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| L'humour a t-il une place aux échecs? par Kr***in**6025 le
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Tout est dit dans le titre...Mais pour plus de précisions: le jeu d'échecs est-il un jeu sérieux?
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Le hasard,l'humour... ...l'amour,la haine et la confiture de pomme ont une place aux echecs!
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les échecs qu'ils soient scolaires ou pas, sont l'expression de toutes les facettes de la vie ;o)
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lol gurtu Oui j'en ai plein des comme ça!!! Mais je suis sérieuse... Tous les livres (à ma connaissance et là j'aimerai en savoir plus...) consacrés aux échecs sont sérieux. Il manque une espèce de légèreté concernant le sujet, pourquoi? Existe t-il des parties drôles, des parodies de parties... Où est le "jeu"? Bon, je vais encore me faire reprendre, je sais...
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Justement, beaucoup ont oublié que les échecs sont un jeu. Oui, il existe des parodies de parties. Je me souviens d'un numéro spécial du British Chess Magazine entièrement humoristique. Je l'ai perdu dans un déménagement, hélas. Qq l'a ? Il y avait notamment une contribution de Jonathan Speelman sur le thème "How weird is your chess ?" avec une partie délirante, basmaniaque, créée de toutes pièces. Plus des parodies de Steinitz, des jeux idiots mais drôles, un faux article théorique... Idée à creuser, n'est-il pas ?
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serieusement Kristina... "Mon systéme" de Nimzovitch,écrit au milieu des années 20 et qui est considéré comme un des plus grands manuels d'échecs de tout les temps est rempli d'humour(beaucoup de métaphores amusantes)et n'en demeure pas moins un chef d'oeuvre pédagogique.
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bref mon système, c'est un livre comique et il ne parle aps d'échecs pour progresser, mais pourfaire perdre ;o) oui, il y a pas mal de parodies sur les échecs, pour cela krestina, je ne peux que te conseiller de naviguer sur les sites d'échecs et notamment chesscafe... bon ,je ne met pas de lien, je te les donnerais de visu ;o)
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Re dcax, alobert, gurtu sincèrement merci à vous!
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ben pour me remercier kristina la prochaine fois qu'on se voit tu m'offres un sourire et une glace ;o)
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je propose de lire : P. Legrand, "Mémoire d'un joueur d'échecs lamentable", Lille 1999. Ce livre est tordant de rire.
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d'ailleurs, Patrick Legrand, l'Alphonse Allais des Echecs, enchantait déjà nos zygomatiques dans le Bulletin de l'Amateur (1996-98). Les premiers Notzaï (version papier, mêmes années) étaient pas mal non plus. Le must restant la revue anglaise "Kingpin" où se sont des Maîtres et Grands-Maîtres du jeu qui s'amusent.
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jeu sérieux ? André Danican Philidor : "Les Echecs ; un objet d'amusement sérieux dans lequel j'ai acquis quelque réputation".
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"the 7 deadly chess sins" dans lequel Jonathan Rowson parle d'un aspect intéressant de l'humour aux échecs. Il conseille de rechercher dans une position des coups qui nous font sourir et de laisser s'exprimer cette recherche de l'absurde dans une position...A creuser ! en tout cas je vous conseille le livre (niveau raisonnable d'anglais conseillé tout de même).
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Ben, je crois... comme en attestent les exemples ci-dessous, l'humour, volontaire ou non, a forcément une place de choix dans les échecs, sinon qu'est-ce qu'on se ferait ch... Mais il y a aussi des parties, ou des coups, drôlatiques. Va falloir chercher encore un peu, mais là j'ai du boulot :op
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Woody Allen ... est passé par là aussi. Je vous recommande "Getting even" (traduit admirablement en "Pour en finir une bonne fois pour toutes avec la culture"), livre à mourir de rire avec entre autres un chapitre consacré à une partie (sic) par correspondance (de mémoire sauf erreur 'la partie Gossage Garavebedian'). Bon, j'y vais parce que 'Mémoires d'un joueur d'échecs lamentable' m'attire irrésistiblement... Bonne lecture...
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"The Gossage-Vardebedian papers" Tapez votre phrase et appuyez sur la touche Entree;o)en effet, un des trucs les plus drôles et les plus pertinents que j'aie jamais lus sur les échecs.
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Dans le genre parties commentées... ...y a aussi les perles du dénommé Steve Diagona, en One Man Show sur ce forum il y a quelques jours (faire une recherche).
Comme souvent avec l'humour, c'est très drôle parce que ce n'est précisément pas l'effet recherché.
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Lis les Silman! Tu vas voir si il n'y a pas d'humour!
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Ouais Kusmi, pour moi oui ...... ... mais l'humour de Silman, j'ai déjà entendu plusieurs fois sur ce forum qu'il agaçait ... ... personnellement c'est pas mon cas, je trouve effectivement son style très agréable, c'est quand même plus fun que du Dvoretsky !
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Oui ... Voici quelques pensées des grands joueurs d'échecs, pour pérsuader aux indécis, que l'humour aux échecs exite!(ces extraits ont étés dèjà publié sur Echecs.Com)"Donnez-moi un Cavalier en 6ème et je gagnerais tous mesparties". (Wilhem Steinitz)- "Aidez vos pièces, elles vous aideront." (Paul Morphy)- "La menace est plus forte que son exécution." (AaronNimzovitch)- "Un bon joueur a toujours de la chance." (Capablanca)- "De nos jours, si vous n'êtes pas un grand maître à 14ans, vous ne le serez jamais". (Anand Vishwanathan)- "Le pion est l'âme des échecs." (Philidor)- "Les Echecs sont et restent toujours un combat, un combatintégral comme la boxe, la lutte ou un autre sport, et oùil doit y avoir un vainqueur et un vaincu." (Emil Diemer)- "La vérité est comme le meilleur coup aux échecs : elleexiste, mais il faut la chercher." (Arturo Perez-Reverte)- "Il y a plus d'aventures sur un échiquier que sur toutesles mers du monde." (Mac Mahon ou Pierre Mac Orlan)Les humoristiques :- "Gens una sumus. Nous formons une seule famille." (Devisede la FIDE, Fédération Internationale Des Echecs)- "Il ne faut pas remettre au lendemain une partie qu'onpeut abandonner le jour même." (humour russe)- "La victoire est brillante, mais l'échec est mat".(Coluche)- "Pour endormir l'adversaire : il faut un coup sain et unbeau mat là." (Anonyme)- "Ne dites pas : "J'ai fait un sacrifice de fou", maisdites : "J'ai fait un sacrifice peu cavalier". (WilliamTHOMAS)- "Les Echecs, c'est du catch pour intellos." (Meleac)Ils ne se font pas de cadeaux :- "Le Dr Tarrasch écrit sur les Echecs, les explique etjoue selon ses analyses, c'est là sa faute." (EmmanuelLasker)- "Fischer est le meilleur joueur du monde et Karpov n'estqu'un joueur de bistrot." (Kasparov à l'âge de 16 ans)- "J'ai connu beaucoup de joueurs d'échecs mais un seulgénie : Capablanca." (Emmanuel Lasker)- "Karpov est une pièce de musée." (Kasparov lors d'uneconférence de presse à Besançon)- "Kasparov est certainement le seul homme d'affaires àavoir bâti sa fortune sur une succession ininterrompued'échecs." (Park Mail)- "L'arbitre est aux échecs ce que le clown est au cirque.Il n'est pas capable de grand-chose, mais sans luil'ambiance ne serait pas la même." (Patrick Legrand)- "Kasparov joue bien en ce moment, car il a beaucoupd'ennemis." (Un jeune maître)- "Je ne veux pas devenir champion du monde, car je ne veuxpas perdre tous mes amis." (Aronian)- Znosko-Borovski a dit : "- On pourrait écrire un livresur les mauvais coups de Monsieur Capablanca, il n'en a pasfait beaucoup." Ce à quoi Capablanca aurait répondu : "- Onpourrait écrire un livre sur les bons coups de MonsieurZnosko-Borovski, ..." .