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| Les critères d'un Club pour débutant par ga***ch**5525 le
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Quels sont a votre avis les critères pour trouver un club interessant pour un débutant
Salut, c'est décidé, cette année je franchit le pas : je m'inscrit dans un club.
Problème : Lequel ?
J'ai 32 ans. J'ai découvert ce jeu, il y a 4 ans. Je joue souvent surtout depuis 1 an. Je vaux 1500 sur echecs.com jeu en direct.Hormis le critère géographique, (je cherche sur paris ou proche banlieue sud d'ivry à la défense) ; Mais le probleme c'est que je n'arrive pas a définir des critères pour faire mon choix. En clair, faut il mieux, pour moi qui suit débutant, jouer dans un club qui joue en National 1,2,3 ou 4 ? Je sais pas du tout a quoi cela correspond. De plus, quels sont les critères qui vous paraissent important (hormis l'age, nombre de joueurs, les heures d'ouvertures du club, la situation géographique) ? Merci.
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Bon alors déjà cas pratique: choisis déjà un club près de chez toi. Ensuite: 1. Choisis un club dont l'ambiance est sympa, où on ne va pas te fusiller du regard si tu parle trop fort parce-que il y en a qui blitz, et où on ne va pas t'affecter à une table en te donnant des partnaires par pitié de temps à autres. 2. Les équipes des clubs ne représentent en rien le club. Désolé si je prend l'exemple de mon club. Etre en Nationale 1 ne veut pas dire que tu vas arriver dans une salle resplendissante, avec des infrastructure t'offrant des entraineurs à la pelle pour progresser. A Drancy, le samedi nous sommes une quinzaine, avec des niveaux de débutants à 2100, et un entraîneur qui donne des cours le mardi. Bref, rien de plus classique, et on pourra trouver la même chose chez des clubs évoluant en N4. Précision de taille: L'ambiance est aussi la même! (enfin que la plupart je l'espère, c.a.d tres sympa et bon enfant!). Ce qu'il faut regarder c'est si il y a des équipes de niveaux inférieure où tu pourrais prétendre à une place.3.Le niveau des joueurs: On en a parlé il y a pas longtemps, si le plus faible joueur à 2000 élo, je ne te conseille pas d'aller dans ce club. Tu serais vite dégoûté. Un club de niveaux variés me semble la meilleure solution.4.Un dernier conseil: Rien ne t'oblige à t'inscrire dans le club! Tu peux aller voir comment est l'ambiance avant de t'inscrire! Et surtout, si tu vois que c'est un club de "pourris", ne t'arrête pas la, va voir ailleurs si il n'y a pas mieux. Voilà, j'espère que mes conseils auront été pertinents.
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Repetita Je suis d'accord a 80% avec Kusmi aussi je vais essayer de faireplus synthetique...
Mon avis ne tient que par mon experience personnelle dans la region parisienne.
Le critère numéro 1 est l'intégration, l'accueil, enfin bref toutes les qualités qui font la convivialité d'un club plutot que son bagage en Elo ou médiatique.
Pour les débutants c'est ESSENTIEL pour ne pas vivre une période d'exclusion qui nuit à la progressions.
La progression ne se fait à mon avis que par la disponibilité de personnes pouvant aider individuellement à la progression. Ces conditions favorables, je les ai constaté de visu à ex-Caissaavec un prof très pédagogue, mais aussi dans de très petits clubs.
De plus les clubs changent, et les animateurs aussi, c'est pourquoi il est fortement utile de se faire une listede clubs et d'aller à tour de role les visiter en début de saison (avant fin septembre si possible).
Bien sur les criteres geographique (plus pres de chez soi) et technique (club de bon niveau) entrent en ligne de compte, mais a Paris c'est un peu particulier car il y a plethorede clubs , competitions (N1,N2,... ou criteriums Cavalier,Fou,..) et tournois.
Quelques adresses pour bien commencer: Echiquier de la Butte, APSAP StLouis.
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JEEN
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Tiens Cyrillev, Je ne suis pas content du tout! Tu nous fait des perfs FIDE dans le dos! ;-) En tout cas, d'accord à 90% avec Dom, l'intégration est primordial.
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que signifie national 1,2,3,4 D'accord avec vous sur l'intégration. Mais a quoi correspond National 1,2,3 ou 4.Rectifiez moi si je me trompe mais cela fonctionne t-il comme au foot par exemple c'est à dire en National 1 je risque de rencontrer des joueurs baucoup trop fort pour moi.Dans mon idée par exemple : National 1 = elo 2200 et + NN2 1800 à 2200N3 1400 à 1800N4 x à 1400
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Euh Kusmi Certes c'est vrai et je m'en excuse mais où as-tu vu ça? Je ne trouve nulle part le classement de l'open A! Bon en tout cas vue que les 11 que j'ai rencontré étaient tous FIDE, c'était un peu dur de m'en tenir à ma règle 'Pas de fric pour le méchant Kalmouk'. Mea culpa, j'aurais dû faire l'open B, en plus j'aurais eu plus souvent l'occasion de profiter du sourire de Véronique Muller.
