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| Match russie/reste du monde par cl***el*5959 le
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Comment s'est faite la sélection pour l'équipe du reste du monde ?
Si seul le classement ELO avait compté, Lautier aurait dû être selectionné, non ?
A-t'il décliné la sélection ?
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ça m'a l'air bidon... L'Azeri Kasparov joue avec l'équipe de Russie, tandis que l'Azeri Radjabov joue avec le reste du monde...
Cela ressemble à un match "ex-URSS contre ex-URSS" avec quelques incontournables que l'on ne peut éviter (Anand ou Leko)
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Euh Birdman Je sais que Kasparov est d'origine Azerie mais bon 'officiellement' il a toujours été Russe...
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yep Panpan Le truc vraiment dommage, c'est qu'il manque Adams et Topalov ds le reste sinon alors que les Russes st au complet! Beau en perspective de toute facon
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faudrait vraiment que je me relise avant de cliquer sur valider ;o)
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La différence entre Kasparov et Radjabov c'est que lorsque Kasparov est né, l'azerbaidjan faisait partie de l'URSS, donc Kasparov est né russe et l'est resté, alors que Radjabov est né au temps de la CEI, je crois,(il est né en 1986 non?) c'est à dire que les nations qui avaient intégré l'URSS ont repris leur indépendance suite à la faillite économico-politique de l'URSS.
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Ne pas confondre Russe et Soviétique. Il n'est pas né Russe, il est né Azéri soviétique. De plus, petit point d'histoire, la CEI n'était pas créée en 1986, date à laquelle aucune république n'avait fait sécession de l'URSS qui existait toujours. Radjabov et Kasparov sont identiques sur ce point.
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La nationalité était inscrit sur le passeport en plus de la mention "soviétique".
La plupart du temps un seul "déclaratif" suffisait. La mére de Kasparov est russe.
Mais surtout Kasparov a été obligé de quitter l'Azerbaïdjan en catastrophe en 90 eu moment du début de la guerre civile et des combats avec l'Arménie. Sa maison sur place a été détruite dans les combats de l'époque.
Au moment de ses matchs de candidats en 83-85 il jouait cependant déjà comme Russe.
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si je me souviens bien En plus Kasparov s'appellait Weinstein, non ?Et il a été décidé de 'russiser' son nom pour faire plus propre au temps de l'ex-URSS.
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Non C'est lui qui a décidé de russiser son nom en prenant celui de sa mère. Pas le parti.
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Exact Cyrillev! Harry Weinstein est ainsi devenu Garri Kasparov.
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au vu de son âge à l'époque je crois qu'il avait 10 ans (selon mes sources, hein), permet que j'en doute. En revanche j'ai entendu dire que c'était sous l'influence de son grand-père maternel.
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il a aussi des-armenisien (??) ... le nom de sa mère qui était Kasparovian je crois....
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"desarménisé" me parait meilleur
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Kasparova est le nom de sa mère.
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non non YoYo Elle s'appelle Kasparova, ce qui en russe est tout à fait normal.
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croisement bonjour cyrillev.
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Salut chesslov Il faut toutefois que je fasse attention: Cyril Marcelin m'a fait remarqué que je faisais souvent des posts pour relever des points de détail. Ca m'embêterait qu'il me prenne pour un vieux grincheux :) (ou alors il faut que je prenne un pseudo plus discret, du genre levesquet)
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Et ben! on en apprend des choses...
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cyril levesquet ... C'était donc ça ! Le frère maudit caché par la famille et qui soudain apparait au grand jour ... Et tu connais la botte de Nevers ?
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Bien sûr! Elle se termine par la tour qui pénètre au front. Mais au front la tour ne passe pas? Si: juste au milieu, en g7, sur échec. Je précise cependant que le nom de famille de levesquet, qui n'a guère cartonné à Val d'Isère, et qui, j'espère, n'a pas proposé la botte (non pas de Nevers) à Nathalie Bonnafous quand il a joué contre elle, est Levesque sans t.
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pour la culture.... "A 11 ans Garry Weinstein devint Garry Kasparov. Cette russification de Kasparian (le nom de jeune fille de sa mère) fut-ellle imposées par l' Etat soviétique pour cacher les origines mi-juives, mi-arméniennes d'un futur grand nom des échecs ?"
Extrait du Guide des Echecs, Traié complet de N.Giffard et A.Biénabe page 597
ça fait du bien d'avoir "presque" raison...
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Ce n'est pas Garri mais sa mère qui a fait changer de Weinstein en Kasparov le nom de famille de son fils.
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Eh bien Yoyo C'est le seul endroit où je vois que sa mère s'appelait Kasparian, alors que partout ailleurs elle est présentée comme Kasparova. N'ayant pas accès à l'état civil soviétique je ne m'avancerai pas plus.
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merci.... 23 réponses, mais pas une seule à la question que j'ai posée...;-)pourquoi Lautier ne joue t-il pas ?
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Désolé clarxel, je n'ai pas la réponse mais Grand Retour de l'idée de la russification Forcée du nom de Kasparov par l'Etat (ou par le Parti ou par les Autorités ou autre nébuleuse) Soviètique. Premier grand moment d'un mouvement qui allait prouver (à ceux qui en doutaient) qu'il n'y avait aucune différence entre un Ultra du PSG, de l'OM ou de Kasparov. Il est important de noter que Garri Kasparov lui-même n'a jamais rien dit de tel, mais si Giffard le sous-entend et tant de gens comme lui qui connaissent parfaitement l'etat civil soviètique alors ce doit être vrai. Oui à la dénonciation des crimes de Staline, à commencé par la russification de Harry Weinstein !