- "Plusieurs personnes se sont demandées comment Talfaisait pour gagner... En fait, c'est très simple! Il metses pièces au centre de l'échiquier et les sacrifie quelquepart !" (David Bronstein)- On dit que mes parties devraient êtreplus "intéressantes". Je pourrais êtreplus "intéressant" ... et perdre ainsi. (Tigran Petrossian)- "Il (Jacob Murray) ne joue pas pour le bon coup, maispour le meilleur." (Eloi Rolange)- "Le fort joueur d'échecs est un homme doté d'un cerveauaux capacités extraordinaires qu'il gâche inutilementdevant un échiquier au lieu de s'en servir à des finshautement plus importantes." (Albert Einstein parlantd'Emmanuel Lasker).Les Echecs c'est...- "Les échecs, c'est l'art d'analyser." (Mikhail Botwinnik)- "Les échecs, c'est l'imagination." (David Bronstein)- "Le jeu d'Echecs est un lac, dans lequel peut se baignerun moucheron et se noyer un éléphant." (Proverbe indien)- "La vie est une partie d'échecs." (Cervantès)- "Les échecs, c'est la pierre de touche del'intelligence." (Goethe)- "Les échecs, c'est la lutte contre l'erreur." (JohannesZukertort)- "Les échecs, c'est un art." (Garri Kasparov)- "Les échecs, c'est un combat." (Emmanuel Lasker)- "Les échecs, c'est une douche froide pour l'esprit."(Andrew Bonar Law)- "Les échecs, c'est un triste gaspillage de cerveaux."(Sir Walter Scott)- "Les échecs ... une merveilleuse maîtresse." (BentLarsen)- "Les échecs est le plus beau et le plus raisonnable desjeux." (Mme de Sévigné)- "Les échecs sont un langage international." (E. Lasker)- "Les échecs, c'est ma vie, mais ma vie ce n'est passeulement les échecs." (Anatoli Karpov)- "Les Echecs sont une épreuve de volonté." (Paul Kérès)- "Les Echecs sont un sport." (Ray Keene)Il fallait y penser :- "L'avant-dernière faute fera gagner." (SaviellyTartacower)- "La tactique est l'élément le plus important du milieu dejeu." (Siegbert Tarrasch)- "Il vaut toujours mieux jouer un plan faux de façonlogique que de n'avoir pas de plan du tout." (VictorKortchnoï)- "Avant la finale, les dieux ont créé le milieu departie." (S.Tarrasch)- "Pour me battre, il faut me battre trois fois : une foisdans l'ouverture, une fois dans le milieu de jeu, et unefois en finale." (Alekhine)Les confiantes :- "Les échecs, c'est moi." (Salvator Dali)- "Il y a deux types de sacrifice : ceux qui sont correctset les miens". (Mikhail Tal)- "Je gagne avec les Blancs car j'ai l'avantage decommencer et je gagne avec les Noirs car je m'appelleBogolioubov." (Bogolioubov)- "Si je n'étais pas joueur d'Echecs, je serais le meilleurdans quelque chose d'autre". (Anatoli Karpov)- "J'aime trop la vie et je suis trop intelligent pour melaisser enfermer dans le jeu d'échecs." (Garri Kasparov)Les hommes de l'histoire et les Echecs :- "J'ai passé la journée à jouer aux échecs". (Pierre LeGrand dans son journal le 14 octobre 1714)- "Les échecs, c'est trop difficile pour n'être qu'un jeu,et pas assez sérieux pour n'être qu'une science ou un art."(Napoléon 1er)- "L'homme est une créature frivole, spécieuse, qui, àl'instar du joueur d'Echecs, s'intéresse plus à laréalisation d'un but qu'au but lui-même." (Dostoïevsky)- "Aux Echecs, on apprécie plus les combinaisonsintéressantes que la victoire elle-même." (Léon Tolstoï)- "Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échecsans perdre son enthousiasme." (Winston Churchill)- "Sur notre planète, comme sur un jeu d'échecs, les casesblanches de la prospérité jouxtent les cases noires dumalheur." (Mikhaïl Gorbatchev)Les Echecs et les femmes :- En réponse à Fischer qui venait de dire : "Les femmessont bien trop faibles aux Echecs,je pourrais leur rendreun cavalier à toute et gagner quand même !" MikhailTal : "Fischer est fischer, un femme est 1 femme, mais... 1cavalier est 1 cavalier."- "Les échecs sont aussi mystérieux que les femmes". CecilPurdy.- "J'ai épousé Nadejda Kroupskaïa, seule capable decomprendre Marx et de jouer aux échecs." (Lénine)- "Nous étions comme deux fous de couleur opposée". (BorisSpasski) commentant son divorce.- " Les femmes ne peuvent jouer correctement aux échecsparce qu'elle ne peuvent pas se taire plus de deuxminutes". (Anonyme)-"La femme n'apporte que perturbation au joueur d'échecs."(Anonyme)- "Comment voulez-vous qu'une fille normale ait envie desortir avec un type qui réfléchit pendant plus de deuxheures avant d'ébaucher le plus petit geste du bout desdoigts ?" (L'animateur de télévision américain Dick Cavettcomprenant pourquoi le Champion de Monde d'échecs BobbyFischer n'arrivait pas à se marier)- "Je n'ai pas de fiancée parce que le jeu d'échecs ne melaisse pas assez de temps pour quelque chose d'aussisérieux." (R.Ponomariov)- "Any married man will tell you that life is like a game achess - everything is centered around the queen." (IlyaKatsnelson)Les pragmatiques :- "Je me trompe, donc je suis." (Savielly Tartacover)- " On peut en tirer plus d'utilité d'une partie perdue quede cent parties gagnées." (Capablanca)- "Vous n'êtes pas toujours obligé de jouer le meilleurcoup, un coup doit être actif, entreprenant, correct etbeau." (David Bronstein)- "Il s'avisa de me proposer d'apprendre les échecs qu'iljouait un peu... me voilà forcené des échecs. J'achète unéchiquier, je m'enferme dans ma chambre, j'y passe desjours et des nuits à vouloir apprendre par coeur toutes lesparties." (Jean-Jacques Rousseau, Confessions)Les mystiques-"On entre au jeu d'Echecs comme on entre en Religion. Pourle joueur d'Echecs, la partie d'Echecs c'est l'office, lamesse, le défilé du 1er Mai, le dépôt de gerbe au Monumentaux Morts. C'est un drame sacré." (Michel Roos)- "Comment concevoir la vie d'une intelligence tout entièreréduite à cet étroit parcours, uniquement occupée à faireavancer et reculer trente-deux pièces sur des carreauxnoirs et blancs, engageant dans ce va-et-vient toute lagloire de sa vie ! Comment s'imaginer un homme [?] douéd'intelligence, qui puisse, sans devenir fou, et pendantdix, vingt, trente, quarante ans, tendre de toute la forcede sa pensée vers ce but ridicule : acculer un roi de boisdans l'angle d'une planchette !" (Stefen Zweig)- "Si le désir cupide (et stupide) de gagner est uneinépuisable source de souffrance, une combinaison brillantesur l'échiquier est une découverte : le coquelicot quis'épanouit lorsque apparaît la Voie Lactée." FernandoArrabal (chroniqueur du magazine l'Expresse)- "Vous m'avez demandé de vous exposer quel est lefondement de la prière. Je ne fais que préparer les piècesdu jeu sur la table... Nous sera-t-il permis d'en adopterles règles et si nous les appliquons scrupuleusement nousne tarderons pas à faire mat le Roi divin ! Il ne pourraéchapper à nos mains." (Sainte Thérèse d'Avila, Chemin deperfection)- "Echiquier : carré parfait, comme la Jérusalem nouvelledécrite par l'auteur de l'Apocalypse, huit cases sur huit,exaltation du chiffre 4, symbole du cosmos aux quatrehorizons... où le noir et le blanc, l'ombre et la lumière,le mal et le bien s'entremêlent et se conjuguent." (RobertCouffignal, Le Gambit du poète)- "Roi des jeux et jeu des rois, les échecs portent en euxun sentiment d'infini. Ils donnent à celui qui s'estefforcé d'en approfondir les arcanes l'impression de n'êtrepas à la mesure de l'homme; en fait, ils constituent unrésumé de l'univers, un microcosme, et figurent cettegrande échelle qui, dans les plans de la lumière descendjusqu'à la matière, qui des abîmes insondables remontejusqu'en l'infini de Dieu." (Pyrame)Les cyniques :- "Les échecs modernes se concentre sur l'importance de lastructure de pions. Oubliez tout cela - c'est le mat quitermine le jeu." Nigel Short-"Un bon joueur est toujours chanceux", (José Capablanca)- "Un plan correct fait de nous des héros; l'absence deplan fait de nous des zéros." (Kotov)- "Le génie consiste à savoir transgresser les règles aumoment opportun." (Rudolf Teichmann)- "On peut être homme d'esprit et grand joueur d'échecs...on peut être aussi un grand joueur d'échecs et un sot."