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Ben Pour info mon ancien club joue en Nationale 2 avec des joueurs à 2500 devant, et à 2100 en dernier échiquier...
Vu le niveau par rapport à l'époque où je jouais, vers 1500 tu peux jouer en Nationale 5, voire 4 je pense.
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Réf cyrillev Les classements de tous les tournois du championnat de France sont là
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Petite précision... La N1 c'est ce qui se fait de mieux, avec en moyenne des équipes qui tournent à 2500 elo en moyenne. N2 c'est très fort également, disons 2100- 2300.N3 le niveau avoisinne les 2000 elo.N4, là c'est plus abordable au novice, même si on trouve de très bonnes N4. Disons que c'est compris entre 1500 et 2000 elo.N5, la division la plus basse...D'autre part, pour augmenter un peu ta liste de club à découvrir, tu peux passer à Tour Blanche dès samedi... http://tour.blanche.free.fr/Tu y seras le bienvenue, et je t'assure que l'ambiance est très sympathique.
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Merci pour le lien C'est là qu'on remarque combien le système de calcul est vicieux quand on dépasse les 50%, puisque avec 2142 de perf je sortirai à 2095! Tant mieux, j'aurai un argument de plus pour que mon capitaine ne me mette pas trop haut en intercercles.
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Ou je trouve la Liste des Club d'echec a Paris en N4 Donc pour moi qui suit débutant, il faut que je trouve un club qui a une équipe en national 4. Ou je peux avoir la liste des clubs qui ont une équipes en N4 ?
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en région parisienne, les bonnes équipes de N IV vont de 2200 à 1700 et même en bas de tableau, il y a assez peu de débutants. Il y a heureusement des interclubs en dessous des divisions nationales !
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rédPierogasti Dans ma Ligue il y avait de NI a NIV, puis R1 et R2(régionale), puis enfin D1 et D2(départementale)...
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Equation: (Joueurs classés/Joueurs Sympas)*(distance échiquier buvette en m/distance domicile club en km)*(nombre de filles/nombre d'heures de cours accessibles aux deb.)= Q
Plus Q est grand, plus le club sera interessant...
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Donc Quand le nombre de joueurs sympas tend vers 0, l'intérêt du club tend vers l'infini... C'est une conception :)
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oui mais, En général qd le nombre de joueurs sympas tend vers 0, le nombre de joueurs classés est très grand... alors on peut négliger le facteur "joueurs sympas", et on tient uniquement compte du facteur joueurs classés - c'est des maths de chimiste étudiant des cinématiques, ca ;-)
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Et donc diviser l'infini par 0?
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Je te dis que ... ... c'est des maths de chimiste !
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Bon, ben on peut supposer qu'il y a toujours un joueur sympa par club (vous-même)...
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A vous lire j'ai l'impression qu'il y a une forte concentration de cons dans les clubs d'échecs. Difficile de les reperer au premier contact.A vous lire, on a l'impression que plus le classement d'un joueur est élevé, plus on a de chance de tomber sur un con. Bizarre........Plus sérieusement c'est quoi les interclub si meme en N4 ce ne sera pas interessant pour moi...pauvre débutant
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Au bout d'un an Tu pourras y trouver ton compte, mais N4 c'est 4e division nationale et c'est déjà assez fort. Enfin on ne connait pas ton niveau réel, mais à Paris la N4 suppose, si on ne veut pas se prendre une collection de bulles qui fasse envie aux plongeurs, d'avoir un certain niveau. Je dirais qu'environ 1600 est un strict minimum pour ne pas être une vraie faiblesse pour l'équipe (étant entendu qu'on peut avoir ce niveau sans en avoir le classement). De la même façon, si tu cherchais un club au football, même la 6e division (je crois que c'est la division d'honneur) supposerait un très bon niveau. Il est logique qu'en compétition on trouve des joueurs aguerris. Mais bon, il y a des divisions régionales, ou alors les criteriums, il y a des compétitions pour tous les niveaux.
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"L'infini/0" donne évidemment l'infini.En revanche 0xinf. est indéterminé.Désolé pour cette digression mathématique.
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Pour en revenir au post le plus important est que tu trouves un club où règne une bonne ambiance, avec quelques bons joueurs >2000 qui pourront te faire progresser.
