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Internet et les Echecs par ce***re*2461 le  [Aller à la fin] | Actualités |
Internet, cette machine a dependance , a t elle change votre facon de voir les joueurs d echecs ?




non 


Ben oui Puisqu'on les voit pas justement.



ins4318, le
Nombre d'entre eux me semblent pires encore sous le couvert de l'anonymat que ceux que j'ai côtoyés dans des clubs par le passé.


Ben... J'ai essayé de leur serrer la main en début et fin de partie...sans succès.
Sauf contre WoodyTCB le robot : là mon lecteur de DVD s'est ejecté.
J'ai trouvé ça touchant.


ins2929, le
Surtout les joueuses... Car sur internet on peut les trouver en photo...

Heu, bon, desole.


Je comprend pas trop la question... On les voit pas, sinon en photo, alors c pas pareil!!


Pour ma part ça m'a surtout permis de découvrir ce joyeux petit monde ! Donc ence sens "oui" Cerbere ;o)

Alobert tu as un vrai prob avec l'anonymat ! Tiens je vais te poster un trucsur l'autre fil.


ins3753, le
Celà m'as appris à mieux les connaîtres Avant je ne les côtoyaient que 1 fois par semaine dans mon club. Maintenant c'est tout les jours, celà m'a permi de varier les connaisances, et de voir comment certains envisagent ce jeu. Bon ca a aussi confirmé le fait qu'il y a toujours des nanars partout, mais que en général, mes confrères sont bien sympathiques :-)


ben moi je croyais être bon mais depuis que je joue sur internet je me rends bien compte que je suis encore un très gros débutant :-(mais je m'améliore, tout doucement


je pense qu'internet a révolutionné les échecs , pas moins.Mais également démocratisé et surtout démystifié.


Internet a lourdement impacté bcp de choses, et c'est pas fini ! 


Pas d'autres réactions ? Yvap ? Chesslov ? Cerbere toi-même ? Notzaï ? ...


Très bonne question!!! Je suis la seule fille à répondre, et la seule 1300 (1400 les grands jours)...De plus je n'ai jamais fréquenté les clubs... Mais oui, ça a changé ma vie... Chaque week-end je rencontre un joueur de ce site (voir deux), on marche beaucoup dans Paris, on fait le pélerinage du Luxemmbourg évidemment...En somme grâce à internet, je sors de chez moi... avec des 2000 tout de même!!!(hormis HassanSas-1450 et Papabouba-1300).Pour résumer, car je pourrais développer, développer...Internet a changé ma vision du joueur d'échecs en effet... J'avais jamais vu un 2000 avant! lol comme on dit ici...


ça ressemble à quoi un 2000 ? ça a combien de bras ? ;o) 


ins174, le
M'a permis de les redécouvrir ... Parce que la première expérience dans deux clubs parisiens il y a longtemps, m'avait fait fuir en courant !
Sont décidément plus intéressants que je pensais, bien que l'espèce rencontrée en premier ne soit pas éteinte.


Ben ouich C'est génial !!! les echecs par internet ; j'habite un bled paumé dans les Corbières (dept Aude) le bled 150 habitants. Si je veux jouer et m'entraîner je dois faire 1h30 de route aller retour .... alors galère.Autre chose; je joue sur playchess.com et je n'ai jamais eu de problème d'insulte ou de comportement enfantin.Bien sûr cela ne remplacera jamais le contact humain (positif ou négatif) mais j'ai pas trop le choix .


ins3753, le
Ref Yvap Je ne saurais trop conseiller aux débutants, dont leur première expérience en club a été un fiasco, d'essayer de voir d'autres club. C'est fou comme l'ambiance peut changer d'un club à l'autre! Un des avantages d'internet, c'est justement qu'on peut devenir un assez bon joueur sans passer la porte d'un club. Car avant le plus féroce adversaire s'avérait être le voisin de pallier!