(Diderot)- "Les parties sont toutes différentes alors que lesinterviews sont toujours les mêmes." (Garri Kasparov)- "Je ne suis pas le dernier à jouer lâchement des coupsdouteux pendant le zeïtnot de l'adversaire pour l'achever:en effet les coups qui font le plus peur sont ceux que l'onne comprend pas. Je me fais souvent peur quand je joue."Professeur anonyme.- "Il est facile d'écrire des livres ! Ce qui estdifficile, c'est de jouer !" (Alexeï Stepanovicth Souétine)- "Cette fois, je suis vraiment très, très mat." (SaviellyTartacover sur son lit de mort)Les ordinateurs et les Echecs- "Il n'y a pas eu de défaite parce que je ne crois pas quecet ordinateur ait jamais existé. IBM a triché en refusantd'imprimer les modes de recherche de la machine. C'estévident, pendant le match, des coups décisifs ont été jouéspar des êtres humains. Aujourd'hui, les meilleursspécialistes en informatique ne peuvent toujours pasexpliquer comment Deep Blue a pu jouer contre la logiquedes ordinateurs. IBM a gagné une guerre de communication,mais ils sont incapables de prouver que l'ordinateur agagné tout seul." (Garri Kasparov)- "Perdre une partie d'Echecs contre un ordinateur, c'estcomme avoir des trous dans ses chaussettes : ce n'est pasgênant tant qu'on est le seul à le savoir." (Anonyme)- "Si tu ne peux pas battre ton ordinateur aux échecs,essaie avec le kickboxing !", (Anonyme)
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Que voila un copier-coller digeste ! C'est ce qu'on appelle un humour assomant ?
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Euh... Ben désolé, mais ces pensées ne m'ont pas toutes fait rires.
Certaines sont mêmes tout ce qu'il y a de plus sérieuses.
Un peu Hors Sujet donc, mais merci quand même, je fais moi-même un copier-coller, car ce genre de citations peut servir (dans mon club, on cherche des trucs à mettre sur les murs, et ce genre de maximes peut être sympas, notamment pour la salle de cours).
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J'ignorais que Coluche fût un grand joueur
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95 % des vannes sorties par Coluche existaient avant sa naissance d'ailleurs, ce qui n'ôte rien à son talent d'interprète.
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Exact El cave... ....une majorité sont de l'immense Pierre Dac.
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Et réciproquement
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Jeu Qu'est-ce qu'un jeu sérieux ? Bof pour moi ça veut pas dire grand chose. Est-ce qu'un jeu comprend de l'humour ? Voilà déjà une questionque je comprends mieux :
Mais pourquoi diable devrait-on se taper sur la cuisse en poussantdu bois ? Ne confondons-nous pas "plaisant" et "drôle" ?
Qu'est-ce que le jeu ? A l'origine c'est un entraînement, unesimulation de la vie. Dans la nature, le jeu existe et a exactementcette fonction. Pour les échecs en particulier ça ne vise qu'uneétape bien définie de la vie à savoir le combat, la guerre. Pourquoidevrions-nous nous marrer en jouant à la guerre ?
Il y a des jeux effectivement drôles (pictionary par ex), mais d'autresne le sont pas du tout (échecs), voire sont même carrément stressants. Quand Alobert dit beaucoup ont oublié que les échecs sontun jeu : Je pense qu'il pense à tout autre chose que ce qu'ilexprime vraiment. Pourquoi jeu rimerait-il avec parodie ? avec légèreté ?avec humour ? non-sériosité ?
N'est-ce pas un reliquat du clivage ancré de notre société avecd'un côté "adulte = sérieux, travail, science, livre, film" et d'unautre "enfant = léger, jeux, bd, dessins animés, blagues"
Pour ma part je ne vois pas de justification a priori. Il est excessivementréducteur de ramener un jeu à de la drôlatique. Jouer auxéchecs en se poilant c'est non seulement difficile mais accessoirementpas forcément très plaisant. Pour faire un parallèle, jouerd'un instrument de musique n'appelle que rarement à rire pourtantquel bonheur ! ;o) Peres, alias triste sire.
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Peres, alias le devin, Permets-moi de te répondre par une anecdote. Il y a bien longtemps, j'habitais pas loin d'un bistrot d'habitués où trônaient deux billards à trois bandes. On y trouvait en permanence quelques personnes occupées à y jouer. Le billard à trois bandes est un jeu très difficile à pratiquer mais fascinant à observer. Ces joueurs faisaient de leur mieux, certes, mais à aucun moment je n'ai eu l'impression à les observer qu'ils pensaient se livrer à une occupation sérieuse. Ils ne blaguaient pourtant pas en jouant, mais il était manifeste qu'ils se livraient à un agréable passe-temps, ni plus, ni moins. Voilà ce que sont pour moi aujourd'hui les échecs et voilà ce que j'entends par "ont oublié que c'est un jeu".
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Ben moi ... quand je joue, je pète ! C'est drôle ça ?!
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Ne tente alors surtout pas de hausser le niveau de ton jeu
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Plongeons-y ou plongeons-y pas ? C quoi un billard à 3 bandes ? M'autoriserais-tu à m'épandre sur mon devinisme ? Voilà ce quetu voulais dire (ça n'engage que moi évidemment, tu ne te feraspas prier pour corriger) :
Beaucoup aujourd'hui ne prennent pas assez de recul face auxéchecs et sont tellement plongés dedans qu'ils ne pensentmême plus à se donner du plaisir. Il en résulte une tension etune aggressivité dommageable par le joueur en face qui, lui,aurait moins la tête dans le guidon.
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c'est un billard Adidas pour répondre à la question initiale, oui, en e6
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En effet, El cave fait à nouveau mouche: après 1.e4, 1...e6 déclenche l'irrépressible hilarité du fin théoricien qui réplique a tempo (et non point in petto) 2.De2!
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Peres ... El cave ne croit pas si bien dire !
C'est une sorte de billard "sportif" puisque la boule de choc (celle que tu frappe avec la queue) doit avant ou après, peu importe, avoir touché la première boule également rebondir sur AU MOINS 3 bandes AVANT de toucher a deuxième boule.Très difficile ! Grandes distances à parcourir pour la boule de choc, donc imprécisions de départ déterminantes, voir chaos, voir hasard, voir .... ;o))
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Rebiffons nous donc "Le jeu d'échecs est-il un jeu sérieux ?"
