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| Quelques évidences méconnues à propos des Echecs... par Ji***Ka****3001 le
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Les échecs sont à mon gout trop politiquement correct. En effet pour ne froisser aucun de ses licenciés , la fide ne souhaite pas diffuser ces évidences. Et pourtant elles sont toute le fait de raisonnements d'une logique implacable et incontestable. Mais assez parler débutons!
1...Les femmes aux échecs :
L'observation attentive du top 100 est très significative de ce point de vue. Les femmes sont nulles aux échecs. Et comme un précédent débat l'avait souligné avec brio, on ne peut s'étonner de ce résultat tant il est évident que les femmes sont nettement inférieures aux hommes intellectuellement. La liste des derniers prix nobels ne remmettra pas en cause cette affirmation. D'ailleurs poursuivons le raisonnement.
2... : Les échecs et les cultures
Reprenons l'analogie avec les prix Nobels et nous établirons aisément que certains pays sont sous-représentés. A l'exception des prix nobels de la paix (lot de consolation pour peuple attardé : Récompenser la paix et pourquoi pas le courage et la vertu tant qu'on y est ?), on note une absence quasi totale de prix nobels africains et asiatique. Mais qui pourrait s'en étonner tant il est là aussi évident qu'il est de notre devoir d'aller civiliser ces peuples primitifs du nigéria de thailande et d'uruguay? Que pourrait on attendre de ces peuples dont le néant culturel n'a d'égal que la faiblesse du PIB?Ainsi il n' y a peu ou prou de joueurs africains dans le Top 100 ce qui prouve, si besoin en est, la supériorité de la civilisation occidentale comme l'a si brillament rappelé Silvio Berlusconi. mais je m'égare poursuivons
3...:Les échecs et le communisme
La sur-représentation des citoyens de l'ex-Urss dans les meilleurs joueurs mondiant démontre la supériorité de ce système que l'on a à tort accablé de tout les maux. L'analogie avec les prix nobels ne peut se poursuivre car les américains trustent une grande partie des prix nobels mais les système capitaliste particulièrement américain n'est aprés tout qu'un communisme déguisé tant la main-mise de quelques firmes revient peu ou prou à celles d'un Etat.
4..:Les échecs et les pousseurs de bois
Je suis pour l'interdiction aux joueurs ne pouvant prétendre à un bon niveau de commencer les échecs . En effet ils sont une honte pour notre art il le tranforme en un jeu ou le hasard et la chance participent plus à la victoire que ne le font la stratégie et la finesse.
D'ailleurs les débutants jouant trés mal , je propose d'interdire aux débutants de commencer ainsi qu'aux femmes aux aveugles, aux noirs, aux gauchers, aux roux, aux pauvres( qui ferait mieux de cerhcer un travail plutôt que de jouer aux échecs bande de feignant).
Même ma brillante intelligence a besoin d'un sommeil réparateur je m'en vais donc sur ces quelques paroles.
jicé karpo politiquement incorrect.
PS : j'espère vous avoir convaincu ou que ce n'est pas parce que le raisonnement est séduisant et logique et que la réthorique est enlevée, que les vérités sont exactes...
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Tiens, Jicé Karpo = billevesée ? J'aime bien les trolls, y'm'font rire !
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voilà qui est parlé ! Jicé Karpo n'a pas besoin d'être lu de la première à la dernière ligne, il est comme Le Pen : une opinion suffit pour cibler le personnage. Lamentable. Le seul mérite de ce monsieur est de laisser planer le doute de l'humour. Si c'en est, ce n'est vraiment pas drôle.
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Lis seulement la dernière ligne Et je pense que tu verras le vrai but du texte.
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.2 les echecs et la culture En suivant ce point de vue, vu que dans le jeu de Dame quelques pays dominent nettement (Mali, Sénégal, Hollande, ex-Urss...) on peut conclure que les italiens ou les américains (ou les francais ou les anglais) sont tous des gros nuls. C'est séduisant et scientifiquement démontré. Bravo.
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Euuhh "raisonnement séduisant et logique" ????
Je crois que l'on n'a pas la même définition du raisonnement, d'ailleurs pour être tout à fait franc, tes déclarations ne sont pas des raisonnements mais des allégations.
Alors même si je suis avec toi en ce qui concerne les motivations, et même si j'aime l'humour déplacé, le but pédagogique me semble raté étant donné l'absence de rigueur que n'arrive pas à cacher une mise en page soignée et un "raisonnement" bien compartimenté.
Sinon, c'était bien essayé !
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Je suis exactement sur la même longueur d'onde que Elessar : Ironie évidente, but défendable, mais démonstation peu convaincante !
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Et un prix... Nobel de la provocation à trois euros, aussi, où tu serais vainqueur incontestable. Du moins j'ose éspérer pour ton intégrité mentale que cela reste de la provocation ; le cas contraire tu apparais comme stupide (raisonnements borgnes digne d'un adjudant-chef envinassé) doté d'un égo surdimensionné, mais surtout pas drôle. J'aime bien quand tu dis que ta réthorique est enlevée : enlevée, il faut le prendre comme otée, n'est-ce-pas ?
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Ben et dire qu'on m'accuse moi de faire de la provoc o)
Ce gars là, j'y arrive même pô à la cheville !
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Il faudrait censurer ces commentaires dignes de LE PEN, voir notamment le 4ème point. Qu'ont à dire les modérateurs ?
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Par contre, si tu cherches a faire peur( et non à faire de l'humour) c'est réussi!!!
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Lisez la dernière phrase bon diable ! Pff, et dire qu'on m'accuse à moi de lire en diagonale o)))
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les gens ironiques c'est pénible
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les modérateurs ont le sens de l'humour, eux
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ou de l'indulgence
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ATTENTION : Ca n'est pas l'ironie que l'on doit stigmatiser ... ... mais plutôt l'impertinence de celle ci !
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ce qui m'énerve chez les pince-sans-rire, c'est qu'on ne sait jamais s'ils parlent sérieusement.
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Tu arrives a te regarder dans une glace J'ai plutot honte de savoir qu'il y a des gens comme toi qui joue aux echecs.