perestroika Je compose un Hymne aux 2000 là, mais en attendant...Un 2000 ça se détecte pas au nombre de mains, ni de doigts, mais au nombre de pièces qu'ils laissent aux 13 cents...:-)


oui... Les échecs sur internet c'est autre chose, surtout pour un joueur de club qui n'apprécie pas particulièrement les blitz :-))
En fait je suis assez d'accord avec Kusmi, très sympa dans l'ensemble ce brassage d'idées, ça permet d'échanger des points de vue sur une autre façon de voir les échecs et ce qu'il y a autour et comme partout on rencontre du bon et du moins bon.


ins174, le
Ben oui, Kusmi ... t'as raison, mais à l'époque, y avait pas autant de clubs que maintenant, et puis j'ai été vite pris par d'autres ocuupations. ;o)
Je ne parlais pas de féroce adversaire, mais de personnes agressives et méprisantes pour un p'tit jeune qui évidemment ne cannaissait rien au monde des échecs officiels et venait simplement là pour jouer et partager un intérêt qu'il pensait intellectuel, et non participer à des luttes d'egos.
Manifestement je dérangeais la meute dans sa tannière !
Heureusement ça a beaucoup changé apparemment.


ins1723, le
chaque week-end ! Eh ben dis donc, il y en a qui perdent pas leur temps sur le forum ou sur la zone jeu ! Ca branche sec. Violon et dahan ne me dites pas que vous vous déguisez à chaque fois différemment quand même ?


ins5972, le



Oui ça branche!!! 


Oui ça branche!!! 


zut!!! Oui ça branche, et je ne citerai pas de noms!!! par respect pour Aka...Hihihi...Baisers à tous...tous, mais à ceux qui ne sont pas (encore) classés 2000... Ca viendra.lol. Kristina.


ins3753, le
Ref Yvap J'avais bien compris le cas! Je parlais aux autres débutants! Mieux vaut un club avec des joueurs moyens mais forts sympathiques qu'avec des joueurs à plus de 2000 mais ne cherchant qu'à vous montrer à quel point il vous sont supérieur!


ins5972, le
hohohohho!


ins5972, le
Prétéritation Kristina a parlé par prétéritation


Yes Aka!!! Dites moi si vous étiez une fille, et qu'un 2200 vous invitait à sortir jeudi soir (alors qu'il y a opération séduction sur M6), que feriez vous?Merci d'avance pour vos conseils...Bises, Kris...


ins3753, le
Sans hésitation je sors avec le 2200 L'île de la tentation est bien meilleure ;-) Ceci dit de mon expérience personelle, je préfère les 2100. Ils sont souvent charmants et n'ont pas encore pris la grosse tête :-)) Voyez ce que internet change?


ins2929, le
Oui, c'est vrai ca mesdemoisellles Tombez toutes dans les bras des 2100, s'il vous plait.


Inetrvention d'une mère Kristina! Non tu ne sors nulle part si tard! Qui va écrire son Mémoire? Qui va sortir avec le chien?!!!


Je veux bien croire que Kristina soit une vraie fille, mais j'ai du mal à croire que Karatchef soit une vraie maman... Qt au compagnon idéal pour progresser, il doit avoir plus de 2115 (en-dessous, on est une vraie mazette), et moins de 2120 (au-dessus, on devient prétentieux, on n'est plus assez attentif, on ne prend plus le temps d'expliquer les choses)... Et la prochaine fois, je vous explique pourquoi il doit avoir entre 25 et 27 ans :-))

Et comme je n'aime pas être totalement HS, je dois dire qu'un forum comme celui-ci est un lieu d'échange parfois très intéressant (on a un chouette fil sur la française, en ce moment), parfois très drôle (des parties par équipes mémorables cet été)... Je ne dirais pas que ça m'a rendu les joueurs d'échecs plus sympathiques (ce serait méchant pr ceux que je connais "en vrai"), mais c'est une bonne expérience...