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YoYo Le traité des échecs est un excellent livre, trés pédagogique, trés riche, j'en ai un exemplaire, dédicacé par Biénabe il y a 10 ans, et en suis trés content, mais la partie historique a été trés souvent critiquée pour ses nombreuses erreurs et imprécisions.
Voir par exemple E. Winter et ses écrits et critiques de ce livre.
Kasparian était un compositeur arménien, par ailleurs fort MI. Rien à voir avec Kasparov.
La décision de russifier est personnelle, correspondant à un probléme de conflit familial. Ce n'est pas comme Bronstein obligé de se déclarer, ainsi que ses enfants, comme russe pour éviter d'éventuelles tracasseries liées aux autres nationalités possibles (cf l'apprenti sorcier).Réponse à la question initiale: ben non, au Elo Lautier n'aurait pas du jouer. Son Elo actuel est à 2662, Short a 2682, Azmaiparaschvili 2676, Smyrin 2679, Akopian 2689. Le "plus faible elo" est: Radjabov, 2618 mais petit prodige de 15 ans.
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et Adams?
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on n'invite pas les Mickeys, c'est un match sérieux el cave, souris puisque c'est grave
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je confirme et je signe... d'accord: "Il semblerait plutôt que ce soit sous l'influence de son grand-père maternel, vieux militant communiste, que ce choix fut fait, comme plus tardau debut des années quatre-vingt, celui d'entrer au parti communiste d' Azerbaîdjan puis de se faire élire au Comité central ds Komsomols d'URSS" page 598
Donc il s'agit bien d'un conflit famillial.
Tiens, une autre citation, cette fois du "Larousse du Jeu d' Echecs" (page 392): " Kasparov est en réalité le nom russifié de sa mère, Kasparian, qu'il decida d'adopter après la mort de son père Weinstein, alors qu'il n'a que sept ans"< br> De plus, la communauté arménienne française considére que Garry Kasparov est d'origine arménienne, donc il doit y avoir une raison...
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oui, il y a une raison il est n°1 mondial. S'il était 2100 la communauté arménienne s'en foutrait complêtement !
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Le Larrousse du Jeu d'Echecs a été considéré par la critique unanime (sauf Echecs et Mats) des revues d'échecs (d'EE à NIC en passant par E. Winter) comme le PIRE livre jamais publié par Larrousse.
Le comité éditorial de la fédé a laissé moultes fôtes et erreurs dans la premiére édition. Des corrections ont été apportées dans les éditions suivantes, je crois, mais pas sur les erreurs factuelles des articles.
La version d'un changement de nom de Kasparov avec le nom "Kasparian" pour sa mére n'apparait QUE dans les sources françaises, ayant en commun de s'appuyer sur les livres de vulgarisation de N. Giffard dans les années 80. Ce qui ne veut pas dire qu'il est l'auteur de la faute initiale: il avait peut-être une source fausse.C'est le cas typique d'une erreur reproduite ensuite dans tous les ouvrages s'appuyant sur des sources de "troisiéme" main. Une source dans une langue suffit à modifier l'histoire pour tous les suivants s'appuyant sur cette source sans vérification.
Aucune source anglaise, espagnole, italienne, russe ne cite dans le même article Kasparov et Kasparian en parlant de la biographie de Garry. Clara s'appellait éventuellement Klara Kasparova, c'est la seule variante que j'ai trouvé.
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Merci Chesslov Depuis le début je disais 'sa mère' parce que je n'avais pas de moyen sur moi de vérifier que son prénom était bien Clara, me voilà conforté :) Je précise que dans le livre 'L'étoile de Bakou', le nom est bien Kasparova.
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Quand on veut tuer son chien... Bizarre quand même que ressorte encore ce truc sur la russification forcée de Kasparov !
Il ne serait pas étonnant de trouver que c'est Fernando Arrabal qui était à l'origine !Que Kasparov et sa mère aient chacun démenti ne suffit pas à enterrer ce truc... A propos de "nom", on a pu lire l'année dernière un témoignage indiquant que le nom de "Fischer" est dû au nom que prenaient d'office les agents du KGB en mission à l'Ouest et que Bobby était le fils d'un espion du KGB ! Avec pour base que sa mère aussi, parce qu'elle avait accepté un emploi de couturière malgré des diplomes dans le médical. (quelqu'un se souvient de l'URL ?)
Je ne sais toujours pas ce que ça vaut, mais c'est pas plus con que l'histoire de la russification "forcée" de Kasparov... Dix ans après la chute du mur, le KGB doit encore avoir beaucoup d'emprise sur lui et sa mère pour qu'ils continuent de se déclarer Russes ;-))) Moi-même, à ma naissance, de manière forcée et dictatoriale le Gouvernement Français m'a obligé à porter le même nom que mon père. J'aurais préféré Aragon, Baudelaire, Picasso ou Rotschild, mais dans une dictature comme la France, on ne choisit pas, on vous impose de force...
Je préfère stopper, le SDECE et la CIA pourraient lire ces lignes, bien que réfugié en Belgique, je ne me sens pas en sécurité... Pascal Pour les ex-Champions du Monde, au moins une chose est sûre :
Si l'on appelle Anand par son prénom (Anand) plutôt que par son nom (Wisvanathan ?) c'est parce que c'est plus facile à écrire !
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