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qui jouent, pardon
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hou la la ... si tu as honte de trucs comme ça, ta vie spirituelle doit être assez difficile, globalement !
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quel cynisme bravo Jicé, sur un forum dominé par des Steve Dogonia ou autre, il fallait oser l'humour noir et le cynisme!
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je le savais... encore une preuve que les communistes tirent les ficelles, même Reyesovitch a été endoctriné et laisse passer de la propagande ! C'est inadmissible de voir de tels messages au pays des droits de l'homme, mêmes les joueurs d'échecs sont des gros racistes...Ah où va-t-on ? Hein...quoi...de l'humour? Ouais j'savais bien que c'était pour rire, ah sacré JC...
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Pousseurs de bois vive les pousseurs de bois que nous sommes !!!!!!! car c'est bien connu du monde entier, JC KARPO comme KARPOV, mais JC toi aussi t'es pousseur de bois sans parler du reste
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dites... vous lisez ou vous survolez ?
Il faudra combien de personnes et combien de temps pour voir que c'est de l'humour("noir") ?
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Euh Tof ?! ... C'est un peu toi qui survole sur ce coup là, non ?! ... ... relis le fil depuis le début, on est un paquet à avoir reconnu que çà n'était pas du first degree ;o)
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Contexte Toute personne curieuse qui souhaite mieux appréhender le personnage et le message serait bien inspirée d'aller jeter un coup d'oeil dans certains articles qui remontent à quelques mois. Dommage qu'il n'y ait pas de moteur ... (au fait, Reyes s'est-il expliqué dans un post précédent sur cette absence ou persiste-t-il dans son mutisme ? :o) )
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oui, Maxx, j'ai bien vu, mais justement, après tout ces commentaires, y'en a encore qui ont pas compris :o(
C'était le sens de mon "combien de personnes" :o) (quoi c'était pas clair ??? :op )
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De toute façon Tout part à volo depuis que les femmes ont le droit de vote...c'était bien mieux du temps où elles n'avaient pas d'âmes. Je n'essaye pas de donner naissance à un foetus, pourquoi les femmes esssaieraient-elles de jouer aux échecs, jeu qui réclame un minimum de réflexion? Quant à tous ces noirs et ces pauvres qui passent leur temps à jouer aux échecs ils feraient mieux d'aller travailler dans ce qui leur reste de plantations. Le communisme étant ce qu'il est au jour d'aujourd'hui, pourquoi ne l'avons nous pas tous adoptés? Quel merveilleux système économique qui à fait ses preuves et puis surtout quelle formidable machine à produire des champions d'échecs...la peur du goulag forge les grands joueurs, qu'on se le dise. Pour ce qui est du dernier point il me semble évident que Jicé Karpo met le doigt sur un point essentiel : ne devrait être autorisé à apprendre à jouer ce qui ont déjà un bon niveau.Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans son post, ni dans le mien d'ailleurs...par contre je ne suis pas d'accord avec la dernière phrase de Jicé...
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Mouais la dernière phrase n'est peut-être qu'un alibi.
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c'est... dans le meilleur des cas de la provoc (quoique...), mais dans tous les cas je ne vois pas l'utilité de ce post...
et ce n'est pas la dernière phrase qui m'en convaincra...
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Très drole J'aime bien ton intervention JC et à l'heure actuelle, c'est courageux (preuve:les diverses réactions à ton post) d'aller contre certains dogmes politiquement corrects de notre belle religion : le jeu d'échecs!!!
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Il est bien gentil ton conseil jull ... ... " ... dans certains articles qui remontent à quelques mois." : vachement précis tes références ! ... ... Donc sans y passer une 1/2 journée on fait comment ??? ... Quant au moteur, on sait depuis 3 millénaires que l'on peut s'asseoir dessus, Reyes propose aux intéressés de venir l'installer eux-mêmes ... ... honnêtement pourquoi pas ? ! ;o)
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OK Tof, je t'avais mal lu ! ;o)
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Ref Casusbelli idem inutile
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Les femmes une âme ? Elle est bien bonne celle là, Pff, y'a qu'les pions qu'y ont une âme tout le monde sait ça o)
l'utilité du post ? faire diversion pour qu'un maxx de mecs réagissent ! (pff, allusion grotesque paolo).
Pendant ce temps là, plus personne ne disserte sur le post d'Yvap et Kolvir o))
Non ? Ben alors c'est un post défouloir voire p'têt un post genre discussion de comptoir, allez El cave distribue les rôles, ça m'rappelle une assoc' de malfaiteurs qui dissertaient sec autour d'une bibine, genre "on a du arrêter la fabrication, y'a des clients qui d'venaient aveugles"...
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Tu connais pas Raoul PaoloBoi
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Chauve qui peut ! T'as raison mais comme dit l'ami Fernand : "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.".
Jicé serait-il lui aussi un fan de la famille Volfoni ? o))
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Voilà 15 ans qu'on fait le trottoir pour le Mexicain ... ... j'ai pas l'intention de tapiner pour son fantôme ...
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... j'ai pas l'intention de continuer de tapiner pour son fantôme ...
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Honte aux administrateurs du forum de diffuser de tels propos.A vomir....
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mais c'est pas vrai...... désespérant...
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Du calme Tof, du calme !!! ;o)
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Pourquoi il s'exprime plus le Jicé Karpo Une personne qui veut faire de l'humour ecrit pas de telles choses. Et puis si ca se trouve les femmmes sont meillieur aux echecs. Il suffit de savoir combien des femmes sont Fides et combien d'hommes sont Fides. De faire le rapport des deux. Et ensuite faire le rapport des hommes dans le top 100 compare a celui des femmes dans le top 100.
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plus con tu crèves
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Ben faut r'connaître qu'c'est du brutal ! Le vomissage c'est c'qu'ya en prems, ensuite viennent les autres effets kisscool, t'inquiètes o)
Et puis faut quand même admettre qu'c'est plutôt une boisson d'hommes, estomacs fragiles s'abstenir o))
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mon gros zob me fait plus rire C'est vrai quoi .... en lisant ça, il a ramolli. tu me le paiera jc korpov.