Il est évident qu'Internet peut révolutionner le monde clos des échecs ! Un peu péremptoire de ma part, celà dit les spéciments rencontrés sur ce forum me semblent sympathiques, et les sujets divers et variés qui sont traités, feraient presque oublier le manque de rapport humain.
D'où peut-être les quelques invectives, histoire de se conforter dans le fait qu'il y a bien en face de nous, un être de chair et d'os, et non une entité virtuelle !
Pour ce qui est de la gent féminine, cette barrière nous agace un peu, nous les beaux mâles qui faisont fantasmer les femmes (je parle pas de Raspou et Puch, maintenant qu'elles connaissent vos trombines, elles sont forcément décues o) ! , d'où certains dérapages (cf un certain fil) !
M'enfin quand on rigole au moins, on dérange pas le joueur "réfléchi" du fond la salle du club qui ne parvient pas à se concentrer !
Fini l'ambiance feutrée, digne d'une abbatiale, welcome to the real world !


Ben, euh, les forums d'échecs comme celui-ci Ca me change des forums en allemand que je fréquente d'habitude.;op

Mais nan je plaisante!;o)
J'ai pas le temps, je charette et on en reparle plus tard, si vous êtes d'accord.


Re raspoutilf Eh si (soupir)! Karatchef est bien ma Maman, la seule, la vraie...Mais dis donc tu es classé combien toi?2116? 2117? 2118? 2119?... :-)Mais je ne comprends pas une chose, si moi j'ai tout intérêt à sortir jeudi soir avec un 2200 (environ), quel intérêt pour lui (voir mon classement)??? ;-)


Tiens j'y pense... J'ai par l'intermédiaire des forums échangé 100 ou 500 fois plus de phrases avec chesslov que pendant les deux ans (ou plus) où nous nous sommes cotoyés au bistrot, en club et en tournois...
Simple constatation Perestroika !
Je ne saurais argumenter et développer ;-))


Ref Kristina Damned, c'est ta vraie maman?! Et c'est bien elle qui t'apostrophe pr que tu fasses tes devoire, promènes le chien et ne traines pas avec des individus louches! Ma pauvre...

Qt à ta question sur l'intérêt que peut avoir un 2116 (je t'ai déjà dit d'oublier ces 2200 hautains et égocentriques) à sortir avec toi le jeudi soir, hum hum, comment dire: 1.soit tu es très très jeune pr poser la question, et à ce moment tu ne devrais pas avoir de mémoire à rédiger (bienvenue au club)
2.soit tu es très très naïve et il faut absolument que je te connaisse ;-))
3.soit tu es très très fourbe et il faut encore plus que je te connaisse :-)


Re raspoutilf 25 ans... naïve? sans doute! Sinon je ne demandrai pas si je dois accépter de voir Aka!!! hahaha...J'écris bien un Mémoire sur la censure sous Staline... enfin parfois.Pas très sage puisque je n'écoute pas toujours Maman!!!Mais fourbe, je dirai pas ça... Je vais aller méditer sur ce point.


ins2929, le
Keskelamatrombine ? Non mais ho PaoloBoi coment te permets-tu de juger ainsi ma physionomie... Aux dernieres nouvelles aucune photo de moi n'a circule sur ce forum, et d'ailleurs si vous allez en chercher sur le net (ca doit se trouver facilement...) cela ne pourra etre qu'a mon avantage ! (sauf le site relatant quelques soirees alcoolisees ou j'avais un peu de mal a fixer l'objectif, mais ce site la si vous le trouvez chapeau, faudra me dire quel est votre moteur de recherche...)

Kristina, je te confirme par contre que Raspoutilf a une sale tete (oh le coup vache...) et quoiqu'il soit un bon partenaire pour les parties par equipes, son elo est un peu maigre, et son age trop avance, pour qu'il puisse se montrer agreable et utile durant une soiree avec toi.

Mais l'homme ideal n'est peut etre pas loin... seulement avant d'aller plus loin j'aimerais que Karatchev remplisse son trombi...


Re Puch: ??? Que Karatchef, Maman chérie remplisse son "trombi"??? What? Va falloir m'expliquer!!!


Laisse tomber Kristina, Puch a tt juste 20 ans, il dit n'importe quoi...