A celà, il faut tenter de définir la notion de jeu, ainsi on peut lire dans le grand dictionnaire terminologique :"Activité de loisir soumise à des règles conventionnelles, comportant gagnant(s) et perdant(s) et où interviennent, de façon variable, les qualités physiques ou intellectuelles, l'adresse, l'habileté, et le hasard.".Rien qu'à lire ça je suis proche de l'apoplexie !
Eh ben, quand Yvap lira ça...
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Ok, effectivement ça semble être un truc de fou ! ;o)
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Comme peut sembler l'être le jeu d'échecs à un profane Je maintiens donc qu'il est possible de pratiquer ce genre de "truc de fou" de manière purement ludique. Mais nous sommes bien loin du sujet du post... Toujours personne pour le numéro spécial du British Chess Magazine ?
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p-e déjà dans la liste ci-dessus: Au diable les Echecs ! Trop difficile pour être un jeu. Pas assez sérieux pour être une science ! " ?
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Après une longue et pénible lecture.... ... cette citation y figurait déjà. Autre citation: trop d'information tue l'information ...
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Tout est dit, l'on vient trop tard. C'est suffisamment sérieux, ça, mon cher Jean-Paul? Le sujet du post... comme si chaque sujet était autre chose qu'un prétexte à passer le temps en attendant la fin. De la journée, je vux dire. Au sujet des British(s), je n'ai pas de tuyaux sur le numéro spécial qui m'a lair ben alléchant, mais puisqu'on fait un peu l'inventaire, signalons l'inénarable Pawnpusher.
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Merci encore et toujours... Merci à tous... Merci aussi à ceux qui prennent la peine de faire un copier-coller certes long et qui contient des formules qui personnellement ne me font pas toutes mourrir de rire, pas toutes mais certaines oui! donc merci. après il y a les registres en effet, humour noir, humour "sexiste"... donc je vais revoir tout ça.Peres enfin... si l'on en croit l'étymologie "jeu": d'abord giu(1080) et geu (1160), le terme issu du latin jocus signifiait "jeu en paroles et plaisanteries" etc... voire Dico historique de la langue française...Ensuite pourquoi veux tu absolument que "jeu" ou humour soit synonyme d'une grosse tape bien grasse sur la cuisse? Pourquoi choisir des images vulgarisantes (genre le post est un bistrot où l'on déambule de table en table la chope de bière au poing...)?C'est très explicite certes mais est-ce parce que je ne suis pas apte à saisir une image plus poètique? Quand je pose cette question (celle du post), c'est parce que après lecture de quelques textes littéraires consacrés aux échecs ("La Défense de Loujine", par exemple), je me demande si cet univers n'est que sombre, grave, tragique...Concernant la musique... je connais bien l'univers de la musique classique...Et les clichés romantiques qui enveloppent l'image du Musicien, sont souvent faux. Et tu vois, Youri Bachmet joue merveilleusement bien quand il se détache, et n'essaye pas de jouer bien, ça se produit souvent quand il joue dans une salle de province où l'enjeu est moins important que dans la grande salle du conservataoire de Moscou... Ca prête à sa musique une espèce de légèreté, personnellement ça me fait penser à un débutant qui travaille un morceau et ne joue que pour lui avec sincérité et sans retenue... Or il ne s'agit pas d'un débutant mais de Bachmet... Biensûr tu vas me dire, que dans tout ça il n'est pas question d'humour, mais des compositions telles que celles de Cage ou Aigui sont pleines d'humour sans parler de Schnittke et même Bach...
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peres jouer serieusement cest jouer comme un mioche le fait . En effet pour un bambin jouer c est aussi essntiel que pour un adulte passer un examen ou s informer ! Tu as compris ou faut il que je develloppe
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tu as oublié de sourire,Kristina
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:-) Oui Dulo je deviens "grave"!!! Mais au fait j'ai oublié de demander à Peres... Concernant mon prochain post, j'en profite ici, que penses tu de l'interrogation suivante?: "Le blitz à quatre est-il une allégorie de l'échangisme?"... ;-)
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Le blitz à quatre j'adore.Je pense qu'il faut arrêter de voir tout et n'importe quoi dans les échecs.C'est juste un jeu.On peut y jouer sérieusement, comme en parties officielles, ou pas sérieusement, en blitz, voilà tout.Ref cerbere:"développe"
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le blitz a 4 , il y a un certain echange entre les 2 joueurs(ses) d'une meme equipe,car ils se transmettent des pieces qu'ils ont tout deux touches.Or ces pièces ont été en contact avec les mains,et donc la sueur des joueurs,ainsi échange corporel.Bref,c'est presque sexuel tout ça.Ensuite,on peut noter que dans certains cas,une pièce va être donnée avec sensualité,exprimant le désir d'aller un peu plus loin.Enfin bref,tout cela,c'est n'importe quoi,mais c'est le but de ce post.
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correction:touchees
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Oui oui Kristina ... La musique est aussi et avant tout un jeu !
Un petit extrait d'un texte que j'avais écrit par ailleurs : Musique: Art-JeuOn dit "jouer" de la musique, "jouer" d'un instrument, et effectivement sous de nombreux aspects c'est un jeu, il y a des "règles du jeu" à respecter et le musicien "joue" avec elles pour "composer" une oeuvre musicale (règles intellectuelles, théorie musicale) ou simplement produire des sons avec l'instrument (règles pratiques, manuelles).
Cet aspect "ludique" est essentiel pour la "créativité", l'originalité du propos musical, comme pour l'apprentissage et la maîtrise d'un instrument. Si on a pas envie de "jouer" avec son instrument (le plaisir physique, je dirai même "charnel" de le manipuler et produire des sons), le travail nécessaire de la "technique" instrumentale devient vite une corvée vide de sens, on ne sait plus pourquoi on travaille, le plaisir disparaît et celui des auditeurs éventuels également.
C'est une des notions essentielles dont il est parfois difficile de faire admettre l'importance à des élèves obnubilés par leurs performances physiques, "sportives" et qui perdent de vue que la "technique" n'est qu'un outil au service d'un art.
Un musicien reproduisant de manière purement mécanique les notes d'une partition sans s'occuper de ce que nous racontent les phrases musicales, est comme un joueur d'échecs qui débite les coups appris d'une "ouverture" et se trouve pris au dépourvu, ne sachant plus quoi faire quand sa mémoire s'arrête ou que l'adversaire lui joue un coup qu'il n'a pas appris.
Contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, jouer de la musique n'a jamais été de jouer des notes, celles-ci ne sont que les briques, le matériau de construction des formes musicales. C'est encore plus évident pour le "compositeur" qui doit inventer, jouer avec des "formes", des "motifs" pour construire une architecture, une "partie" musicale, car ce sont eux que l'auditeur écoutera, pas les notes qui servent à les construire.
Faire de la musique est donc un jeu dans le sens le plus vrai du terme. Ah ! il y a souvent beaucoup plus d'humour dans la musique que les non musiciens l'imaginent !
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cyrus ... si tant de gens y voient autant de choses différentes, n'est-ce pas parce que c'est beaucoup plus qu'un jeu, tout en le restant toujours ?
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je develloppe alors .. Les echecs sont un jeu serieux s ils sont ne sont pas consideres comme un plaisir futile , le seul plaisir qui vaut la peine d etre vecu . Autrement dit jouer serieusement , ce n est pas se lever de sa table ou bien reflechir a autre chose . Jouer serieusement , c est jouer avec autant de passion qu un enfant . Un jeu serieux implique un don total de soi . D ailleurs quand on enleve un gosse de son jeu il pleure comme s il venait de perdre quelque chose d essentiel . Dans la pratique peu de joueurs d echecs joue serieusement . Seul les plus fort joue serieusement en cherchant le meilleur coup ....