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Je dis pas que c'est pas outrancier... mais c'est quand même pas à prendre au pieds de la lettre pétard de pétard....
Rogntudju...
Moi, les cinglés, je les soigne...
Zen beacoup aussi...
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bien que j'aie connu une polonaise qu'en buvait au petit déjeuner ... Ca va rajeunir personne cette conversation !
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Aux quatres coins de Paris qu'on va le retrouver... éparpillé façon puuzl...
Tof, Lulu la nantaise.
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moi ça ma ramollit petit ce débat, tout petit
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Voici le resultat Il y a 2891 femmes fide.
Il y a 38517 hommmes fide.
donc 13,32 fois plus d'hommes fide que de femmes fide (38517/2891)
Il devrait donc y avoir 13 fois plus d'hommes a plus de 2500 que de femmes
Or il y a 6 femmes a plus de 2500.
et 580 hommes a plus de 2500.
Soit 96,66 fois plus d'homme a plus de 2500.
Donc finalement les hommes sont plus doues pour les echecs :-(
J'aurais pas du faire le calcul.
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Pas les cinglés, les dingues Ben tof, on connaît plus ses classiques ? o)
Pas si H.S ces dialogues, parfois même de circonstance...
allez on arrête, mais promets de te tenir à karpo, JC ! o)
Pff, même El cave fait de meilleures boutades, c'est dire o))
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ton calcul est faux shenakan en effet, le rapport n'est pas linéaire, car nous devons avoir une répartition plutot en gaussienne. c'est un peu comme si tu disais que le volume du dernier centimétre du sommetd'une pyramide était 2 fois le volume des 2 derniers centimètres : en fait, c'est bien plus !
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Désolé pour le "petit débat" Il est à la mesure de son instigateur o)
Tu devrais être heureux que celà ramollisse tes attributs, toujours appréciable de garder un peu de sang pour irriguer les neurones...
Et puis ici c'est le coin de la plèbe audiardesque, pour l'art et l'essai (j'ose pas dire la new wave tellement ces mots me font encore marrer !),c'est un autre post que tu devrais facilement trouver ! o)
Paolo, garde-fou cinématographique
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Eeeeet Tac... Un Bourre Pif...
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Tu peux aussi faire ce calcule
Pour un homme a plus de 2500, il y a 66 Fide (38517/580).
Pour une femme a plus de 2500, il y a 481,83 femmes a plus de 2500. (2891/6).
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Tu peux aussi faire ce calcule
Pour un homme a plus de 2500, il y a 66 Fide (38517/580).
Pour une femme a plus de 2500, il y a 481,83 femmes.
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eh oui, une petite taule du côté de Saigon ... On trouve vraiment de tout sur ce site !
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je rassure tout le monde ce calcule est faux Car pourqu'ils soient juste il faudrait qu'il y est autant d'homme fide que de femme.
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c'est aussi toi qui a déclaré "je pense donc j'ai" ?
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En tout cas si ces attributs sont rééls on a trouvé Lucien le Cheval !! o)))
Putain c'qu'on rigole, j'vous l'avais dit qu'c'est du Audiard ce post !!!
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1 point Goodwin pour jeanlou!! il faut savoir apprécier
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Trés révélateur Je me suis beaucoup amusé à lire vos réponses et je vais tenté d'y répondre globalement
Connaissez vous "de l'esclavage des nègres" de Montesquieu. Dans ce texte ce grand penseur défend en apparence l'esclavage mais il suffit de creuser un peu plus en profondeur pour comprendre qu'il s'agit là d'une dénonciation de l'esclavage. Pour ceux qui n'aurait pas eu la chance de lire ce sublime texte allez vite le consulter et vous comprendrez sans doute mieux ce texte.
Certes je n'arrive pas à la cheville de Montesquieu mais j'ai eu en plus la bonté d'écrire cette dernière phrase qui est pourtant éclairant.
Au contraire de ce qui a été précédemment écrit je stigmatise(ou tout au moins j essaie) la démagogie et les sophismes qui hantent le discours de nos politiciens en règle générale.
Je suis en total désaccord avec tout ce que j'affirme dans ce post et ma technique a été de prouver l'inepsie de ces raisonnement en exagérant le trait jusqu'à l'absurde.
Je suis d'ailleurs surpris que si peu ait perçu la dimension absurde de certains raisonnement.
Laissez les procès d'intention là ou ils sont et ce texte est avant tout un argumentaire qui exagère des thèses avancées par certains(infériorité des femmes,supériorité de la civilisation occidentale). Mon humour est certes cynique, noir un brin provocateur mais en tout état de cause je suis on ne peut plus sérieux dans ce post mais je prouve une chose par l'absurde procédé bien connu des mathèmaticiens.
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Tof "... éparpillé par petits bouts façon puzzle ..." ;o)
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vous avez finis... de me reprendre bandes de salisseurs de mémoire ? feriez mieux de fermer vos claques merdes :o))
Ref. Jicé, c'est pas faute de leur avoir expliqué !!
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Réf. Jicé oui bon , on avait compris mais...
quel est l'intérêt ??
Comme tu le dis toi même ce n'est pas du Montesquieu et pour que la démonstration soit efficace il faut un minimum de subtilité (ce qui manque cruellement dans ton exposé).
Tu ne prouves rien par l'absurde, le raisonnement par l'absurde est un "raisonnement" (pas comme tes allégations) qui pousse à l'extrême une idée pour une faire ressortir l'absurdité mais, cela ce fait au niveau technique alors que ton bavardage reste dans le vague.
Alors oui tu as raison,
Oui on a compris ton humour
Et... non tu n'est pas Montesquieu
And so what ?
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Plus en profondeur Je vais démonter moi-même mon argumentation puisque personne n'a pris le soin de le faire :
1...: Ce raisonnemnt est directement issu de celui d'un génie de l'économie souvent présent sur ce forum qui affirmait l'infériorité des femmes en se référant aux nombre de prix nobels féminins, je me suis donc contenté de le remmettre en forme pour en montrer l'inepsie et l'ébasence absolue de rigueur argumentative du type
je suis mortel
Un chat est mortel
donc je suis un chat
pour reprendre un exemple de Sophisme bien connu de tous.