Intéressant, ton mémoire... (tu es peut-être fourbe, tu ne le seras jamais autant que moi :-)... Sais-tu que le roman préféré de Vladimir Kramnik est "Le Maître et Margueritte" de Boulgakov? Je viens de le finir, il y aurait à dire, question censure... Tu fais ton mémoire en histoire ? (sous-entendu fielleux: si tu veux juste parler échecs, libre à toi de voir aka; mais si tu veux aussi évoquer la littérature et l'histoire, avec un joueur à peine moins fort, hé hé... désolé aka, c'est de bonne guerre)...


ins5972, le
Akaaka J'espère pour toi, Kristina, que tu sauras vite te libérer pour ce jeudi. Je ne voudrais pas me montrer goujat mais, jeudi, j'ai résolument prévu de sortir en bonne compagnie... Bien cordialement, Akaaka


Bon, Goujator vient de se griller...
Bien cordialement, Raspoutilf


Re raspoutilf Boulgakov est précisément l'exemple que j'étudie en détail, dans le cadre de mon Mémoire!!! :-)Et concernant Aka, il a pas mal de conversation, est très calé en littérature, poésie... beaucoup d'humour aussi. ;-)


ins2929, le
C'est que je me mefie des belles-meres... Raspoutilf, rassure-toi, dans trois jours je serai enfin un grand garcon, qu'est-ce que tu m'offres pour mes 21 ans ?

Bon, ben Kristina je m'incline: si tu as lu les oeuvres completes de Boulgakov, va rejoindre ce scribouilleur de Raspoutilf, mais maintenant, dans le tres improbable cas ou une page de "Le Maitre et Marguerite" ne serait tres fraiche dans ta memoire, tu pourrais aussi passer une soiree sympa avec quelqu'un d'autre... Non, pas aka, oh !


ins5972, le
Raspoutif cher Raspoutif, tu as raison! Je ne sais parler que d'échecs! Je ne m'intéresse à rien d'autre. Je suis ennuyeux à mourir!!! Quand j'entends les mots "littérature" et "histoire", j'ai envie de sortir mon flingue. C'est dire! Je n'ai jamais voyagé à l'étranger, hormis pour faire des tournois d'échecs. Le week-end, je joue aux échecs. Et la semaine, je joue aux échecs!! Mes héros sont tous des joueurs d'échecs. Je ne m'intéresse ni aux problèmes du monde, ni aux problèmes de société; ce qui me plaît, c'est les échecs!!! Toi, en revanche...


Ecoute, Kristina, je crois que tu ne mesures pas la chance que tu as de sortir avec moi, alors bouge-toi un peu, y a du monde sur la liste, de tte façon jeudi j'emballe...
Akaaka, gentleman


Re Aka Bref, je suis certaine que tu sauras rendre une fille heureuse jeudi ;-)Bien cordialement aussi, Kristina


ça devient vaudevillesque, c'est assez drôle :-)) 


Re raspoutilf Waouuu!!!! comment résister à une telle proposition??? lol


ins5972, le
lool


ref Puch Bon anniversaire, au fait ;-)


Delina tu me manques mon amour ! 


Delina, tant pis pour toi Kristina, tu habites toujours chez Karatchev ?


ins5972, le
lovely you tu m'as fais rougir, Kristina, en te disant certaine que, ce jeudi, je saurais rendre une fille heureuse.... ne nous avançons pas autant, laissons un peu de place à l'improvisation :-) Bon, on se voit où?


Bon, Ben il n'y a plus que la possibilité d'un duel de bon matin au Jardin du Luxembourg, au sabre ou au pistolet, c'est aka l'offensé... Puch et Paolo peuvent être les témoins...


Re puch p.969 collection bouquins, pour voir?


Oui, on se voit où? (règle n°1 de fourbator: ne jamais lâcher le morceau).


Loool Oui je vis toujours chez Karatchef...


Oui au fait... Bonne anniversaire...


Aïe, Voilà que Paolo rejoint le camp des duellistes... Il va nous falloir deux nouveaux témoins...


