Je pense que ce genre de projet existe dans d'autres villes , que l'on peut éventuellement en trouver sur le net (maquette), bref on voudrait pouvoir copier sur les bons afin d'améliorer nos chances .(insister sur les aspects éducatifs du jeu, bla bla bla ...)

Si vous avez des plans, des adresses des documents pouvant nous aider, ce serait cool, ça m'éviterait du boulot, et ce serait pour la bonne cause !!

merci

S'il pense vraiment qu'à l'école il ne faut faire QUE du français et du calcul, il est même en retard sur la conception que l'on avait de l'école au XIXème siècle !
En fait, il montre le bout de son nez dans ces trois phrases "C'est sûr qu'il est tellement plus agréable d'encadrer un petit groupe de mômes à faire des échecs, plutôt de leur faire faire un exo de grammaire !! Puis au moins, quand tu les inities aux échecs, pas de cahier à corriger ! Quand on voit les nouvelles générations d'instit., il n'est pas étonnant que les mômes soient ce qu'ils sont."

Je préfère ne rien ajouter, je risquerais de devenir méchant....

Par ailleurs, je suis ravi d'apprendre que les programmes des différents niveaux de l'école primaire sont tellement peu chargés que les instit. réfléchissent à utiliser le temps qu'ils ont en trop ! De qui se moque-t-on ?

Ainsi, ce n'était Ni du second degré, Ni de la provocation. Je voudrais bien que tous les Instit. fassent déjà les tâches pour lesquelles ils sont payés avant de penser à faire du rab. ! Si enseigner le français, les math, les sciences, l'histoire-géo, l'éducation civique et le sport paraît être trop rébarbatif à certains, qu'ils changent de job !

Par ailleurs, et sur le deuxième sujet: en région parisienne, les mairies payent des intervenants extérieurs aux écoles, en sport et en musique afin d'assurer ces matières auprès des élèves. Pendant que ces intervenants s'occupent des élèves les instit. font ce qu'ils veulent: soit ils "participent" à l'activité ... soit ils corrigent leurs cahiers ! A ce rythme là, si on multiplie les intervenants extérieurs dans les écoles, les cahiers du jour seront très très vite corrigés !

Conclusion: il n'est pas admissible qu'un instit. fasse faire une activité à ses élèves sous seul prétexte que cette activité est BIEN ... et que lui même pourra par ce biais passer un bon moment. Il existe des centaines d'activités à but pédagogique: il n'est pas raisonnable de permettre à un instit. de donner une heure par semaine à une activité hors programme ... EN REVANCHE, messieurs les instit. dévoués ... RIEN DE VOUS EMPECHE DE PROPOSER CETTE ACTIVITE EN DEHORS DU TEMPS SCOLAIRE ! Voilà qui me paraitrait bien plus raisonnable.

Et encore une fois, au lieu de traiter du sujet, en faisant une attaque en règle de personnes qui n'en peuvent mais, ce ne sont pas les instits qui définissent les programmes de l'Education Nationale, ils essaient de les appliquer, nuance !
Et en admettant que le sujet du post soit celui sur lequel tu veux nous entraîner (ce qu'il N'EST PAS !), de toute façon, encore une fois tu te trompes(???) de cible.

S'il te plaît, arrête ces diversions inutiles et stériles, et ces attaques de personnes gratuites et malsaines.

D'autre part, Yvap a raison de dire :"Encore une fois t'essaies de transformer un débat qui peut être très intéressant "Quelle est la valeur pédagogique du jeu d'échecs" en débat politique, mais tu ne penses qu'à cà !. Car ce qui revient à plusieurs reprises dans tes propos, c'est que les instits sont des fainéants qui ne font pratiquer à leurs élèves ces activités que dans le but de moins travailler. Tout le monde connaît très bien ce genre d'attaque, pas innocente et très marquée politiquement. Au moins ça a le mérite d'être parfaitement clair et de révéler ce que tu es réellement.

Au fait, tu te trompes aussi sur mon compte, je ne suis pas instit.

Il demande des arguments clé en main (qu'il appelle par ailleurs lui-même "blabla") ... j'ai vraiment pas l'impression qu'il (mazetov) essayait de trouver la valeur pédagogique des échecs !