2... Ce qui est vrai pour les femmes l'est ainsi pour les nationalités logique non ? Bien évidemment c'est absurde et dans les deux cas on ne tient absolument pas cas des conditions intrinsèque de développemnt des échecs dans les pays en développemnt ou du ratio de femme dans les échecs. Et un petit indice d'ironie ,peut être déplacée,: récompenser le courage et la vertu c'est le principe même de la légion d'honneur soit dit en passant.
3.. Le communisme est un régime supérieur aux autres : Non mais franchement comment quelqu'un peut il penser que je pense réellemnt celà il faudrait être aveugle pour ne pas se rendre compte des exactions commises par ce régime dictatorial gouverné sur son déclin par une nomanklatura gérontocratique! Le modèle marxiste est tout autre et ce n'est pas le lieu pour débattre de sa validité théorique mais sa déformation par l'ex-URSS est affligeante alors franchement un peu de perspicacité!!!
4... Franchement "Interdire aux débutants de commencer" çà ne vous met pas la puce à l'oreille vous ? Cà ne vous semble pas d'une absurdité complète par essence même ? Et ma liste d'interdiction est un exemplaire à la Prévert tout ce qu'il y a de plus idiot non ?
Enfin bon ce post répondra à ceux qui ont voulu voir dans mon texte un simple texte provocateur et ironique et prouvera que la lecture attentive et l'esprit critique sont deux armes formidables!!
Mais j'accepte parfaitement les remarques quant à la pertinence et à la justesse de la forme employée et je récuse tout ceux qui ont cru que ce post était à prendre au premier degré.
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Quant à moi je vais éviter les commentaires désagréables sur certains sous-entendus mettant en doute les admins du site.
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allégation ou raisonnemnt Tu as sans doute raison Elessar mais deux petites précisions :
1.. Je te concède volontiers que l'usage du mot raisonnemnt est exagéré compte tenu de la faiblesse des enchainements logique et qu'il s'agit d'affirmation gratuite.
Mais en l'occurence elles ont l'apparence du raisonnemnt bien que n'en étant pas évidemment. Certes je n'aurais pas du employer avec autant de légèreté le mot raisonnemnt mais plus tot enchainement en apparence logique. je fais mon mea culpa et cet expression est sans doute plus jsute.
Je ne suis pas d'acord sur le fond de ton propos. cette exercicie de style est au combien difficile mais s'il n'a ni la finesse ni l'élégance du texte de Montesuieu il en poursuit le même but. Prouver par l'absurde c'est mettre en relation deux hypthèses et montrer qu'elles sont incompatobles et non pousser une idée jusqu'à l'extrème c'est ce que j'ai tenté de faire avec plus ou moins de réussite dans le dernier paragraphe en montrant que celà conduisait à empécher les débutants de commencer.
Qu 'on m'accuse de maladresse,d'absence de subtilité et de finesse je suis d'accord mais c'est tout de même trés révélateur concenrnat les sens critique et la perspicacité de certains intervenants qui n'ont pas compris la teneur ironique.
Sans doute ton intervention est la plus constructive mais c'est bien tenté non ?
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allez ! tout le monde lui met 10 (Jacques Martin, 1927-20??)
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10 ? faut pas prendre les forumistes ici présent pour des tocards sauvages ! o)
Bien vu les exercices de style élève JC, celà dit j'préfère les métaphores personnellement.
Ma préférée ? "Ah fait pas chier" o))
Paolo..diard
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Bon ok je t'accorde que certains membres de ce forum ont tendances à bondir sans avoir relu deux fois...
mais bon ce qui m'embête dans ton post c'est plutôt l'absence d'ouverture:
Tu ne poses aucune questions, tu te contentes d'afficher quelque chose et d'attendre les réactions qui souvent sont déplacées parce que ton post n'était pas dirigé.
Alors oui ça peut etre une expérience intéressante mais si tu veux réellement parler d'un sujet comme du manques de rigueur et de la vision obscurantiste de certains joueurs d'échecs, fais le plus traditionnellemnt:
1- point de vue
2- question et ouverture.
Là le débat me semble un peu stérile !
p.s: mais c'est vrai que c'était bien tenté !
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belle initiative Jicé comme disent les jeunes des cités défavorisées en difficulté scolaire: "c'est grave le kiff".
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Le plus fort... c'est qu'à UNE exception près, tous ceux qui ont lu en diagonale et donc n'ont rien entravé ont un profil vide ! c'est balaise pour faire le gardien moral !
"Heureusement, je vielle ! tadddaaa !!! (mais bon anonymement quand même, faudrait pas déconner... y'a des gens qui pourraient me reconnaitre...)"
ptdr...
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et qui cest le prix nobel de l economie ?
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Incroyable... ...de voir combien ont pris ce post au premier degré et se sont indignés !
L'auteur est alors obligé de s'expliquer longuement et en particulier de faire remarquer que sa demande d'"Interdire aux débutants de commencer" est un signal qu'ils auraient dû voir !!
Ce qui me gêne dans tout ça, c'est de voir des joueurs d'Echecs faire preuve d'un tel manque de jugeotte...
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rigueur quand tu nous tiens... Et oui la rigueur maitresse de mes études! je m'accorde parfaitement avec ton point de vue Elessar. Il eut été plus aisé de recourir à ton modèle de démonstration mais à partir de quelle expérience ?
Désormais cette exemple pourra servir de point de départ à une analyse plus poussée et je te promet plus classique et rigoureuse.
Tout ces lecteurs en diagonale et sans sens critique me font penser à ces animaux qui se jettent du haut d'une falaise pour éviter un feu de brousse.
Ce qui est dommage et la Elssear a encore une fois raison c'est que le débat en est resté au niveau du procés d'intention quand ce n'était pas carrément de l'incompréhension manifeste.
Peut être que les thèmes abordés mériteraient un meilleur sort et un post à part entière ex : Lien entre Echecs et Culture.