Alors aka??? Tu veux vraiment qu'on fixe rendez-vous là maintenant au vu et au su de tous? :-)


Oups!!! bon anniversaire.Mais je me demande si Cerbere attendait vraiment ce genre de réponse à sa question d'origine!!!


ins2929, le
Tiens au fait... Rien a voir mais revoila la Gambit Team initiale au complet... Raspoutilf, Poalo et moi... On trouve Bacco et Kaspamnik et on se fait une bouffe juste apres le duel ?


ins2929, le
Merci a tous... Mais bon mon anniversaire ce n'est que dimanche...

C'etait quoi la question d'origine ??

Ah, au fait, pour la bouffe desole je ne peux plus: deja Raspoutilf aura sans doute ete blesse avant de venir a bout aka (faut pas le sous estimer non plus), ensuite moi, je dois deja inviter Kristina...

D'ailleurs, ce duel au Luxembourg, vous pourriez le faire en blitz, non ?


Pfff, me doutais bien que les empêcheurs de draguer en tong étaient pas loin !
Tiens, salut Raspou et Puch, ça va ?
Embrassez vos copines au fait !
Bon, voilà qui est fait, reste à régler le casaakaka (stach ! stach !) !
pour ce qui est de Cerbere, je crois qu'il a sa réponse sur les métamorphoses dues au Web !
Kristina enfin (le meilleur toujours pour la fin), sauras-tu remplacer ma muse, qui s'en est allée ?


Créez votre propre post "drague au luxembourg" ou tout ce que vous voulez et ne bousillez pas les posts svp merci.
En clair kristina, paoloboi, puch, akaaka, raspoutilf : dehors. Merci

Vous trouvez que je vous manque de respect ? Je trouve que vousen manquez à Cerbere ainsi qu'à ceux qui s'yntéressaient au postoriginal.

Comprenez bien que je ne porte aucun jugement de valeursur vos interventions, j'ai moi-même assez cancané pour le diremais ce post n'était pas un post poubelle à l'origine. Vous avezpas 15 ans qd même.

Peres bien conscient de ne pas se faire que des copains et bienmalheureux d'avoir à endosser l'uniforme du maître chien ;-(
grrr ouaf dehors ! raus.


ins2929, le
Kai ! "Drague au Luxembourg", ca passera jamais comme post... On pourrait plutot essayer "De l'influence de la litterature de Boulgakov sur la defense berlinoise."


Au contraire! C'est la meilleure démonstration par l'exemple au post de cerbère! Il peut constater de visu le côté humain et convivial d'Internet... Figurez-vous que j'ai même vérifié, avant de digresser, quel était le post de départ, et qu'il m'a semblé que ça éclairait assez bien les nouveaux liens que les joueurs d'échecs pouvaient créer entre eux (et je ne parle pas uniquement de l'épisode "drague au Luxembourg", mais des sympathies qu'il peut y avoir, comme par exemple celles que j'ai pr Puch et Paolo, qd bien même je ne les rencontrerai peut-être jamais)...

Qui plus est, peres, tu ne me parles pas sur ce ton... Je ne te connais pas, et si tu as une remarque à me faire, tu t'arranges pr la faire poliment. Ce côté stalinien fait injure à ton beau pseudo.


On se verra jamais dis ? Snif, je n'avais pas réalisé !
Encore un autre effet kiss cool d'Internet alors...
Peres, je comprends ton ire, Kristina parle de mémoire sur Staline or ton nom ne peut souffrir d'entendre telle horreur !



Ref Raspoutilf Mouaip... tu nous fais une sorte de démonstration par l'exemplec'est ça ? ;o) Faut-il que je démonte sérieusement cet argument ? Ouest-ce un joke de ta part ? Y avait-il vraiment besoin de 40 interventionspour éclairer ce qui est flagrant dans tes tonnes d'autres filssur ce même forum ??

Ok je te présente mes excuses pour le ton (encore que la figurede style était clairement annoncée comme artificielle, refmaître chien). Ce comportement de chatteurs qui tend à sebanaliser depuis plusieurs semaines m'énerve.
Pour faire écho à mon pardon, reconnais que c'est également uneforme d'incorrection de votre part de pourrir ainsi un post.