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yvap c est peut etre parcequ ils ont tous tord . Les opinions differentes sur un fait ne signifie pas forcement que ses opinions sont chacune une parcelle de la verite . De meme le sens commun n equivaut pas a la verite .... Je te trouve bien optimiste !
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Cerbere, je suis optimiste ! ! ;o) je pense que tout ce que ce jeu declenche est une richesse.
Que toutes ces opinions ou plutôt sensibilités différentes ne sont pas exclusives mais complémentaires.
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Jeu tue Oui, c'est un jeu. Mais ce sont les gens qui sont sérieux, pas leurs activités, n'est-ce pas ? Un "jeu sérieux", c'est un raccourci pour désigner une activité ludique que les joueurs prennent au sérieux. Et quant à savoir si les joueurs d'échecs sont sérieux quand ils jouent...Bah, mieux vaut en rire ;-)
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Tiens pour revenir au post initial ... j'avais pas fait attention à la première intervention de Gurtu. Non seulement une place, mais ils sont une tartine de confiture Bon goûter !
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Je te suis assez, Cerbère Toutefois, si seuls les plus forts jouent sérieux, pourquoi nombre d'amateurs se prennent-ils au sérieux ? Une réponse possible est cette définition que j'aime bien : "Chess is a game that implies considerable ego involvment". Bien sûr, on peut se demander pouquoi les échecs titillent tant l'ego de gens qui, au vu de leur niveau, sont supposés le pratiquer en simple hobby, mais c'est un autre débat. Le parallélisme avec les enfants est intéressant aussi : un enfant joue en effet sérieusement. Peut-être que dans tout joueur d'échecs sérieux, au sens où tu l'entends, sommeille un enfant qui n'a pas fini de jouer.
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Bien sûr Alobert ... je te suis aussi, sur tes deux paragraphes.
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Bien vu, Yvap, de redonner le lien sur la "tartine". Je l'avais oublie, celui-la ! Mon analyse de la possible deroute Jospinienne etait sacrement premonitoire, non ? Ma premonition suivante est que Kristina est affublee d'une belle paire de baloches, et qu'il doit sacrement se marrer en lisant certains posts...
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mon cher nicolas avec tout le respect que je te dois, je dois avouer que.. tu fais absoluement fausse route en parlant de kristina: c'est une vraie femme avec tout ce qu'il faut pour ne pas être confondue avec un homme... je vois donc que je fais partie de ceux que tu ne prends plus la peine de lire ;o)...
mais ça, je le savais déjà ;o)... amitiés ;o).... encore une tartine qui est retombé du mauvais côté... ;o)
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Ben zut alors... Sont penibles ces tartines, a force de mal retomber ! J'ai effectivement lu les trucs de Aout en diagonale. Promis, m'sieur, j'le f'rais pu...
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ah ben voilà ce que c'est tu lis en diagonale, et moi qui écris de travers... forcément, on ne pouvait que se rater ;o) et qui a dit que l'humour n'avait pas sa place dans les échecs? les échecs sont un jeu de l'esprit, et qui comporte autant de facettes qu'il y a de style humoristique... l'humour n'est-il pas lui aussi à l'instar de la musique et des lettres , des mathématiques et de la physique en passant par la lorraine ...;o), l'humour n'est-il pas un jeu de l'esprit? parlerait-on encore d'esprit si tout le monde était formaté de la même manière?;o)... tiens, le formatage, encore un thème récurrent de notre site: qui a conservé le lien?;o)))...trouver un lien... Reyes!! dessine moi un mouton ;o) (stp!)
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oulah je comprend même pas ce que j'écris, bon , je vais me coucher, je vous laisse atteindre cette limite limitative et limitante limitativement parlantde 200 posts: je voulais donc dire qu'il n'y a pas qu'une facette de l'humour aux échecs, mais que tous les types d'humour pouvaient s'y retrouver, qu'ils soient rafinés, comme une étude de régicide, où par l'analyse rétrograde, il fallait déterminer quel avait été le dernier coup joué, qu'il y avait une possiblité de prise en passant... mais que c'était nulle car on en était au 49e coup sans prise et qu'il n'étais pas possible au coup suivant de jouer un pion ou de faire une prise... la position initiale montrant qu'il y avait une possibilité de mat en 2...;o) tout comme l'humour de bas étage, dont je suis un des représentants souvent mal avisé par son emploi, chose que je corrige par le faible nombre de mes interventions ;o)... dcax, on n'est pas sérieux quand on on est crevé à 3h 17 du mat et qu'on doit parler d'humour, au lieu de parler d'amour... "les femmes russes ont quand même un certain charme ou un charme certain": c'est notre prochain débat, rendez vous la semaine prochaine, si vous le voulez bien, à vous sognac jay, à vous les studios... il n' y a pas d'abonné au numéro que vous avez composé... (zut, je suis sur le net , ça marche pas ;o(...
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tiens moi aussi je deviens grave je donne ma dame en blitz sur une proposition d'échange. Allez, au lit !
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Amis poètes bonsoir... J'ai cherché longuement l'étymologie du terme "baloche" afin de recentrer le débat et d'aller plus loin dans la réflexion... Mais grande fût ma déception... Ce mot n'existe pas! J'ai donc dû consulter Dcax afin d'élucider ce mystère: suis-je donc affublée ou non de cette chose? Il parait que non! Mais à part ça, oui je me marre bien.Sinon, je suis assez d'accord avec Cerbère, mais un enfant ne joue pas "sérieusement", certes le jeu est essentiel et sa vie est principalement fondée sur le jeu, mais l'esprit qu'il y met n'est pas celui d'un adulte passant un examen pour reprendre ton exemple... L'enfant fixe ses propres règles et les modifie à sa guise, il adapte l'univers à son gré, il le renverse (en faisant le cochon pendu par exemple...). Donc je rejoins l'avis d'alobert, libre à chacun de rendre ce jeu sérieux ou de ne pas le faire. Personnellement, j'ai vu un joueur sur ce site qui a réussi à me faire sourire par son jeu... Il s'offrait la possibilité d'échapper à l'académisme entendu du déroulement du jeu, il défiait les régles et le "principe" même des échecs et de la théorie... pour finalement rétablir l'équilibre et gagner (bon ça c'est pas dur vu mon niveau)... Mais par cet espèce d'humour qu'il y mettait j'ai eu l'impression qu'il maîtrisait parfaitement cet objet et qu'il n'en était pas prisonnier... Il y mettait de la facilité voilà. Bon j'arrête de vous raconter ma vie :-)
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qu'est-ce que c'est drole ;o) Moqueur: mais avec un humour noir qu'est-ce que c'est triste: montrant une capacité à l'ampathie mais non, c'est normal c'est fox qui est revenu ;o): réaliste moqueur faisant parfois montre d'ampathie ;o)
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NON l'humour n'a pas véritablement sa place au jeu d'echecs. Et ceux qui pretendent le contraire ne font que polluer les forums (qui par ailleurs sont intéressants).
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Je vais polluer un peu alors : J'avais bien ri lorsque l'un d'entre vous avait placé une de ses défaites échiquéennes ici sur le forum, tout en l'annotant à tort et à travers avec les termes employés par les grands joueurs... (et je ne parle pas de la partie où les blancs comme les noirs perdent des temps un coup sur deux, bien que ce fut un bon moment aussi)
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D'abord, on dit UN baloche ... et ça désigne un bal, populaire le plus souvent dans le jargon des musiciens.
Archétype : le bal des pompiers. ;o))Yvap, etymologiste gratteur.