Merci pour ta note El cave!!!! et à Tof pour avoir tenté de faire entendre la voix de la raison.
PS: Ce texte n'est pas drole contrairement aux dires de certains, ce n'est ni le vecteur de mon message nimême son but. Tout au plus utilise t il l'ironie ou le cynisme comme moyen d'expression. Alors Prix nobel de la provoc à 3 balles m'aurait enchanté mais tout comme Sartre je le refuse car "il ne suffit pas de refuser le prix nobel encore faut il l'avoir mérité". A bon entendeur salut !
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Ambiguité? Comme je m'y attendé tu as tout d'abord envoyé un e-mail pour refuser mon post ce qui ne m'étonne à moitié et je comprend aisément ta réaction en tant que modérateur. mais tu l'as finalement laissé et je t'en remercie Pourquoi?
Soit dit en passant remettre en cause l'intégrité des modérateurs est l'attitude de participants assez peu enclin à la finesse et au sens critique et qui exige du modérateur un role de censeur qui n'est pas le sien.
Alors au risque de baver sur ton modem Reyes merci d'avoir eu le courage et le recul nécessaire pour publier ce post.
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hec.............
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Tout ca me rappelle ma lointaine première... On devait faire un commentaire du texte de Montesquieu : "De l'esclavage des nègres" ! Et bien un bon 1/3 de la classe a pris le texte au premier degré!!!!!!!!!
Non JC, t'es pas tout seul ! (t'es pas le seul à être incompris!)
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Désolé JC Mais depuis que j'ai découvert avec stupeur le faciès abominable d'un leader d'extrême droite en compagnie de celui de Chirac un soir d'élection, plus rien ne me surprend guère. Alors très franchement, je l'avoue, jusqu'à la deuxième partie j'ai pris le texte très au sérieux, stupéfié que j'étais par ce que je voyais sur ce forum habituellement si convivial. Certains discours de leaders extrêmistes ne sont guère plus élaborés que ça, seuls les effets de ridicule sont moins poussés... Mais les analyses parfois presque aussi connes. Puis j'ai constaté que ce n'était qu'une longue antiphrase, menée par ailleurs avec brio. Cependant, on ne s'improvise pas Montesquieu... Et désolé, à la seconde lecture le texte est drôle. Le même rire noir qui vous prend en parcourant ce texte référence sur la traite des noirs, par exemple quand on lit "car si on commençait à les croire des hommes, on finirait par croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens". (ou un truc du genre, j'ai pas le texte en tête ;-) ) Alors j'apprécie la prise de position et le talent dans l'ironie, mais à consommer avec modération.
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et tu n'as rien démontré par l'absurde au fait
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jicé, mon petit... au lieu de chercher à couper le spaghetti en 4 en essayant de te prouver que 0+0=0, tu ferais mieux de dégoufler ton égo inversement proportionnel à ta subtilité, puis de péter un bon coup. Tu te sentiras plus léger...et bien moins inutile en ce qui concerne les echecs...
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Bravo! Je propose à tous ceux qui critiquent l'ironie de jice de se livrer au même type d'exercice, afin que tout le monde puisse juger la qualité de leur production. En effet, le post de jicé est d'une remarquable construction, et il n'est réellement pas aisé de poursuivre une argumentation ironique telle qu'il l'a fait. D'ailleurs, comme l'ont remarqué certains, on arrive à y croire jusqu'à la moitié du texte, ce qui prouve, une fois l'objectif compris, à quel point ce qui précédait était absurde, et c'est là toute la force du texte! Alors, à ceux qui le détruisent gentilment en lui faisant remarquer qu'il n'a rien à voir avec montesquieu, je leur propose de tenter leur chance!
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dommage... les dernières interventions de jicé m'ont semblé un peu trop correctes et j'en viens à douter de son cynisme donc de son humour!!
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This example is generic in a topological sense: for most priors /mu and for most parameters /theta, the pair (/mu,/theta) is inconsistent. To make this precise, we need the notion of "category." A set is of the first-category it is contained in a countable union of closed, nowhere dense sets. First-category sets are the topological equivalent of null sets. Put the weak-* topology on /pi(/Theta), the set of all priors on /Theta. Then the set of consistent pairs (/theta,/mu) is of the first category in /Theta/times/pi(/Theta).
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allez...... c'est du second degre..JC tu devrais quand meme essayer de debattre avec Perestroika...Histoire de voir lequel des 2 est le + pertinent;)))
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J'aime pas Quand on veut faire du Montesquieu, il faut en avoir le talent, et visiblement ce n'est pas le cas. L'humour ne justifie pas tout, surtout quand il y en a beaucoup moins que ce que l'auteur pense.
En plus, l'auto-démontage qui suit (a priori une bonne idée pour montrer sa bonne foi) est faible et bâclé, par exemple le paragraphe sur le communisme ne contient aucun argument digne de ce nom (qui peut me citer un grand régime qui n'a pas commis d'exaction et qui n'est pas dirigé par des vieux ?).
Il y a quelques temps dans un précédent post un des intervenants avait évoqué l'ouvrage "L'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer. Il s'agit en fait d'un ouvrage sur l'art de l'argumentation, fort intéressant. J'en conseille la lecture à Jicé Karpo.
Se moquer n'est pas vaincre, s'indigner n'est pas convaincre.
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Raoul, y'nous prennent vraiment pour des jambons ! Et puis après un texte que son auteur juge lui même "ironique et cynique", comment peut-on espérer un traitement sérieux et argumenté ?
Si je lance un post genre "tous les joueurs d'échecs sont des grokons", je ne peux pas raisonnablement penser que les réponses seront dignes de la "prose Montesquienne".
Après avoir essuyé quelques plâtres, il est ensuite aisé de dire "mais vous êtes vraiment bêtes, comment penser que je vous insulte alors que je suis moi même joueur d'échecs !"
Je vais ensuite jouer l'ulcéré, expliquer le pourquoi de ma pseudo-provoc, et pourrait m'endormir heureux d'avoir fait couler tant d'encre virtuelle, tout en regrettant que le grand philosophe que je suis, ne soit pas compris par cette plèbe échiquéenne...
