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| Puisqu'on cause humour... par ni***as***o*1240 le
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Regardez la position suivante :
 Il n'existe qu'une unique possibilité de l'atteindre en 20 coups à partir de la position initiale. Et cette unique suite de coups présente un coté humoristique que quelqu'un comme Dcax (et probablement beaucoup d'autres) semble apprécier. Ce magnifique problème est l'oeuvre du génial compositeur S. Hashimoto. Il est très difficile à résoudre mais procure une satisfaction intense au solutionniste. J'espère donc que vous serez nombreux à vous y frotter, ça en vaut réellement la peine ! Il montre aussi que notre activité favorite ne se limite pas à des tête-à-tête avec au milieu un échiquier et une pendule, mais apporte aussi ce qu'il convient d'appeler des "oeuvres d'art". PS aux admins : c'est volontairement que je publie ce fil dans la rubrique "actualites".
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oulah!! incroyable! j'ai pas encore trouvé, et je pense pas pouvoir le faire, mais en tout cas, il doit y avoir pas mal de rebondissements dans cette possition;o)... bon, et en plus, je sors du taf, ça le fait pas! vive le travail dans un ciné le dimanche soir ;o)))
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Euh pas doué Je dois pas être doué, je ne comprend pas comment il est possible d'atteindre cette structure de pions avec cette position... :-(
Le pion e3 est forcément venu de d2 en prenant une pièce. La seule pièce qu'il a pu prendre est la Th8 puisque c'est la seule qui manque aux noirs (ainsi que le pion g mais celui ci aurait du prendre 2 pièces pour arriver sur la colonne e, or il ne manque aux blancs que les pions b et c, c'est donc impossible). Jusque là tout va bien. Mais sachant cela, je ne vois pas du tout comment les noirs ont pu joué bxc6 et exd6 puisque les blancs n'ont perdu que leurs pion b et c...
Faut dire je dois pas être assez imaginatif pour l'analyse rétrograde :-/ ?
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Tu crois pas si bien dire... Il y a, stricto-sensu, 5 rebondissements dans cette affaire ! Et je cause meme pas des re-rebondissements !
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Fastoche, arnackor Apres le coup noir b7xpc6, le pion blanc b peut (doit) se promouvoir, ce qui donne la souplesse suffisante...
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Oh la la il me semblait qu'il y avait peut-être une histoire de promotion mais ça me paraissait tellement dingue ! :-)
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Ah, réussi en 21 coups... Mais vu qu'un seul rebondissement alors je dois être loin en fait !
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Bonjour, J'ai trouvé la solution : 1.ç4 Ca6 2.ç5 Tb8 3.ç6 bxç6 4.b4 Tb5 5.Fa3 Té5 6.b5 Té3 7.dxé3 Ch6 8.Dd6 éxd6 9.b6 Dg5 10.b7 Fé7 11.b8=D 0-0 12.Db2 Fb7 13.Rd2 Ta8 14.Rç3 Cb8 15.Rb4 Rf8 16.Dxg7+ Ré8 17.Cç3 Ff8 18.Tb1 Dd8 19.Ra5 Fç8 20.Tb7 Cg8 et la position est atteinte! Bon retour de vacances, Nicolas.
De mon côté, en ce qui concerne la composition, c'est pas encore ça lol mais je m'applique ! ;-)
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Bravo à Chascal et à arnackor.Combien mets-tu de temps Chascal pour résoudre un problème comme celui-là?Moi, il me faudrait des heures.Ca doit être une question d'habitude.
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Wohla ! Voilà ce que c'est de ne pas imaginer que ce soit la Ta8 qui puisse se faire prendre en e3 ! De toute façon, même si on me l'avait dit, pas clair que j'aurais trouvé la très élégante solution ! Bravo Chascal et bravo au compositeur bien sûr, ainsi qu'à Nicolas qui nous le présente.
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Oui, bien vu Chascal. Le cote humoristique n'est pas seulement que la Ta8 est "la fausse", mais surtout que toutes les autres figures noires ont du effectuer des aller-retours. Et tout cela de facon unique... Epoustouflant...
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Réf cyrus : J'ai mis une petite heure... Assez vite, j'ai compris que le pion "g" devait se faire manger sur place, simplement en comptant tous les coups blancs (b8=D suivi de Db8-b5xg5-g7 prend trop de temps par exemple).
A ce moment là m'est venue l'idée que c'était la Tour a8 qui mourrait en é3.
Penser aussi que la solution est "unique" et ne permet donc pas d'inversion de coup, aide pour les 6 premiers coups.
Après 7.dxé3, la première idée qui m'est venue est que la Tour h8 devait effectuer un trajet du genre "Th8-é8-é5-b5-b8-a8"... mais on se rend vite compte que ça prend trop de temps... J'ai alors pensé à jouer Th8-a8 avec des coups comme ..Dh4, ..Fg5 et ..Ré7, mais en h4, la dame interdit Rb4 aux blancs.
