est illusoire de prendre pour argent comptant le résultat de ce référendum: il est absolument impossible de vérifier qu'une même personne ne vote pas 10 fois ... mais bon ...

"Qu'est ce que nous voulons que ce soit ce forum", pfff, c'est chaud dit donc, mais j'y suis arrivé :-)

Je choisis le 3.

Ceci dit, je suis assez content de voir que le 3 remporte un certain intérêt ... Puisse Yvap le comprendre ! Je crains que pour une fois il ait une preuve de son âge avancé.

Quant à ma quatrième proposition, j'ai pas bien compris. Qui me dessine un mouton ?

Hésitant entre un "Amicalement" et un " :-) " je préfère m'abstenir. De toute façon l'hypercrisie n'a jamais été mon fort.

Je ne vois pas en quoi les propositions 1) et 3) Le Fou Delié seraient opposables. 3) n'étant qu'un développement de 1) tout simplement.
Je n'ai jamais dit que je récusais toute forme de rigolade ou même de délires/défoulements exutoires, au contraire ! Je serais d'aileurs mal placé pour ça ayant souvent donné moi-même et parfois provoqué ce genre de choses.
Mais toujours dans des posts dont c'était manifestement le but, donc sans ambiguïté et ne gênant pas la tranquilité des autres posts.
Je demande simplement la réciproque, est-ce trop demander ?

"Sales gamins mal élevés" : Puisqu'il faut mettre les points sur les "i", allons y !
Je pensais qu'il était évident pour tous que cette phrase parlait d'un "comportement" de sale gamin mal élevé, qu'on retrouve malheureusement pas seulement chez les plus jeunes.
Quant à mes soi-disant intentions de "vouloir éduquer les plus jeunes des intervenants ", sous-entendant clairement dans sa formulation une "mise au pas" de ceux-ci, que me "prête" généreusement Le Fou Delié , je constate (j'allais dire encore une fois) qu'on se permet de parler à ma place. Chacun jugera.Cela dit, Le Fou Delié suggère-t-il qu'on doit tout permettre et laisser faire ?

Il nous dit : "Un forum sain est un forum mort" Que veut-il dire par là ?
"Assainir" serait-il synonyme de baillonnement, de pensée unique, de mise au pas, d'exclusion, puisque "restreint à un p'tit groupe de potes " comme il dit ?
Drôle de conception de la "santé". Je pensais que c'était tout le contraire. Veut-il suggérer que lorsqu'on parle de "santé" on est à ranger automatiquement dans les partisans d'un certain "ordre moral" que tout le monde réprouve ? Une nouvelle fois, chacun jugera de sa pertinence.

Les "gens qui fuient ... " : Le Fou Delié est libre de ne pas y croire, c'est son droit.
Mais moi, je n'ai aucune raison de mettre en doute la bonne foi de ceux qui m'ont dit ne plus vouloir venir ou intervenir suite à la mauvaise ambiance qui règne. Eux le vivent comme cela, ils le regrettent profondément, et ce n'est pas une excuse pour autre chose.
Ce sont des gens de "bon sens" également, et je ne vois pas en quoi avoir du "bon sens" ferait automatiquement juger le "web" comme une chose futile dans son ensemble.
Le Fou Delié exprime là SON avis, il en a le droit, d'autres ont le "bon sens" de penser autrement. Chacun jugera.

Que préférez-vous ?
2) Un site triste, tout gris, nul, mort, où on vire les jeunescons, une prison en somme où seules les prises de têteet les débats stériles et inintéressants des vieux subsistent (C'est exactement ce que veut cegros naze d'Yvap).
1) & 3) Un site gai, rigolo et plein de vie où nous échangeronsdes idées passionnantes dans la bonne humeur ; Discussionsspirituelles au sein desquelles s'imisceront avecgrâce et finesse des traits d'esprit du plus bel effet.

Et ensuite, le_fou de se féliciter, voire mêmede s'étonner : "ha ha !! Tu as vu gros naze d'Yvap, ilsont voté 2, prends en de la graine !".
Ca ne fait rire personne ça ?