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je me répète mais bon... un auteur dont je ne me rappelle plus le nom a dit: "aux échecs, il n'y a pas de spectateurs, il n'y a que des acteurs"... les réactions de chacun en présence d'un coup joué peut aussi bien aller de l'étonnement à la crise de fou rire... nos réactions peuvent diverger, nos points de vues aussi, alors argu-mentons, mais parlons ;o) Qui n' jamais rigolé en regardant un post de dagonia a ainsi pratiquement raté des moments de fou-rire assez exceptionnels (mais pourquoi tire-je encore et sempiternellement sur une ambulance déjà bien branquebalante?... je sais pas... ) mais passons, les échecs permettent d'exprimer toutes les facettes des perceptions et des sentiments humainements réalisable, et comme c'est pour certains, un art, bien au-dela, si tant est que cela soit possible;o) on voit de tout dans les échecs, la peur, le stress, l'histoire, la passion, la vie, la mort, le temps,la musique, la folie, la logique, le rationnalisme, le déterminisme.... et j'en oublie pas mal.. autant de thèmes qui feraint l'objets de posts unique, pour penseur et phago-citeurs de tout poils... dcax, réveillé (mal-) mais qui dit encore pas mal de trucs incompréhensibles pour un début...
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LOL yvap ! merci pour ce moment de culture ;o)
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parfaitement par exemple "J'ai dit à mes copains, y a un baloche à Sarcelles
On va y faire un saut, y aura p'têt des morues" Renaud, "c'est mon dernier bal" 1979 el cave, litré, lettré ou Littré ?
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Sacrément Nicolas ! 1. Jospin-perdu 2. Jospin-grille 3. Jospin-de campagne. Ne srait-ce pas un Mat aidé ? ;o)
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Il me semble Qu il ne faut pas confondre : prendre ses desirs pour des rea
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et pis ça fait un bail qu'on s'est plus bastonnés
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la suite .... pour des realites [ se prendre au serieux ) et se remettre sans cesse en question [ CF KRistina ) Ainsi jouer aux echecs serieusement , c est ne voir comme seul regles la marches des pieces ; Ainsi on peut avancer les pions de son roi , mettre un fou pour bloquer ses pions comme dans la petrov .Les echecs sont alors un monde purement imaginaire . Cela dit il faut reconnaitre qu il apparait souvent comme un monde reel , c est a dire deja vu
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La place de l humour aux echecs L humour aux echecs ne signifie pas balancer toutes ses vieilles blagues sur FE mais faire prendre conscience par des coups qu on appelera humouristique du desespoir de la position de son adversaire . EX : coup de massage . Rire aux echecs cest rire de son adversaire !
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Re Cerbere... On peut rire en effet de son adversaire... On peut s'en moquer en se disant qu'avec la tronche qu'il a de toute façon autant qu'il soit heureux au jeu car pour le reste... :-( Ensuite, l'humour aux échecs ça peut être en effet des blagues sur le joueur d'échecs genre:... allez, adaptons en une bien connue, celle du "miroir magique",qui vous aspire si vous lui mentez... "un 2800 face au miroir merveilleux dit "je pense que je suis sexy..." et il se fait avaler. Un 1600 arrive et dit: "je pense que j'ai du contre-jeu..." et il se fait aspirer. Un 800 arrive et dit "je pense..." Et il est engouffré!!! Tordant n'est-ce pas? :-(. Voilà, d'habitude on fait subir cette blague aux blondes, tout aussi tordant... :-(Bon je me fais triste là...L'humour aux échecs, depuis le début de ce post, j'entendais ça autrement, non pas comme un humour qui consisterait à se moquer d'autrui, ou de sa position, mais comme un élan de dérision à l'égard de soi-même, un coup de folie, une envie de jouer des trucs qui ne se jouent pas, et qu'on ne joue pas d'habitude (car je suis d'accord on ne peut pas plaisanter tout le temps sinon l'humour perd son sens), une auto-caricature, une bourde fantaisiste qui permet de lutter avec soi même, de créer, de s'étonner, de se surprendre soi et pas seulement l'adversaire en face, de se renouveler, de s'abolir, de s'oublier... Je ne dis pas être en mesure de le faire, quoique avec Dcax on se marre bien à jouer des parties absurdes qui consistent à mater sans prendre une pièce (le roi seul ayant ce privilège)... Pourquoi faire ça? j'en sais rien, ça n'a absolument aucun sens, je vous l'accorde (aparté: euh,Dcax pourquoi on fait ça???)... Pourquoi Baselitz veut-il absolument peindre des portraits renversés? (l'image du cochon pendu m'obsède on dirait... hein-hein, s'il y a un un psychanalyste dans la salle (désintéressé car j'suis étudiante), merci de laisser 1 petit commentaire). Biensûr on ne peux pas ne jouer que de cette manière, le jeu a ses régles... et le plus bizarre c'est qu'il s'appelle les "échecs", c'est pas une "réussite" quoi... mais bon moi ça me fait rire (de toute façon Dcax me fait mourir de rire...)En fait ce qui m'intéressait et j'ai eu des réponses assez rapidement, c'est la parodie... Non que je veuille rendre tout burlesque ou ridicule et rire des uns, des autres, mais parce que je me répète, j'ai pas du tout envie d'être tragique, et dorénavant quand je jouerai une partie je mettrai la chanson du déserteur de Vian... "Monsieur, le Président, je vous fais une lettre que vous lirez peut-être si vous avez le temps... Je viens de recevoir mes papiers militaires pour partir à la guerre et mourir au combat..." Perso, moi je vois pas les échecs comme une "guerre" fût-elle métaphorique... sinon ce serait trop con comme distraction autant allumer la télé et regarder les infos... :-)
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Chère Kristina, ce qui serait bien , ... c'est que tu fasses un petit tour du côté de la FAQ, et plus particulièrement ICI
Il s'y trouve quelques petits trucs bons à savoir pour mettre en page les textes.
Car il est bien dommage que les tiens, si intéressants et si rafraîchissants, aient toujours cette apparence de gros pudding anglais indigeste ! Ce qui pourrait donner ceci par exemple pour le précédent :On peut rire en effet de son adversaire... On peut s'en moquer en se disant qu'avec la tronche qu'il a de toute façon autant qu'il soit heureux au jeu car pour le reste... :-(
Ensuite, l'humour aux échecs ça peut être en effet des blagues sur le joueur d'échecs genre:... allez, adaptons en une bien connue, celle du "miroir magique", qui vous aspire si vous lui mentez... :
- un 2800 face au miroir merveilleux dit "je pense que je suis sexy..." et il se fait avaler.
- Un 1600 arrive et dit: "je pense que j'ai du contre-jeu..." et il se fait aspirer.
- Un 800 arrive et dit "je pense..." Et il est engouffré!!! Tordant n'est-ce pas? :-(.
Voilà, d'habitude on fait subir cette blague aux blondes, tout aussi tordant... :-( Bon je me fais triste là... L'humour aux échecs, depuis le début de ce post, j'entendais ça autrement, non pas comme un humour qui consisterait à se moquer d'autrui, ou de sa position, mais comme un élan de dérision à l'égard de soi-même, un coup de folie, une envie de jouer des trucs qui ne se jouent pas, et qu'on ne joue pas d'habitude (car je suis d'accord on ne peut pas plaisanter tout le temps sinon l'humour perd son sens), une auto-caricature, une bourde fantaisiste qui permet de lutter avec soi même, de créer, de s'étonner, de se surprendre soi et pas seulement l'adversaire en face, de se renouveler, de s'abolir, de s'oublier...
Je ne dis pas être en mesure de le faire, quoique avec Dcax on se marre bien à jouer des parties absurdes qui consistent à mater sans prendre une pièce (le roi seul ayant ce privilège)... Pourquoi faire ça? j'en sais rien, ça n'a absolument aucun sens, je vous l'accorde (aparté: euh,Dcax pourquoi on fait ça???)...