Paolo Volfoni, ami de Fernand, qui te souhaite un "happy birthday to you"
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et mon go zob dans tout ça? personne n'en parle alors qu'il est gros mon beau zob...
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quand je lis ça je me dis qu'on devrait jamais quitter Montauban ... Ou à la rigueur, pour aller voir les filles de Perpignan suivant les recommandations des frères Jacques.
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;o)
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Tu fais quelque chose... ...mercredi soir ?
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;o)
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Tu m'ôtes les dialogues de la bouche El Cave Il est vrai que le gugusse de Montauban, j'vais l'renvoyer tout droit à la maison mère, au terminus des prétentieux !
Par contre il est pas seul le bougre, va falloir s'occuper de l'aut' là, celui qui croit avoir des attributs hors norme. Ben ch'croyais que Lucien le Cheval s'était fait dessouder, moi ! o)
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mais non, c'est pas lui le fondu qui travaillait à la dynamite !
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parlons-en un peu des prétentieux... A vous voir échanger des idées savantes, des pensées profondes et des points de vue subtils et douteux, j'ai tenu à vous rappeler que dernière vos réflexions se cache des petits zobs ridicules...
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T'es sur ? t'es pas libre mercredi soir ?
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Ok I'm back Take my word for it, Tool does deliver in concert!
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Ah ben c'est p'têt Jo le trembleur alors ?
Faut dire qu'à la fin il avait un peu baissé, il avait plus toute sa tête ! o)
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Another one! Let nu^epsilon be the stationary distribution of mathcal(P)^epsilon. The sequence (nu^epsilon) converges to a stationary distribution nu^0 as epsilon converges to 0. Moreover, a state s is stochastically stable if and only if it is a convention and has the least stochastic potential among all conventions.
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heeeu... ben Baba, il t'arrive quoi ? content de te revoir, mais faut que tu continues à pas oublier les pillules bleues :o)
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C'est qu'il m'inspire, ce post...
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c'est pas un post c'est un sketch ! o)
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- Les images çà m'amusait quand j'étais petite, j'ai passé l'âge ... ... J'dis pas qu'Louis était toujours très social, ... ... il avait l'esprit de droite ... - Oh dis eh ?! - Ba, tu lui parlais augmentation ou vacances il sortait son flingue avant même que tu ais fini de parler, ... ... n'empêche qu'il nous a apporté à tous la sécurité. - Ramasser les miettes vous appelez çà la sécurité vous ?!! ... Vous savez combien qui nous a coûté en 15 ans le Mexicain ? ... Vous savez combien qui nous a coûté ? ... ... Oh vas-y Paul dis leur, moi j'en peux plus ...
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non non, c'est bien un post enfin, on va dire ca par defaut...
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Salut baba, content de te revoir par là... t'as craqué hein ! t'as mûri depuis le temps ? ;o)
Well done Jicé, rien de tel qu'un petit électrochoc de temps àautre. La prise au 1er degré par nombre d'intervenants est extrêmementsignificatif et justifie à elle seule ton post. J'avoue avoirdouté durant le 1., mais dés le 2. l'affaire était entendue !
J'ai rêvé ou j'ai vu passer un post de cavvee ou un pseudo comme ça ! Discussionavec Reyes sur la zone en Direct... ? Reyes ?
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Salut Peres, bah (ba), pour ce qui est de murir...mais je ne pouvais pas manquer ce post quand meme.
Quel genie ce Jice. Par contre, je ne trouve plus les paroles de "Sober."
Le refrain c'est "Why can we not be sober?" Enfin, je me comprends...
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Because.
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Si vous avez un ex-DTN pas loin, ca serait gentil de lui demander (tres gentiment)et de m'envoyer les paroles. C'est un tel binks dans mon bureau... baba, dans le binks...
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....... It's allright now
but what an awful night
I'm almost reaching the kitchen
I'll drink water till I die
aspirin, come on please
I don't want to suffer
oh lord, hear me please
you have to make me sober
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Tiens tiens ! il est de retour .... Je m'associe à Peres, content de te revoir.
T'as pas rêvé Peres, sont apparemment une tribu perforante qui croient que Reyes est garagiste ! ;o))
Non ! il est homme de ménage ! ;o)
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Respect du post initial Par Maxx o)
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enfin... c'est plutôt celle là que tu veux :o) There's a shadow just behind me,
shrouding every step I take,
making every promise empty,
pointing every finger at me.
Waiting like a stalking butler
who upon the finger rests.
Murder now the path called "must we"
just because the son has come.
Jesus, won't you fucking whistle
something but the past and done?
Why can't we not be sober?
I just want to start this over.
Why can't we drink forever.
I just want to start things over.
I am just a worthless liar.
I am just an imbecile.
I will only complicate you.
Trust in me and fall as well.
I will find a center in you.
I will chew it up and leave,
I will work to elevate you
just enough to bring you down.
Mother Mary won't you whisper
something but what's past and done.
Why can't we not be sober?
I just want to start this over.
Why can't we sleep forever.
I just want to start this over.
Trust me.
I want what I want.
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Yo!! La vache, ca a ete phenomenal Tool Mercredi dernier a Saint-Paul. Le chanteur est dechire grave (il a fait le concert en slip...), mais la vraiment j'ai vu le talent droit dans les yeux.
Je ne suis pas pret d'oublier ca.
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Eh oh ! Paolo ! tu permets qu'on salue un "Grand Ancien" ? M'enfin ! ;o)))
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Merci Tof, C'est en effet le chef-d'oeuvre dont je parle.
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Je vois que mon fan club m'est reste fidele! Ah, ca promet de belles fritounades a venir, tout ca. Baba, touche droit au coeur...
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ben voui... on se demandais même hier dans un post ou t'étais passé... :o)
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N'empeche que les paroles de Sober, c'est du serieux. Fera pas mieux la, non non.
Bon, je vais me coucher. A+
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Et pour fêter le retour : J'ai trouvé le morceau sans l'aide du DTN !
Clique ici
ou alors ici
ou encore là ! (avec la musique)Qu'est-ce qu'on dit à Pascal ? Ya un métro maintenant ?
