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Finale de Tour par Map17 le 27 août 2002  [Aller à la fin] | Finales |
Salutje suis arrivé avec les Noirs (et avec le trait) dans cette position

Quel est votre jugement de la position, et quel est le meilleur moyen pour les Noirs d'essayer d'avoir la nulle? Faut-il prendre en h2 et laisser prendre le pion b4, ou garder le pion b4 pour avoir un peu de contre-jeu?



toura8, le 27/08/2002 - 21:07:04
à mon avis: avancer le pion en b3 En vue de Tb1, echec en f1 et faire dame en b1. Facile quand on veut ;)


Oimsi, le 27/08/2002 - 21:50:00
toura8 t'as pas oublié que les blancs jouent aussi entre temps?? 


Moi, le 27/08/2002 - 21:54:37
Le roi blanc va devoir Rester en g2
1.b3 Rg3 2.Tb1 Rg2 le seul coup car si 2. ...Re2 Ben Th2 +-
Ensuite vu que le Roi n'a plus d'activité tu peux essayer de venir avec ton roi Noir défendre le pion noir quite à te metre devant.
Donc en aucun cas tu ne donne ce magnifique pion, car grâce à lui les Noirs sont en mesure de remporter la partie.
Bon avec une bonne défense les Blancs peuvent s'en sortir facilement aussi: il suffit d'attendre et de faire des echecs au Roi dès que celui ci s'approche de la protection du pion.
Bien entendu la tour noire ne devra pas s'éloigner de cette colonne.


Oimsi, le 27/08/2002 - 21:55:05
les blancs sont bien mieux... la seule chance des noirs c'est de garder le pion b...Txh2 est perdant j'en suis partiquement certain.il faut essayer d'activer le Roi noir.Bon c'est le genre de position telement compliquée que tu vas avoir plusieurs points de vue differents sur les plans a suivre...Personnellement j'ai pas le niveau pour etre categorique dans ce que je dis.


Moi, le 27/08/2002 - 21:55:39
2. ...Th1 avant 3. ...Th2+ je suis allé un peu vite dans mon raisonnement


Moi, le 27/08/2002 - 21:59:18
je suis fatigué désolé


Map17, le 27/08/2002 - 22:00:55
Mais... le Roi blanc peut très bien éviter les échecs en allant devant ses pions, en e4 par exemple, non?


pascal.echecs, le 27/08/2002 - 22:26:29
plusieurs possibilités... 1....Txh2 2.Txb4 semble perdant.

1....b3 2.h4 Tb1 3.Re4 est à considérer, mais semble très prometteur pour les Blancs

1....Rd7 (tend un piège aux Blancs) 2. h4 ! (le meilleur coup) et les Blancs demeurent mieux. Le piège était 2. Tb7+ Rc6 ! qui offrent des contre-chances très sérieuses de nulle pour les Noirs


La Chance, le 27/08/2002 - 22:29:31
La moins mauvaise des solutions est de prendre le pion h2. Car a mon avis, si les noirs conserve le pion b4, il le ferront au detriment de la mobilité de leur tour.


toura8, le 27/08/2002 - 22:33:08
Oui c'est vrai le roi blanc peut aller devant ses pions. Tes pions et ton brave roi peuvent aussi le gêner dans son entreprise. Le temps que les blancs aient avancé leur roi et poussé leur pion h. Tu aurais déjà construit une barrière pions + roi. La tour noire ne compte pas, lâche comme elle est, elle va rester sur la colonne b.


toura8, le 27/08/2002 - 22:36:11
Le pion h2 ne sert á rien en finale R+pion contre roi isolé.


JMC, le 28/08/2002 - 07:16:33
Moi je crois... qu'elle est tout simplement perdante ta finale :-)

Si tu gardes le pion b, tu vas devoir venir soutenir la promotion avec ton roi, et les noirs vont prendre les pions g h et donneront la tour aisément.

Si tu ne soutiens pas avec ton Roi, la tour sera passive sur la colonne b

Le Roi en e7 est mal placé , et la finale après avoir pris le pion h contre le pion b est perdante




puch, le 28/08/2002 - 07:21:37
Dur dur Je ne vois pas comment s'en sortir avec les noirs... Peut-etre la meileure chance est-lle paradoxalement d'abandonner le 'contre-jeu du pion 'b', qui detoute facon ne gene pas les blancs, pour jouer Txh2 2.Txb4 h5, mais cela reste gagnant pour les blancs a mon avis.

Comme disait Tartakover, Toutes les finales de tours sont nulles, sauf celles qui sont gagnantes., mais la posterite n'a conserve que la premiere partie de ce bel aphorisme...


totoakoko, le 28/08/2002 - 07:59:53
b3 h4 Tb1g5 Tf1+ Rg4 b2 f5 b1=D 


puch, le 28/08/2002 - 08:44:25
Keskidi ?? Pas f5 mais bein sur Txb2, sans compter quele jeu blanc auparavant peut deja etre renforce...