DONC ... qui essaie de transformer quoi ?? Je ne cherche absolument pas à faire de la politique. Je suis simplement en train d'exprimer, en tant que parent d'élève, mon opposition au projet qu'il développe. Et je donne des arguments ! En revanche, je serais ravi d'apprendre que tous les villages de France et de Navarre proposent soit après l'école, soit le mercredi après midi, des cours d'échecs !

Par ailleurs, je te signale que le principe d'un forum est de pouvoir laisser s'exprimer qui le veut. Que je te dérange je peux le concevoir ... mais ne me pose aucun problème. Que tu te permettes de qualifier d'inutiles et stériles mes interventions n'est encore une fois, que la preuve de la très grande estime que tu te portes ! Il me paraissait au contraire tout à fait opportun, grâce au post n° 1, de soulever ce problème de la deviance des thèmes des séquences pédagogiques au sein de l'école primaire. Et désolé, ce sont bien les instit. qui en sont responsables, donc il ne s'agit en aucun cas d'une attaque de personnes (serais-tu parano ? ... quand je vois que tu oses imaginer faire un procès à quelqu'un qui a osé dire quelque chose qui te déplaisait , je pourrais le penser ) mais en revanche d'une franche interpellation du corps enseignant!

Par ailleurs, j'suis habitué à ce que les propos soient transformés, mais là tu y vas un peu fort : où ai-je écrit que tu étais instit ? Ne fais-tu aucune différence entre "Posséder une qualité ou un défaut" et "être" ?

Par ailleurs, je trouve inadmissible que vous transformiez mes propos en leur faisant dire que les instit. sont fainéants ! Je n'ai jamais dit cela, et vous laisse l'entière responsabilité d'avoir interprété ainsi mes propos. Ceci dit, que vous le vouliez ou non, dans les instit. comme partout, il y a un lot de branleurs, un lot d'incapables, un lot de fainéants ... et ce dans exactement les mêmes proportions je suppose que dans les autres secteurs d'activité. Mais ce n'était même pas de ceux-là dont je parlais. AU CONTRAIRE. J'aurais bien voulu justement qu'un instit. consciencieux m'explique comment on pouvait justifier de faire des échecs SUR le temps scolaire, et non pas en dehors du temps scolaire !

Et LFD traduit "Désolé Yvap...j'suis pas comme toi, je sais pas lire entre les lignes ! J'viens de relire le PREMIER post : j'y lis la demande d'un qui veut s'éviter du boulot."
Puis il insiste à plusieurs reprises sur les instits qui, selon lui, font pratiquer ces activités par pure fainéantise, pour s'épargner du travail pendant leurs heures de cours !

Je maintiens que ce genre d'attaque est politique et traduit clairement les opinions politiques de son auteur. LFD a parfaitement le droit d'avoir l'orientation politique qui lui plaît, mais qu'il cesse donc de vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Bon, calmons nous ! Que tu aies envie de parler de ça, rien à redire, c'est effectivement ton droit et on a jamais dit que ce n'était pas un sujet intéressant, mais CE N'EST PAS LE SUJET DE CELUI-CI !!
Fais un post intitulé "Que pensez vous de la pertinence d'introduire les échecs dans les programmes du primaire ?" et on débattra !
Mais que vient faire ici : "... ce problème de la deviance des thèmes des séquences pédagogiques au sein de l'école primaire." ? Là tu débordes sérieusement ! Non pas que ce thème n'aie pas son importance, mais il est bien de politique globale et n'a plus rien à voir avec ce dont nous débattons. C'est donc inutile et stérile ICI !

Cela dit, AVANT d'envisager leur introduction, peut-être serait-il pertinent de se demander s'ils les échecs ont réellement une valeur pédagogique, ce qui est LA question que nous nous posons. ENSUITE ta question devient pertinente et dans le cas où on répond oui à la première. Mais c'est un autre débat.

Quant à la formulation de l'article original, moi j'y ai vu la question de quelqu'un voulant se renseigner sur ce qui existe déjà dans le domaine, histoire de ne pas réinventer la roue, et effectivement ne pas perdre de temps inutile. Mais qui, honnêtement, sachant très bien que la "présentation" du projet a une énorme influence sur ceux qui décideront, le lui reprocherait ?
Je ne pense pas contrairement à toi, que les gens s'investissant dans ce genre de choses, avec les problèmes de responsabilité et d'organisation que cela suppose, soient des gens qui aient du temps à perdre.

... ça, c'était du deuxième degré ...