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à mon avis... pour débuter la Nationale 5 c'est bien, il est vrai que les N4 sur paris sont assez élevées en niveau. Si Evry ne te sembles pas trop loin de chez toi (25Km au sud par l'A6, RER D à 30mn de gare de lyon) je t'invite à notre petite fête de rentrée le samedi 7 septembre de 11h30 à 19h (buffet et tournoi en 9 rondes de 10mn) Je pourrais alors te présenter nos équipes (2 N2, 2 N3 et des N5...)des cours par groupes de niveaux, des équipes en critériums (ça c'est une bonne façon de progresser aussi: car tu joueras contre des joueurs pas trop faible et pas trop fort...!) en Coupe de la Fédération (bien aussi si tu aimes jouer en 61mnKo...) Voilà, et tout ça pour 46€ par an + la Licence A: 44€.Pour plus d'infos sur notre club:http://perso.wanadoo.fr/grandroque.evry/index.htmlAdresse: place victor hugo, quartier du champtier du coq à Evry.Alors à bientôtMarc PERRINPrésident du Grand Roque Evry0617017590 (e-mail dans mon profil)
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Ne t'inquiète pas trop des équipes du club. Si il y a suffisament de joueurs, on peut créer une équipe de critérium en début de saison. Par exemple, je dis une bêtise, si on engage un équipe en cavalier, la somme des élos de l'équipe ne doit pas dépasser le 5700 pts. Les équipes sont dans des poules, puis ensuite on passe aux éliminations directes. Un peu comme la ligue des champions. Pour les Nationales, on est obligé de commencer par la Nationale 5. pas de limite élo, et à la fin de la saison tu peut monter, si tu termine premier du gorupe en N4. C'est là que réside la différence entre les critérium et les Nationales. De plus les critériums sont des compétitions qui ne durent qu'une saison. Ensuite on recommence, alors que en nationale, c'est toujours la même équipes (mais pas forcément les mêmes joueurs comme au foot!) L'important est de trouver une équipe où tu puisse jouer, donc juste regarder le niveau des joueurs. Ex: Si il y a des joueurs de 1500 élo, on pourra vous engager en critérium Fou en début de saison. Les places en nationales sont plus difficiles à faire.
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Précision: Les équipes de critériums sont composées de 4 joueurs. les équipes en nationale de 6, en N4 de 8, et en N, N2 et N1 de 8+1 féminine. Plus on monte en nationale, plus la region est vaste.
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3ème precision: Quelqu'un pourrait-il traduire ce que je viens de dire?
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souvenirs de guerre Il y a quelques années (1
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flûte coupé... Bon, je disais en substance qu'il fallait faire le tour de qqs. clubs et choisir celui où tu rencontres des gens sympas avec qui tu arrives à te lier. Côté compétition, la N4 est déjà forte : un bon point de départ, c'est le Critérium cavalier.
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réf. gavroche Je confirme que le 1er critère est l'ambiance du club ! A titre d'essai, voire plus si affinité, il y a le club de Clichy. Sans entrer dans les détails des n1,2,3,4,5, des critériums, des départementals, il y a toujours une place en équipe. Le club ouvre ce 3 septembre, 2 rue Achille Adam 92110 Clichy - tél : 01 47 30 95 19. Au delà de l'ambiance et pour le même prix, le club propose des cours pour adultes le mardi soir avec le MF G. Grimberg et le mercredi soir avec le GMI M. Apicella.A bientôt peut-être ?
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Tu te goures, cyrus l'infini / 0 est indéterminé, l'infini x 0 = 0 ! (en math.):-))
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Ben non polaris
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benh si cyrillev pcq ca peut faire -l'infini ou + l'infini selon que tu divises par 0+ ou 0-
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Non Nous disions l'infini et 0, nous n'introduisions pas de notion de signe. L'infini divisé par 0 c'est l'infini. Ensuite, si tu ajoutes des notions de signes alors c'est autre chose. Mais Si tu parles de 0+ et 0- alors l'infini * 0 ce n'est plus non plus un vrai 0 et c'est indéterminé.
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l'infinix0 est bien indeterminé:on parle en terme de limite, donc 0 est simplement un nombre infiniment petit et inf. un nombre infiniment grand.Bien sur inf/0 donne +/- inf. selon le signe de "0" et de "inf"
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Je crois que matheux obtus que vous êtes tous ;o) qd vous écrivez 0 vous pensez "tend vers 0". Si on parle du vrai 0, LE 0 zéroïfiant, alors Polaris a bon.
C'est comme ça que je l'ai compris.
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bien sur que l'on pense "tend vers 0".De toutes façons la division par 0 (le nombre 0) est impossible.
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pour l'ambiance, et la diversité... je me repete...! le club de Puteauxtu as tous les niveaux de joueurs, du débutant de 8ans au confirmé à 2200le samedi, il y a toujours quelqu'un pour s"occuper des nouveaux arrivantsle site du club :http://fr.groups.yahoo.com/group/csmpechecs/le mai du club, si tu souhaite des renseignements :clubechecsputeaux@yahoo.fret surtout , n'hesite pas à passer nous voir14 allée du marché 92800 puteaux01 42 04 74 27
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