Passleoinj, le 28/08/2002 - 09:03:09
Et si on la jouait en partie majoritaire ? sur 1...b3 je propose 2.Re4 et on joue pour le gain avec les blancs, non mais !


Map17, le 28/08/2002 - 09:09:28
dans le diag qui suit ... 

Les Noirs ne peuvent-ils pas essayer d'échanger 2 pions puis annuler la finale Tour + pion vs Tour ?


El cave, le 28/08/2002 - 09:21:37
bof, cette finale me semble probablement perdante, en tout cas très dure à tenir. Peut-être faut-il essayer des coups genre ..h5 dans la position de départ mais je ne crois pas qu'il faille lacher le pion b immédiatement


totoakoko, le 28/08/2002 - 09:28:13
Elcave va sur mon dernier post dans actualiter c'est un ordre desole


Benji3000, le 28/08/2002 - 10:04:58
Je pense qu'après 1 ...Txh2(?!) les Blancs ont une victoire assez facile: Re4-e5 ou si ...Te2, Re4-d4-e5 puis Ta7+ en intercalant g5, et les pions avancent petit à petit, tandis que le pion h des Noirs n'est guère dangeureux.

1 ...Txh2 2 Txb4-Th3+ (2 ...h5 3 gxh5 +/-) 3 Re4-h6 4 f5 puis 5 Re4, 6 f5 ...etc
...g6 semble être du suicide pour les Noirs, ainsi que ...h5 donc les pions sont bloqués et ça aide pas!!

1 ...b3 doit être meilleur
1 ...b3 2 Re4-Tb1 3 g5-b2 et si 4 Re5-Te1 égalise peut-être

1 ...b3 2 Re4-Tb1 3 Rf5-b2 4 e4 devrait gagner... Je vois pas pkoi le Roi resterait en g2 ;-)

Bref, je dirais +/- assez rapidement. mais je vais essayer de gagner ça contre Fritz pour voir!


Chascal, le 28/08/2002 - 10:06:25
malheureusement, map17, je crains que donner le pion b pour le pion h n'arrange pas les choses, car bonne chance aux noirs pour échanger leurs pions g et h ...
Si tu joues directement ..h5, les blancs répondent g5
Et si tu prépares la poussée par ..h6, puis ..g5 (les blancs vont alors jouer f5), pour ensuite jouer ..h5, après gxh5 Txh5, tu te retrouve face à 2 pions passés liés blancs et une faiblesse en g5...
Tout ceci en tenant en plus compte que les blancs te laissent faire ce que tu veux...


Benji3000, le 28/08/2002 - 10:25:37
G essayé avec Fritz, verdict de la bête: les Blancs gagnent mais faut être précis!! y'a qqes sauvetages embêtants parfois...

Je pense aussi que les Blancs gagnent, le pion passé e doit faire la différence (je me souviens d'une partie de Capablanca dans laquelle les Noirs jouent Rxg6 au lieu de fxg6 pour éviter de laisser un pion passé, avec la structure pions e, f, g contre f et h)


Moi, le 28/08/2002 - 11:15:10
et oui benji hière j'avais pas fait gaffe que le roi Blanc avait de l'activité en e4 ou il peut être en plus à l'abris des échecs.
Mais je reste persuadé que les Noirs grâce à leur pion peuvent sauver la partie.



Passleoinj, le 28/08/2002 - 14:51:00
ben voui Benji ch'uis d'ac que le pion les noirs est dangereux, mais bon de là à croire que ce sont les noirs qui sont mieux ...

Je pense aussi qu'il suffit pour sauver le demi-point, mais ça va pas être simple à sauver !


Madcow, le 28/08/2002 - 16:44:26
d'acc avec Benji le probleme avec Txh2, sans rien calculer, c'est que les blancs vont avoir une tour active, et surtout des pions centraux terribles. Et quand tu sais que en finale de tours les pions centraux sont beaucoup plus important que les pions de l'aile, tu as vite fait ton choix...
Mais je ne suis pas sur que garder le pion puisse suffire...


Benji3000, le 28/08/2002 - 20:15:05
Garder le pion?! Bin les Blancs jouent exactement le même plan avec le pion h2 en +!!

Re4-Rf5 e4-e5 Tb7+ Re6 ...etc.
On peut même jouer h4-h5 mais ça ne semble pas nécessaire.

D'accord la tour reste sur b, mais avez-vous remarqué la belle activité de la tour noire? ;o))


GBel, le 29/08/2002 - 19:55:51
y'aurai un maître à bord pour dire que les blancs gagnent ? 



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