Je déplore ton esprit sournois le_fou, ta démagogiegrossière usée à entraîner je ne sais trop qui contreceux que tu n'aimes pas, cette rechercheconflictuelle plus ou moins inavouée...

Je te plainspour ton obsession continuelle pour l'âge (avant c'étaitle jeune con de fox, maintenant c'est le vieux croulantd'Yvap). Le temps passe et il n'y a pas grand chose à yfaire ! Et ça n'est pas en imputant tes phobies auxautres que tu les vivras mieux (Yvap s'en estexpliqué maintes fois, Gamins n'a pas du toutdans sa bouche la connotation négative que tu luifais dire)...

Je te plains également pour ta paranoaigüe (ref il est illusoire deprendre pour argent comptant le résultat de ceréférendum: il est absolument impossible de vérifierqu'une même personne ne vote pas 10 fois... mais bon ...), forcément lorsqu'on est perfide, ondoit s'imaginer que tout le monde l'est autour de soi !
Ca motive sûrement plein de monde de se créer 10 pseudos pour répondreà ton Référendum qui n'en est pas un.

Je trouve dommage que tu sois aussi mal à l'aiseà l'instar d'Alobert vis à vis du Web (ref un forum, le web ... levirtuel ... ça lasse à force ... et les gens de bon sensretournent souvent à la vie très charnelle, après une viréede quelques mois sur le web (et heureusement). ) : ça rappelleles fâchés du forum qui à une époque hurlaient ici-même "c'estvraiment nul ici, je me casse, allez je m'en vais, pouah c'estnul ! Hé z'entendez ? Je m'en vais heu..."
Je trouve étonnant que personne n'est relevé cette petite phrase : Tut'inquiéterais d'un forum en particulier tandis que le web dans sonensemble est lassant ? (ça fait plus de quelques mois que tu traînestes pattes par ici le fou...)

Bref je déplore ce type d'interventions Le_Fou, d'autant que j'ai parfoispris du plaisir à discuter avec toi. Tu as des opinions pertinentes et despoints de vue originaux, personne ne peut sérieusement le nier ici. MêmeYvap ! Mais pfiouu pour le relationnel et les qualités humaines houlala !Dur dur !

Plus sérieusement, dans ce débat initié suite à d'autres posts sur la "pollution" jugée systématique ou non, je me demande si le bon sens, justement, ne commande pas de s'abstenir de toute intervention autoritaire. Un galopin ennuye par ses bêtises ceux qui ont envie de discuter sérieusement dans leur rubrique préférée ? Qu'ils l'ignorent, il se lassera ! Il sera toujours temps d'aviser si la situation perdure. C'est vrai qu'un forum parfaitement clean est mort !

Quant à une possible campagne délibérée de pollution, je crois que c'est là l'affaire des admins. Et si elle devait s'avérer telle, les participants à ce forum peuvent aussi "voter avec les pieds", en n'allant pas sur les sites qui utilisent des moyens aussi douteux pour tenter de voler des parts du gâteau.

Je l'ai dit à propos du site des gamins qui venaient déverser ici des tonnes de spam : coup dans l'eau, les petits gars, vous venez de me dissuader à tout jamais de jeter un

Pour ceux qui ne l'auraient pas lue, la première intervention d'Yvap faisait de moi l'auteur de ce post. Elle a été effacée, ainsi que mon intervention relevant ce fait et les excuses d'Yvap. C'est dommage, je trouvais cela drôle.

Tiens, Reyes, tu veux bien effacer toutes mes interventions ? Je crois que je dis trop de bêtises.

Le problème est que parfois il ne se lassent pas ! Et qu'il faut bien alors aviser ! A mon grand regret, je déteste ça, mais enfin, on ne peut pas attendre éternellement.

Enfin, bref, encore une fois, tu as tout dit, comme toujours, et heureusement car pas mal de gens s'étaient laissés abuser cette fois...