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Et bien PaoloBoi, tu parles à ma place maintenant ? ;o) Cela fait déjà plusieurs fois que je suis cité, ... ... et je crois que le maintenant devenu célèbre Respect du post initial devient un Respect du post initial - (c) Maxx, Paris, 2002 ! ...... Et du coup devant assumer pleinement le bon usage de ma citation, me voilà promulgué Gardien de l'Ordre Moral de ce forum ! ... et alors là, comme dirait Muriel Robin : On est pas dans la merde !
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300 posts après JC Pff, z'avez rien compris, c'est de l'autodérision puisque nous on fait pas mieux sur ce post !
Bon, pour rester Ionesquien sur le post initial, personnellement je préfère :
"Read some Kerouac, and it puts me on the track, to burn a little brighter now"
ou si vous préfèrez les allitérations "doctor says my liver looks like living with my lover"
Paolo, like any sort of hero, turning down to zero....
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Enfin... Comme quoi le délire, l'ironie et le cynisme ne sont que de vains mots sur ce forum.
Tout le monde s'est jeté sur Montesquieu une fois évoqué (personne n'a eu cette idée avant soit dit en passant) alors qu'il ne s'agissait que d'une grille de lecture de mon texte qui n'est en Rien du Montesquieu bien évidemment.
Quand à l'égo il faisait partie de l'ironie du texte car ces démagogues sinfluencent par leur confiance en eux poussé à l'extrème qu'ils imposent à des esprits faibles.
Le manque de compréhension et de lecture du texte original n'a d'égal que le manque d'attention donnée aux réponses car certains n'ont pas voulu dépasser le niveau du procés d'intention.
Sur ce je laisse ce post dévier de son but et je me félicite d'avoir provoqué le retour de babaorum qui se reconnaitra surement dans mon argumentaire...
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Démontage baclé et voulu le démontage de mon argumentation a été baclé car j'essaierai d'en faire un plus complet pour une prochaine fois
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C'est sûr que quand on lit ce que certains n'hésitent pas à faire ou à dire à propos de certaines choses, on se demande ce qu'ils auraient pu dire si on leur avait parlé différemment, et si dans ce cas, il leur aurait été aussi facile d'agir comme ils l'ont fait. Parce que dire ce qu'ils ont dit, rien de plus facile, mais pour dire ce qu'ils auraient dû dire par contre, y a plus personne et je vous le dis, ça me navre, et je pense que Jicé me comprend.
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Si tu t'attendais à voir de la philosophie et des réflexions intelligentes de notre part... bah espère pas trop en fait. Tiens, je t'envoie un truc génial, je ne sais pas si tu connais.
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tu connais w ou le souvenir d enfance Jice ? ca c est un exemple reussi de ce que tu voulais faire.
Au sujet de "de l esclavage des negres" le plus drole c est que je l avais pour mon oral de bac de francais. QQ mois plus tard je le retrouve en editorial de Ouest-France. Et visiblement l editorialiste s en servait pour dire qu on avait bien evolue depuis Montesquieu, et donc n avait pas vu l ironie de Montesquieu. Dur a croire mais pourtant vrai.
Allez juste pour le plaisir...HECpicier !!!!!!!!1
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C'est quoi cette histoire, Sjakk???????
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Au fait, il n'y a aucun raisonnement dans le texte, juste un assènement brutal d'informations sans réél enchaînement. De plus il y a des fautes d'orthographe et la rhétorique me semble un grand mot. Et puis je crois comprendre que tu comptes recommencer, franchement je ne te le conseille pas, ça n'amuse personne, ça ne fait même pas réflechir. Mais si ça t'amuse...
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Le problème Jicé... Tu regrettes que le débat ne se soit pas élevé au-delà du procès d'intention, mais ce n'est pas étonnant. Il n'y a pas a avoir de débat. Les "vérités" que tu "affirmes" avec ironie et humour noir son tellement absurde qu'il n'est même pas la peine de les combattres, elles le font très bien toutes seules. Ceux qui adhèrent réellement à ces affirmations sont stupides et ne méritent même pas que l'on dialogue avec eux, puisque de toutes façons ils ne changeront pas d'avis.
C'est la raison pour laquelle certains, dont moi, s'interrogent sur l'utilité et sur le but de ce post, à part mettre en valeur le fait que tout le monde ne lit pas les posts avec attention.
Et j'espère que la plupart des intervenants de ce forum n'ont pas attendu ton post pour être "convaincu que ce n'est pas parce que le raisonnement est séduisant et logique et que la réthorique est enlevée, que les vérités sont exactes..."
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Et effectivement je viens de lire un de tes posts, qui m'avait échappé Evite de t'y croire trop parce que certains qui ont cru au texte ont été plus bête que toi... Je trouve que tu les juge un peu péremptoirement...
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Le Clown a tout à fait raison bravo
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Completement d'accord avec toi PNguyen!!!!!!!!!!!!!
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Pas d'acc le Clown... Ca me semble complêtement euphémismant de parler de forumienqui ne lit pas les posts avec attention. Je pense quec'est un problème + sérieux que ça. Si Jicé a pu en réveillerun ou deux dans le tas, c'est toujours ça de pris et sa tentativeaura été de mon point de vue un succès.
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(plus bêtes)
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(tu les juges) ;-) ça doit être parce que je sors juste du lycée... fatigué, moi.
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Moi je pense que c'est ça... ...enfin je l'espère pour eux. Ces personnes ont certainement lu les 2 premiers paragraphes du post et se sont arrêtées, ulcérées qu'elles étaient.
Il faut quand même reconnaitre que sans le p.s, il est facile de prendre tous cela au sérieux (même si c'était un peu gros). Je suis à peu près persuadé qu'il y a des personnes qui adhèrent réellement à ces affirmations, on en a déjà eu la preuve ici...
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Enfin... ...le dernier paragraphe est vraiment très très gros...
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c la verite ajedrez... qu est ce qui t etonne ?