Quant à tes 3 last lignes: je pense au contraire que les gens s'investissent d'autant plus facilement dans une démarche qui leur pose des problèmes de responsabilité et d'organisation, qu'ils ont du mal à assumer le quotidien ... juste une façon de construire une excuse ... si tu vois ce que je veux dire.

Halala ... heureusement que les défenseurs de la rectitude existe ! ce sont eux qui nous sauveront !

Chechez l'erreur...

Si quelqu'un doute encore de la "provoc" de l'oiseau, y a plus de doute. Quant au 2ème degré, là j'ai un gros doute, mais ce n'en est que plus savoureux !

BREF

mathou ... fais gaffe ! Tu peux me traiter de de beaucoup de chose mais si tu me traites de FN tu vas te ridiculiser ... enfin bon, vu que je ne te connais pas, j'vais pas non plus imaginer que ton sens critique est correct : il me suffit de me dire que j'ai une chance sur 2 pour que tu sois un con ... et inévitablement, ce que tu penses n'a plus aucun poids ... puis, si seulement ça pouvait être vrai que quelqu'un comme moi soit FN ... ils seraient bien dans la merde

Par ailleurs, histoire de te mettre les points sur les "i", la p'tite phrase sur la rectitude ne s'adressait qu'à Yvap ... c'était lui le redresseur de tort.

Dis, tu veux bien lire deux fois ce que j'écris, puis prendre un temps pour la réflexion ... avant de bien vouloir me répondre ? ce serait gentil !

En ce qui concerne l'Yvap, je ne le connais que sur ce forum ... et c'est très largement suffisant ... et quand on parle de suffisance ... l'Yvap est bien mieux qu'un symbole !

Sinon, pour te répondre sur le fond ... j'ai appris dans ma jeunesse les risques encourus à ne pas se relire ... je les assume complètement: il me semble que le temps passé ici est largement suffisant ... et c'est en toute connaissance de cause que je ne prends pas le temps de me relire ... J'pourrais faire un mea culpa ... mais il y a tellement peu de gens qui voient les fautes ici, que d'en laisser passer quelques-unes ne me fait ni chaud ni froid ...

Par ailleurs , c'est très drôle de voir quelqu'un chasser les fautes d'un autre : on sent tout de suite la volonté d'être constructif !

Ce qui me fait bcp rire ... c'est que je me demande finalement si les instits n'auraient pas tout intérêt à ce que personne ne sache écrire correctement, puisque des bons penseurs (comme toi) estiment qu'il est inadmissible de rentrer dans le lard des instits. dès lors qu'on ne sait pas écrire correctement français ... à méditer ça mathou, à méditer !

Non, je n'ai aucun instit dans ma famille.

Ceci dit, ce petit trait de caractère (et moi et moi et moi) reflète ta très grande jeunesse d'esprit: digne d'un pré-pubère je dirais, ... tu sais, cette époque où on cherche désespérément des preuves de l'amour et de la considération d'autrui.

Je te le répète Yvap ... évite de me parler directement ou indirectement ... car comme tu l'as souligné alors, mes réponses ne sont guère sympathiques. Ainsi, il est beaucoup plus sage que tu m'ignores, comme moi-même je le fais d'une façon générale (et tant que tu me laisses en paix) à ton égard.

Réf. Mathou : désolé Mathou , j'distingue orthographe et grammaire ... n'ayant fait que des fautes de grammaire, j'ai pas tilté sur tes histoires d'orthographe.

Je ne connais pas les missions précises de l'enseignement primaire dans votre pays mais pourquoi effectivement ne pas se centrer sur l'apprentissage des acquis fondamentaux à tout autre apprentissage ultérieur au lieu d'introduire de nouveaux gadgets didactiques ? Ces apprentissages ne posent-ils aucun problème en France ? Je puis vous dire que ce n'est pas le cas en Belgique. Jusqu'à ce qu'on me prouve que le jeu d'échecs permet à coup sûr aux enfants de mieux apprendre la lecture et l'arithmétique, je trouverai inopportun de les introduire dans le programme du primaire.

Le temps parascolaire se prête très bien à ce qui selon moi doit rester du domaine du souhait de l'enfant.

En tous cas il peut être intéressant de se poser la question et d'éventuellementchercher de nouvelles façons d'enseigner peut-être meilleures, peut-êtremoins bonnes. Chercher quoi et ne pas ré-appliquer aveuglémentles mêmes recettes.