Peres, baba et gaga devant son mini pondeur à crottes.

le post du fou reprend juste un vieux post d'yvap, à sa sauce...

le plus drôle c'est que ça fait une intervention qui ne lui ressemble que si on prend tout au 4e degré... top délire quoi ;o)

Un peu de redite, mais une voix de plus pour soutenir un espace de qualité dédié aux Echecs ne fera pas de mal :)

Comme son nom l'indique, un forum est un lieu de discussion. Cela ne signifie pas pour autant que l'on peut se permettre n'importe quoi.
La liberté d'expression n'a jamais signifié la possibilité de dire n'importe quoi.
Si je me rappelle bien mes cours de philo, l'expression ultime de La Liberté, c'est de choisir de limiter sa propre liberté.
La liberté d'expression n'a de sens que dans le respect des autres intervenants.
Pour moi, les spams, trolls et autres pollutions n'ont jamais constitué des marques de respect.
Donc non à la censure évoquée dans certains posts récents, oui à l'autocensure.
L'anonymat, souhaitable à mon sens, puisqu'il s'agit d'un lieu de débat publique mais où l'on ne connait pas la plupart du temps personnellement les intervenants,offre un espace de liberté supplémentaire. Cet anonymat protecteur impose d'autant plus un certain savoir-vivre.

Que faire contre de tels agissements ?
Personnellement, j'estime que des gens qui se servent d'un forum pour dire n'importe quoi, détruire ou filer la pagaille n'ont pas à se prévaloir de règles qu'ils décident de ne pas respecter.
Aux admins de trancher !

Une réaction intéressante pourrait être celle du webmestre du site subodoré :)
Tolérerait-il ces comportements ?

En tous cas, merci Reyes, pour ce forum de qualité et bonne continuation.

2. En effet, cela n'a rien d'un rôle agréable... Selon les circonstances, les admins n'ont le choix qu'entre deux accusations: "ils laissent tout passer" (accusation portés par celui qui pense être agressé) ou "censeurs et/ou fachos" (par celui qui a vu son texte refusé).

3. France-Echecs me prend déjà pas mal de temps (je m'occupe des validations des articles à environ 95%). Je n'aime pas faire attendre ceux qui proposent des articles, donc j'actualise la page toutes les 5 ou 10 minutes, mais surtout, j'apprécierai un effort des internautes pour la mise en page et les liens cliquables. Comme vous l'avez remarqué, dans un nouvel article, il y a un titre ; une entête (qui pourrait être un résumé) et un texte.

Merci Nirnaeth pour tes encouragements.

Je me doute bien qu'administrer un site prend du temps, et devoir faire la police ôte pas mal de plaisir à la chose.Mais si des limites sont franchies, il faut bien faire quelque chose...
Et à mon avis, c'est plutôt aux admins de prendre ce genre de décisions.
Bien d'accord aussi pour que ce ne soit pas à titre préventif.Et de les assurer de mon soutien si de telles extremités étaient nécessaires.

Quant à la censure, je trouve le débat d'idée suffisamment riche et agité pour que l'accusation ne tienne pas.
Les posts incriminés sont bien passés, non ?
Si je ne m'abuse, les posts rejetés font l'objet d'un mail à leur auteur pour expliquer les raisons ?

Les gens, débutants ou habitués, viennent pour un forum de qualité (enfin beaucoup d'entre eux) et vouloir préserver la qualité du site est légitime.

PS : Je suis foutu de pas être d'accord avec moi-même ;o)

Il y a les choses évidentes qui tombent sous le coup de la loi : Pornographie, apologie de racisme, de drogue, du piratage, appel au crime, etc..., là y a pas de problème, Couic ! Sans états d'âme.

Pour la diffamation c'est plus compliqué. En dehors de cas extrèmes et sans plainte de celui qui s'estime diffamé, comment juger ? Les critères à sa disposition seront toujours subjectifs et susceptibles d'être retournés contre lui !