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Il y a des gens qui sont partis après 20 minutes d''Irréversible" de Gaspar Noë, où Monica Bellucci se fait violer au ralenti longtemps... longtemps... Avec une envie furieuse de dégueuler. Je comprends tout à fait les gens qui n'ont pas terminé la lecture, les thèses énoncées dans les deux premiers paragraphes sont insupportablement crédibles. En tout cas personnellement, depuis que 17% des français ont accordé leur suffrage à l'un des programmes les plus simplistes et ségrégationnistes de tous les temps, je peux croire à toute la connerie humaine. De plus, on lit dans le profil de Jicé que ses prises de positions sont "marquées"... Alors je les comprends les gens qui se sont égarés. Et je ne les prends pas de haut comme Jicé, ils sont pas plus cons que nous, ils ont été plus dégoûtés. Et moi aussi j'aurais réagi comme ça si j'avais lu seulement les deux premiers paragraphes, plus rien ne peut m'étonner dans la connerie humaine. Plus rien. Alors que ça vienne de Berlusconi, de Le Pen, ou d'un obscur forumien répondant au doux pseudonyme de Jicé Karpo... Après tout...
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Non mais je te crois Sjakk, pas de pb.... No pasa nada...
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Mais... tout n'est pas faux dans le contraire de que semble affirmer JC ou du moins de la démonstration de JC !
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J'aime bien "euphémismant" ... ça un un p'tit côté "scotomisant" réjouissant ! ;o))
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Merciiiiiii!!!!!!! Merci M'sieur Pascal!
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Me reveille moi... Quelqu'un peut-il faire un resume rapide de l'evolution verbo-melo-velo-dramatique de la pensee JCKarpovienne?
N'empeche que j'ai une vanne bien mechante sur JC, mais bon, pour mon retour ca pourrait etre trop percutant...
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l'est content que tu sois revenu ... Pense y être pour kékchose ! ;o)
Après je patauge ! ... ;o)
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t'as dit rapide, hein ? ...
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Pense pas que ca prenne trop longtemps remarque... Mais pour notzai, qui me jette a la figure que ma ville natale n'a pas (encore) le metro, je reponds ceci:
c'est vrai, mais bon! Et Toc!
Le talent ne se mesure pas a la longueur du metro, comme le disait Montesquieu ou Sim. Et puis, meme Elcave est d'accord qu'il faut y aller, alors!
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Je dedicace mon retour a mon fan club, bien sur, mais aussi a JC. Il y est quand meme pour beaucoup... Baba, fair 24/7...
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c'est quand même dingue comme on peut faire monter la sauce juste pour ce court récit que Karpo narra ...
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:o))
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quelques remarques Il me semble qu on ne peut pas rire de n importe quoi avec n importe qui surtout lorsque cet humour est subtil . En toutcas cela prouve une chose : Beaucoup de monde fait du survol de post . A part ca : Yvap , as tu recu mon mail ?
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A mon avis Il ne recommencera pas, je lui ai envoyé le post à 2000 entrées pour lui montrer notre âge mental moyen... ;-)
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Question serieuse. On a deja longuement explique ici pourquoi les femmes sont "moins bonnes" aux echecs que les hommes, et pourquoi la Russie, a elle seule, peut lutter contre le reste du monde (sujet en pleine actu). Mais ce qui n'a jamais ete evoque, a ma connaissance, c'est que la Russie se ferait manifestement etriller, dans un match FEMININ, contre le reste du monde ! Pourquoi ? J'ai quelques idees sur la question, mais rien qui me satisfasse entierement (en tous cas pas l'hypothese que l'education des elites en Russie soit reservee aux hommes, car c'est faux). Vos avis ?
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Oui Cerbere je reflechis comment je vais te tourner ça le plus clairement possible.
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Mais j'ai mieux pour babaorum ;-) Il ne sait peut-être pas encore que pour la première journée, l'USAP a battu Toulouse !
Ici ils disent même Toulouse balayé à Perpignan !
eh quoi, j'invente rien ;-)))
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Ben si il sait! Ohhh En fait, d'apres le papa au baba qui est alle au match, je cite: "ils te leur ont troue le cul." Un peu cru, certes, mais le paternel sait de quoi il parle en matiere d'ovalie... De toute facon, l'USAP est toujours en pic de forme en debut de saison, alors que le Stadejouant le titre a son pic vers Mars-Avril. Vos avis? Baba, au pays des vikings...
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Aucun avis là-desus Nicolas ... mais ça m'intéresse, tu peux développer ?
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? Sur dix échiquiers, les Georgiennes marquent au moins 4 points contre le reste du monde !
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C'est vrai que scorer avec des georgiennes, moi ca ne m'est jamais arrive. Are the feminists right? Was Sartre right? So many questions, and few answers...
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Contre des femmes bien sûr ! Je pensais à un match entre les dix meilleures Georgiennes et une sélection des meilleures joueuses du reste du Monde.
(En fait 4 points ne sont passurés s'il y a les Polgar et les Chinoises !)
PascalJe vois que l'on démarre lentement pour son retour babaorum ;-)
J'avais tendu la perche pourtant, tu ne connais pas la Georgie profonde ?
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l'est pas encore assez chaud ... pour être flambé le baba ! ;o)
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D'abord, quand un homme me tend la perche sur un tel sujet, je suis toujours un peu nerveux... Un instinct ancestral sans doute. Mais c'est vrai que ca merite d'etre approfondi. Disons que j'absorbe pour l'instant.
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n'importe nawak le point 4 Si on vire les truffes, je fais comment pour gagner des parties moi? ;o)
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C'est bien ca que j'evoque Un match entre les 10 meilleures femmes Russes et les 10 meilleures femmes du reste du Monde. En particulier, les Georgiennes joueraient dans le camp du reste du Monde (comme Azmaiparashvili chez les hommes). Donc, avec l'aide effectivement des Hongroises et des Chinoises, c'est la grosse claque assuree pour les Russes. Je repose donc la question : Pourquoi la Russie concentre une part importante des meilleurs JOUEURS du monde, et pas une part importante des meilleures JOUEUSES du monde ?
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Les russes sont des machos reactionnaires, fascistes et aussi communistes. Bien, apres ca, on va s'eviter 200 posts d'insultes.
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