Par exemple (et en vrac) : intégrer les briquesde base de logique me semble peut-être encore + fondamental (peut-êtreinaccessible aux jeunes âges ?), pouvoir mettre en place un raisonnementmême très simple, comprendre et savoir décripter larhétorique (particulièrement utile au siècle de la communicationet des aggressions publicitaires), savoir accéder à l'informationdisponible (bibli, web, bdd).

En revanche savoir effectuer une division ennombres entiers à l'ère des calculettes me semble être à la limitedu snobisme. Connaître ses tables de multiplication ou les départementsde France et d'Outre-mer, se ballader en calcul mental itou. La grammaire reste très importante bien-sûr.

Le jeu d'échecs présente l'intérêt de développer une pensée logiqueet construite et de par sa nature du jeu de permettre une constitutionde réflexes sociaux.

... J’ai eu récemment à me fâcher violemment sur un fil, ... ... ce fil était un troll total initié au 50e degré par un intervenant, accepté par Reyes je précise, ... ... là je dois faire 2,3 remarques dans le même état d’esprit que le post initié, càd 50e degré, plus d’autres considérations plus sérieuses, donc tout ce qu’il y a de plus normal (je précise que quand le fil initié parle Echecs, et bien je parle Echecs, donc attitude réglo), ... ... et vlatipa que notre quasi-sexagénaire national vient chercher la confrontation, me fais des remarques et allusions agressives et pour couronner le tout me donne des leçons de moral ??! ... ... moi sur ce coup je ne peux pas m’écraser, c’est plus fort que moi, ... ... en plus il me connaissait depuis longtemps et savait pertinemment que sa chanson il ne pouvait pas me la faire à moi ... ... Je lui ai logiquement volé dans les plumes, c’est vrai de manière musclée mais à la mesure de l’iniquité de son intervention, ... ... et là dessus le môsieur vexé de s’être fait à son tour sermonné (l’arroseur arrosé) a décidé de bouder, en me traitant au passage de "gros con", chose tellement ubuesque et indigne de la part d'un moralisateur chronique que je n'ai même pas eu besoin de relever, son pétage de plomb en disait suffisamment long sur les conflits internes du personnage...

... Résultat des courses : On est pénard chacun dans notre coin, et tout le monde est content ! ...

Juste pour te dire Le_Fou_Délié, face à ce genre d’individu, soit tu les ignores (mais tu me donnes l’impression d’être comme moi, impulsif), soit tu interviens comme tu l’as fait, mais là dessus je t’ai trouvé beaucoup trop gentil (enfin comparé à moi)...

... De toute manière quel risque ? ... ... Pour ce genre d’individu tu es déjà catalogué définitivement, ... ... tu déranges un petit monde douillet et étriqué, ...

... Mais dans ce monde d’un côté on stigmatise la pollution et d’un autre côté, 5 minutes après, on détourne un fil de sa question d'Echecs d'origine, par des débats métaphysiques et philosophiques sur le hasard, la bioéthique, etc ... ... et le pauvre mec il voit son sujet initial totalement flingué, et ses interrogations sur les Echecs il n’a plus qu’à faire des recherches sur ChessCafe et autres Chessopolis pour avoir des réponses à ses questions !

Depuis j’essai à l'occasion de rappeler l’aphorisme de bonne conduite des fils de ce forum, aphorisme dont les droits sont désormais protégés : "Respect du post initial" – © Maxx, Paris, 2002 ...

... et pour être le premier à appliquer cet aphorisme, je cède définitivement la place au sujet d'origine ...

Bonne soirée !

Pour revenir à nos moutons:

Surtout que jamais nos enfants n'apprennent dans le plaisir: ça voudrait dire qu'ils sont devenus masochistes ! Il est utopique de penser qu'une activité qui demande application et concentration puisse s'accompagner de plaisir chez l'enfant: lui , ce qu'il veut , c'est aller jouer dans la gadoue , avec ses copains !

Croyez-vous vraiment qu'il soit naturel pour un enfant de préférer apprendre que de préférer jouer ... Je pense sincèrement que le grand lecteur de 6 ans est tout simplement quelqu'un de si mal dans ses baskets, si en décalage avec son groupe social ... qu'il préfère se réfugier dans l'activité intellectuelle.

Je crois d'une manière générale que l'on se prend bien trop au sérieux sur certains fils de france-echecs.