Après il y a tout le reste qui concerne simplement des questions de bon voisinage entre les "convives" du "bistrot".
Le "patron" du bistrot soucieux de sa clientèle essaiera toujours de n'intervenir qu'en cas de véritable "trouble public". Il préférera laisser les convives se débrouiller entre eux et régler les quelques inévitables chamailleries et chahuts s'ils ne perdurent pas.
Il considère que ses clients sont de grands garçons capables de s'auto réguler, de faire leur propre police, et ce faisant il préserve leurs libertés, sachant très bien que la renommée de sa maison, ce sont les clients qui la font.

Il me semble que c'est la politique de cette maison, pour moi la plus simple et la plus saine.
Quand est-ce que tu paies la tournée Reyes ? ;o))

PS : j'ai oublié quelque chose ?

Je ne demande absolument pas que le forum soit fliqué !
Je dis simplement que si des abus sont manifestement constatés, et denoncés publiquement, je trouve normal que l'on réagisse.

Ce que fait Reyes, avec pondération et discernement.
Et ce genre de choix étant délicat et sujet à contreverse, je souhaitais simplement mainfester mon soutien.

P.S : un demi pour moi, svp :))

je constate que ton niveau est toujours le même, proche du zéro absolu. Après les plaisanteries sur le nom de tes interlocuteurs, que vas-tu trouver la prochaine fois ? Tu as des trucs sur les juifs, peut-être ?

• tu dis que la censure n'est pas le mode de fonctionnement de FE et tu refuses des messages pour délit d'opinion;
• tu refuses ces messages sous prétexte que le sujet a déjà été traité et tu utilises exactement la raison inverse pour répondre négativement aux personnes qui demandent un moteur de recherche.

Enfin, même si tu as le droit d'utiliser la censure pour faire taire toute critique sur le fonctionnement du site, cela n'empêchera pas ceux que tu fais taire ainsi d'en tirer les conclusions. En ce qui me concerne, la conclusion est la suivante: la poursuite de ma participation à FE serait caution de cette censure. Comme il ne saurait en être question, je cesse donc de participer à FE et retourne sur Usenet qui, de par sa structure distribuée, présente l'avantage de ne pas être soumis au bon vouloir d'un censeur. Je salue ceux des intervenants de ces lieux avec qui j'ai eu plaisir à discuter.

Tu vois pas que tu viens d'illustrer à merveille la remarque de Reyes, bien qu'il ne t'aie aucunement cité ! Alors ne t'en prends pas à lui s'il te plaît. Si t'as pris ça pour toi, p'têt que t'as kekchose à te reprocher ? ;o))

J'ai l'impression que t'as pas vraiment suivi les débats de ces derniers jours. Alors je vais être clair et sans humour puisque tu le comprend pas :
Tu nous emmerdes, tu nous fait chier, tu nous les casses à ressasser toujours ta même litanie depuis bientôt un an à propos du chat payant, c'est une affaire classée ! Ca te plais pas, tu dégages ! Tu pollues !
Tu nous les brises, tu nous pompes l'air, tu nous fatigues et surtout tu nous fais pas rire avec tes pseudos provocateurs à répétition du genre "VacheALait", "YaplusdsousPapa", lors des retransmissions de tournois. Arrête de gueuler comme un âne dans le désert, plus personne t'écoute. Tu pollues !

De plus t'es d'une mauvaise foi crasse, à chaque fois que Reyes a censuré quelqu'un il l'a indiqué, encore pas plus tard qu'avant-hier pour un autre intervenant. Et est-ce que ta protestation dans ton profil a disparu ? Alors arrête sur le soi-disant baillonnement des gens qui sont pas d'accord ! Tu pollues !

Comme tu le vois, je suis p'têt plus courageux que tu crois, anonyme cetainement pas puisque mon mail est à disposition de tous, quand à être ordurier je ne sais pas ce qui me retient de le devenir réellement quant à tes allusions sur ce que je penserais des juifs. Là t'as fait un bel étalage de ta tolérance d'esprit !

Allez, bon vent, on respirera mieux !

P.S : Fox, c'est réfuté depuis longtemps par 2.d3

Nirna, jugé définitivement...