C'est là que j'ai pensé à jouer ..0-0.Je rappelle aussi comment je cherche : j'ouvre 2 fenêtres, chacune prenant 1/2 écran : la première est celle d'un prog d'échecs où je joue contre moi-même, et la deuxième est celle de France-échecs, pour avoir le diagramme final sous les yeux. Les avantages sont nombreux : Pas besoin de compter les coups, ils sont affichés, on ne craint pas de ne pas voir un échec au roi, etc. Vivement le prochain, Nicolas!
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Meme avec cette astuce, tu montres, Chascal, que tu es un excellent solutionniste. Et meme un esprit chagrin ne pourrait pas envisager que tu t'aides d'un logiciel, puisque aucun n'est capable de resoudre ce genre de probleme... As-tu travaille "serieusement" sur mon defi de double mur blancs-noirs ? J'ai personnellement pas trop regarde, mais je commence a penser que c'est impossible a realiser sans diverses promotions (au moins une par camp). Pour la prochaine partie justificative que je proposerais ici, je te demande, puisque tu es tres rapide, de donner ta solution sur le site sous forme "codee", ou alors de me l'envoyer par mail. Comme ca, le mystere n'est pas trop vite devoile pour le commun des solutionnistes !
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merci chascal! ;o) bon, encore un problème que je n'aurais jamais été capabel de résoudre! encore ;o)
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Réf Nicolas, le "mur" dont tu parles (pions blancs en d2,d3,d4,é2,é3,é4 et pions noirs en d7,d6,d5,é7,é6,é5) est réalisable sans promotion... mais tout le problème est dans l'unicité de la solution...
Par exemple, on ne peut imaginer une solution qui commencerait par 1.Cf3 et 2.Cg5, car le Cavalier pourrait arriver en g5 via 1.Ch3... C'est surtout cela le problème dans les compositions...Ce qui me fait penser que cela aide pour trouver une solution à un problème donné : à chaque fois, la position des Blancs doit être atteinte avec le minimum de coups (car on ne peut se permettre de jouer des "coups pour rien", sinon on a pas une solution unique!), et on sait assez vite voir si une pièce doit passer par une case avant une autre (par exemple, ici, il faut jouer Rd2-c3-b4 avant Cc3) Donc pour en revenir à ton "mur", ça a l'air vraiment vraiment dur à réaliser... voire peut-être même impossible.
J'y ai réfléchi 4 ou 5 fois comme ça une heure pour passer le temps, et une après midi aussi, mais je ne trouve aucune idée qui ne permette pas d'inversion de coups... malheureusement. Pour le prochain problème, je t'enverrai la solution par mail, pas de problème ;-) Amicalement,
Pascal
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Attention d'habitude c'est Notzai qui signe "Pascal".
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La y a pas de probleme, cyrus car meme si les signatures sont les memes, les auteurs sont a coup sur tres differents !
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Rep a Chascal. Ta premiere phrase est evidente. J'ai d'ailleurs dit a peu pres la meme chose dans mon "defi". Pour preciser ma position actuelle, je pense que construire ce double mur, avec solution unique, est impossible sans promotions dans la solution. Mais les connaisseurs de ce style de problemes savent que les promotions peuvent redonner une "souplesse" qui semble manquer pour realiser un objectif donne. Par contre, l'affirmation "à chaque fois, la position des Blancs doit être atteinte avec le minimum de coups" est fausse. Car certains problemes sont justement bases sur des pertes de tempo. Je vais t'en trouver un pour que piges bien (un bon exemple vaut mieux qu'un long discours). A tres bientot. Nico
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Ah bon ... Effectivement, ce serait bien de trouver un exemple car pour moi, atteindre la position avec le minimum de coup envisageable me semble nécessaire... Je vais tâcher de dire pourquoi :
Ici, par exemple, la Dame blanche va de d1 en d6 en une fois. Si elle devait y aller en 2 coups, il y aurait plusieurs solutions : Dd1-d3-d6 ou Dd1-d5-d6 etc.
Tout en écrivant cela, je me dis : oui, mais si je prend l'exemple du Fou ç1 : il se rend en a3 pour permettre aux noirs de bouger leur tour de la colonne. Si les noirs avaient eu besoin d'un tempo en plus pour cela, on aurait dû jouer Fç1-b2-a3... cependant, autoriser le Fou à prendre un tempo en plus pour aller en a3 augmente la solution finale de 1 coup et donc, à mon avis, on trouverait plusieurs solutions... car je suis persuadé que si on doit atteindre la position du diagramme ici plus haut en 21 coups, on trouverait plusieurs solutions. C'est ce qui me fait dire que chaque pièce choisit le chemin le plus direct pour atteindre sa destination finale.
J'ai hâte de voir un problème où il faut perdre des tempi, car je n'arrive pas à imaginer... Amicalement,
Chascal
(pour faire plaisir à cyrus lol)
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