Pourquoi Baselitz veut-il absolument peindre des portraits renversés? (l'image du cochon pendu m'obsède on dirait... hein-hein, s'il y a un un psychanalyste dans la salle (désintéressé car j'suis étudiante), merci de laisser 1 petit commentaire).
Biensûr on ne peux pas ne jouer que de cette manière, le jeu a ses régles... et le plus bizarre c'est qu'il s'appelle les "échecs", c'est pas une "réussite" quoi... mais bon moi ça me fait rire (de toute façon Dcax me fait mourir de rire...) En fait ce qui m'intéressait et j'ai eu des réponses assez rapidement, c'est la parodie... Non que je veuille rendre tout burlesque ou ridicule et rire des uns, des autres, mais parce que je me répète, j'ai pas du tout envie d'être tragique, et dorénavant quand je jouerai une partie je mettrai la chanson du déserteur de Vian...
"Monsieur, le Président, je vous fais une lettre que vous lirez peut-être si vous avez le temps... Je viens de recevoir mes papiers militaires pour partir à la guerre et mourir au combat..."
Perso, moi je vois pas les échecs comme une "guerre" fût-elle métaphorique... sinon ce serait trop con comme distraction autant allumer la télé et regarder les infos... :-) Amicalement de la grande échelle.
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Re Yvap "dactylo douée"... Merci, t'es engagée... ;-) Je plaisante, c'est vrai j'arrivais pas à mettre en page mes textes...Kristina.
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Baloche. Ce vocable possede effectivement le sens argotique de "bal". Mais il me semble qu'il possede aussi le second sens argotique de "couille". Mais peut-etre faut-il alors l'ecrire "balloche", deviation de "balle" ? En tout cas, je suis quasiment sur que ce sens existe. Quelqu'un possedant un solide dico d'argo peut-il le confirmer (ou l'infirmer) ?
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Dcax. Puisque ce fil cause d'humour et que tu parles du probleme de regicide des 50 coups, je me souviens avoir presente cela sous forme de mini piece de theatre. Avec pas mal d'indulgence, on la trouvera poilante. Peux-tu (ou quelqu'un d'autre) retrouver ce fil et le rappeler ici ?
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cher nicolas! c'est justement ce genre d'humour sophistiqué que je voulais mettre en avant! on peut trouver de l'humour, par dela même la mise en oeuvre d'idées d'une profondeur et d'une conception qui paraissent simples aux premiers abords, mais dont la profondeur est l'explosion d'une nova, apparue dans le téléscope d'un profane... il a pas été préparé à un tel phénomène, il s'en rend même pas compte... en ce qui concerne le post que tu as mis nicolas, pour le défis sur régicide et la composition, pas besoin de se forcer pour en rire, le texte était superbement réalisé, mais malheureusement, je ne l'ai pas gardé... mais bon, pour kristina, si tu veux tout comprendre, tu n'as plus qu'à aller dans le passé de ce forum, et de tout lire, amuse toi bien ;o)
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Cher KRistina AS tu d autre info sur ton peintre , ca m interresse ?
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je finis Les infos sont une tragedie non vecue , une tragedie lointaine , ce qui au contraire des echecs la rend ennuyeuse , lassante ; D ailleurs qui se souvient de l annee du putsch d Eltsine ?
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Re Cerbere... Moi je me souviens... j'étais à Moscou cette année là, mais bon je ne m'intéresse que de très loin à la politique. Et concernant, Baselitz, on en parle quand tu veux... tu as messenger? ;-)
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perso, mon amoureuse a pu lire les voeux de Poutine à la télé
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Whaou Kristina! Si tu arrives a faire en sorte que Cerbere installe Messenger, à défaut de pouvoir t'épouser, tu gagneras mon respect et mon estime éternel!!!
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Balloches Yvap, tu connais pas ça ? ;o)
Le trash balloche ? ... ;o)
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Balloche suite balloche, Bastoche, cantoche, cinoche, fastoche, pelloche, télocheplus amusants que bal, Bastille, cantine, cinéma,facile, pellicule, télévision, trouvé là.
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Rien de pendouillant dans la culotte Nicolas ! Désolé ! Quoique je confirme bien connaître l'utilisation de ceterme, bizarre que j'en trouve de trace nulle part !
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JEU Ref Kristina Bachmet : A l'inverse j'avais été touché par l'interprétation par une débutante d'une suite de Bachau violoncelle. C'était pataud, c'était lourd, mais il en ressortait une grande tristesse (non désirée !),un lourde gravité, comme un long rituendo rubato pas contrôlé du tout. Bref tout sauf de la légèreté et pourtantça m'a beaucoup plu ! Ce qui n'est bien-sûr pas forcément contradictoire avec ton anecdote. Ref Cyrus et le débat qui s'en suit "C'est juste un jeu" : Ben oui les échecs sont un jeu (zeutrouvaille !). Mais pourquoi "juste" un jeu ? Je poursuis dans la même lancée que mes réponsesà Alobert. Pourriez-vous expliciter ce "juste" ? Il y a à mon avis beaucoup trop de non-dits, d'idées sous-jacentesqui semble à chacun évidentes.
Pour moi c'est symptomatique d'idéesarrêtées signalées plus haut à savoir Un reliquat du clivage ancré dans notre société avec d'un côté"adulte = sérieux, travail, science, livre, film" et d'un autre "enfant = léger, jeux, bd, dessins animés,blagues". Par exemple il ne nous viendrait pas à l'idée de dire à un musicien passionné que finalementil ne faut pas qu'il oublie que ça n'est finalement que de l'art sont truc, ou dire à un Changeux que ce qu'il fait n'est somme toute que de la science...
Pourquoi à votre avis ? Y aurait-il plus de légitimité à faire joujou avec des tubes à essai plutôt qu'à pousser une tour ? Un jeu c'est énorme ! C'est beaucoup beaucoup ! C'est la recherche de stratégies, c'estun affrontement social, c'est la recherche de beauté et d'élégance, c'est toute une panoplie d'émotions, c'esttoute la culture drainée par cette activité, c'est tous les à côtés (IA informaticienne, études, problèmestordus aussi divers que Circé, Mats inverses, reconsitution de partie etc...), c'est une recherche pointued'efficacité, c'est un sacrifice du tout face à la performance (sport !), c'est l'histoire de ce jeu,ce sont des championnats, des rencontres internationales, des discussions tactiques... on peut en remplir despages et des pages !
Certes ça n'est qu'un jeu, mais c'est déjà gigantesque !
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Re Peres... Affrontement social? Pourquoi précisément "social" et non "humain"... Ensuite, je ne cherche pas à planter des barbelés entre l'enfance et l'âge adulte, l'âge de raison disons... On se rend bien compte en lisant Tolstoi, Vallès, Gorki, Sarraute, Le Clezio, Perec, Saint John Perse... que l'enfance n'est certainement pas l'âge d'or que l'on voudrait, ce "paradis" de pureté et de naïveté perdu... Je suis donc de nouveau d'accord avec Cerbere: l'enfant voit dans le jeu et dans tout ce qu'il fait, quelque chose d'essentiel, et de plus sérieux qu'il n'y parait. Il défie le monde, il le découvre moins qu'il ne le modèle selon son plaisir et son désir... Mais le fait-il avec l'ironie, l'humour que nous, adultes, apportons au jeu? L'humour et la dérision que, nous, apportons parce que nous ne parvenons plus à jouer avec la totale liberté qui est celle de l'enfance, parce que nous nous sentons coupables de perdre du "temps" à des choses qui ne sont pas "sérieuses". Demander à un enfant d'être sérieux ce n'est jamais que lui demander de croiser les bras, de ne faire ni de bruit, ni de grimace... Pour nous être sérieux c'est autre chose, et je ne parle pas seulement du domaine professionnel... L'enfant rit, l'enfant est selon l'étymologie celui qui ne parle pas, l'adulte quant à lui, parle et doit expliquer ses faits et gestes, il peut le faire de mille manières: philosophique, sociologique, mathématique, historique, poétique, politique etc... L'enfant lui ne s'embarasse pas de ce genre d'explications... Ainsi il me semble que lorsqu'un enfant apprend à jouer aux échecs son but principal n'est pas de faire mat, il ne comprends pas ce que cela peut exactement vouloir dire et pourquoi il faudrait faire cela... Avant tout, ce qui compte pour lui ce sont ses pièces qu'il ne veut pas perdre et auxquelles il tient comme à des jouets, des objets qui balisent son univers imaginaire... en somme l'humour que nous mettons dans les choses, et aussi celui qui peut exister aux échecs, ne saurait jamais que dissimuler une certaine tristesse, le tragique que sous-entend la fin de la partie, la défaite ou bien la victoire qui n'est jamais qu'éphèmére... Mais c'est horrible!!! :-(
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Oups Yvap... Je maîtrise pas encore la mise en page... :-). Vous reprendrez bien un morceau de pudding?..
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Pffff je m'y colle Kristina, mais c'est bien pour tes beaux yeux digitaux :Ensuite, je ne cherche pas à planter des barbelés entrel'enfance et l'âge adulte, l'âge de raison disons...On se rend bien compte en lisant Tolstoi, Vallès, Gorki, Sarraute,Le Clezio, Perec, Saint John Perse... que l'enfance n'estcertainement pas l'âge d'or que l'on voudrait, ce "paradis"de pureté et de naïveté perdu...
Je suis donc de nouveau d'accord avec Cerbere: l'enfant voitdans le jeu et dans tout ce qu'il fait, quelque chose d'essentiel,et de plussérieux qu'il n'y parait. Il défie le monde, il le découvre moinsqu'il ne le modèle selon son plaisir et son désir... Mais le fait-ilavec l'ironie,l'humour que nous, adultes, apportons au jeu?
L'humour et la dérision que, nous, apportons parce que nousne parvenons plus à joueravec la totale liberté qui est celle de l'enfance, parce que nousnous sentons coupables de perdre du "temps" à des choses qui nesont pas "sérieuses". Demander à un enfant d'être sérieux ce n'est jamais que lui demander de croiser les bras, de ne faire ni de bruit, ni de grimace...
Pour nous être sérieux c'est autre chose, et je ne parle pas seulement du domaineprofessionnel...
L'enfant rit, l'enfantest selon l'étymologie celui qui ne parle pas, l'adulte quant à lui, parle et doit expliquer ses faits et gestes, il peut le faire de millemanières: philosophique, sociologique, mathématique, historique, poétique, politique etc... L'enfant lui ne s'embarasse pas de ce genred'explications... Ainsi il me semble que lorsqu'un enfant apprend à jouer auxéchecs son but principal n'est pas de faire mat, il ne comprends pas ce que cela peut exactement vouloir dire et pourquoi il faudrait faire cela... Avant tout, ce qui compte pour lui ce sont ses pièces qu'il ne veut pas perdre et auxquelles il tient comme à des jouets, des objets qui balisent son universimaginaire... en somme l'humour que nous mettons dans les choses, et aussi celui qui peut exister aux échecs, ne saurait jamais que dissimuler une certaine tristesse, le tragique que sous-entend la fin de la partie, la défaite ou bien la victoire qui n'est jamais qu'éphèmére... Mais c'est horrible!!! :-(
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à force de perser, Saint-John ne devrait plus tarder à mon avis ...
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si je ne riais pas beaucoup aux échecs, je crois que j'en pleurerais. No, il vaut mieux en rire...
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Merci Peres... :-)
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Kusmi je suis un litteraire ; Tout ce qui est technique est source de probleme . D ailleurs je coupe la pizza avec une fourchette et c est seulement a l age de 15 ans que j ai compris comment on faisait mes lacets . Bref je comprends mieux les theories de cioran que l art de faire marcher AOL messenger
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L humour c est faire preuve de distance . Il semblerait que l ironie n est pas sa place dans un jeu serieux de l enfant . Le jeu serieux d un enfant consiste a faire le monde comme s il n avait jamais existe . Pour un adulte etre serieux c est faire le monde a coup de theoremes . L humour pointe le bout son nez pour faire passer la pilule c est a dire le remede qui etait necessaire pour resoudre le mal passe mais pas le mal futur ! Sinon kristina mon adresse est Brainwaster@infonie.fr . Pourrais tu me parler de Baselitz
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Oui je comprend Cerbere N'empeche j'espère que tu vas l'installer aim!!! Si tu veux je passe chez toi le faire :-) Je pense que tu sais pourquoi ceci représente un trésor pour moi...
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euh non pourquoi ?
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ah si je viens de comprendre mais la moi partiel et puis fille taillade moi pense
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Ultimatum: Je te laisse 2 jours pour installer aim...;-)
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"amusement sérieux" disait Philidor. N'oublions pas qu'un enfant qui a fait "à peu près" le tour d'un jeu commence de s'en amuser aussi (par exemple en jouant avec un enfant plus jeune que lui). N'est-ce pas notre condition "d'amateur éclairé" (par exemple la fourchette 1500-2200 elo) ?
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Très juste, Cerbere et Emile La prise de distance ! C'est ptêt bien le coeur de la questionde Kristina (désolé si je mets du temps à comprendre des évidences ;o) ).
La prise de distance n'est-elle pas justement antinomique avec le sacrifice du tout face à la performance qui encourageau contraire à se coller le pif à l'échiquier et à tout mobiliser versce seul but : faire chanceler d'un coup de chandelier le chancelier ennemi ?
L'amateur éclairé qui se recule et s'amuse avec ses connaissances etavec des joueurs qui lui sont inférieurs s'interdit ce faisant touteprogression. Comme très bien formulé par Emile, il ne joue plusaux échecs alors, il se joue des échecs.
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très bien Peres ; et s'il décide de se jouer des Echecs, c'est qu'il s'est bien que le jeux à des "limites" et aussi, pour les Echecs, d'autres "limites" qui le dépasseront toujours. N'est pas 2700 qui veut !
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c'est d'ailleurs, à peu près, le sens de mes articles sur www.mjae.com. J'espère, en somme, pas mal d'humour ?
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Cerbere, on te fait tes lacets ? Chez moi ils n'y tenaient pas, alors ils m'ont mis très jeune aux scratchs et aux mocassins (j'ai quand même évité les tongues au collêge ...) Mais je te rassure de suite, ça n'a aucun rapport avec le fait d'être littéraire : c'est une pathologie !
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une question m'obsède (enfin, un peu) tous ces gens qui vont s'étendre sur les plages après s'être enduits de vagues crêmes , n'ont ils pas aussi comme but ultime de faire mat ? N'y a t'il pas là un immense gisement potentiel ? Sinon, je ne vois guère qu'Alexandre Jardin pour croire que l'enfance est un paradis perdu ! J'allais ajouter comme écrivain, mais "ecrits vains" lui sied peut être-mieux ?!
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El cave LOL ! Je nai plus 15 ans
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Le probleme d'Alexandre Jardin c'est qu'il n'a jamais eu d'enfance (cf "Le Zubial"). Son idee qu'elle est un paradis perdu est donc simplement un produit fantasmagorique de son imagination. Cela dit, il y a pire que les bouquins d'AJ, ce sont les films qu'on en tire ! Qui n'a jamais vu le machin avec Perez et Marceau ignore ce que le mot "nanar" signifie ! Mais soyons juste : l'engagement recent de ce bidochon de la rive droite dans la cause "educative" n'est pas completement denue d'interet. Mais la gauche "morale" a laisse devant elle un tel desert qu'il n'est guere difficile de rappeler quelques evidences...
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d'ailleurs, la plupart des gens disent "ce nain de Jardin" en parlant de lui, non ?
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