OK Peres, Excuses acceptées bien volontiers, d'autant que tu es tjs d'une correction parfaite... J'ai peut-être sur-réagi, mais je n'aime pas qu'on me dise "dehors"!

Cela dit, je t'accorde volontiers que j'étais de mauvaise foi en disant qu'on répondait par l'exemple au post de cerbère... Je suis d'accord qu'un forum n'est pas un chat... Néanmoins, à notre décharge:
1. on avait ts donné notre avis sur le post initial
2. ce n'était pas non plus la question du siècle méritant un réel débat: chacun répondait, et basta, ce n'était pas très polémique...
3.le "débat" de départ était un peu épuisé, et ce post serait resté à 30 commentaires et aurait sombré ds l'oublie
4.c'est malin, tu as fait fuir Kristina, je vais être obligé d'arpenter le jardin du Luxembourg en demandant à ttes les filles de 25 ans "et vous, vous aimez Boulgakov," :-))


ds l'oubli, bien sûr 


Re Perestroïka... Sincèrement désolée...Excusez moi de n'avoir pas rebondi sur cet "Internet a lourdement impacté bcp les choses, et c'est pas fini"... je n'avais pas vraiment pris le temps de réfléchir à la portée de cette formule choc et je me suis laissée submerger par mon côté puéril... Oui, mais voilà internet me donne ce droit, celui de m'exprimer en tous cas, à ma manière. Une seule chose n'a pas changé: personne ne fera jamais l'unanimité que ce soit dans la vie ou ici. Oui, mais voilà c'est aussi un des côtés d'internet. Quand tu joues face à ton écran, c'est froid et tu ne sais pas qui se cache derrière, d'où le besoin de parler, d'entamer la conversation comme possible, d'essayer de rire... Je ne crois pas que le seul but d'un site internet consacré aux échecs soit de jouer sérieusement aux échecs même si pour certains c'est peut-être le cas... Le jeu d'échecs est très ancien je n'apprends rien à personne, et on ne le remplacera jamais dans son essence matérielle, celle des pièces que l'on a besoin de toucher, je dis bien les pièces pas les joueurs (:-))... Internet apporte autre chose, tout autre chose, et nous même ne savons pas encore si cela est bien ou pas... De la même façon le mail a remplacé la lettre et du coup on a fait un énorme saut dans l'espace-temps, mais quelque chose a été perdu...le contact avec le papier, l'écriture de l'autre, le plaisir mêlé d'inquiètude qui est celui de l'attente... Et oui mais maintenant on va dire que je parle comme si j'avais 60 ans!!!


ins2929, le
Que c'est romantique... On sent sous la prose vivifiante de cette jeune femme la sensibilite delicate d'un coeur noble et la culture raffinee d'une lectrice de Boulgakov ou de Voici...

Oups, gache mon effet...


Re Puch Tu m'as bien cernée...Oui je sais, ma grosse lacune est de n'avoir pas encore ouvert le "Cours complet" de Pelts et Alburt...


Kristina Je me suis mal exprimé. Quand je dis "dehors" (hormisla désagréabilité relevée par raspoutilf) celà signifie :"hors de ce fil" et absolument pas "hors du forum".

Pour reprendre l'analogie qui consiste à comparer lefonctionnementdu Forum avec celui d'un Bar, on peut considérer que chaque postcorrespond à une table dans la salle. Des gens s'y asseyent et tapentla discut'.
D'autres s'en rapprochent l'oreille alerte et le demi au poing. Ilspeuvent s'asseoir quelques instants, échanger 2-3 brides. D'autresrepartent...
Si un groupe de joyeux drilles s'assoie d'autorité à une tableoù se tenait jusque là un débatcalme et 'sérieux', puis prennent le parti de chambrer à tout cran,ils sont en droit de se faireenvoyer ballader il me semble non ? De même symétriquement si un triste sirecasse l'ambiance d'une tablée paillarde, on lui demandera d'allervoir ailleurs.

Ce qui relève du bon sens dans la vie réelle (sic alobert), a manifestementdu mal à percer ici, d'où mon rôle Don Quichottier !!
Je n'ai aucunement l'intention de dicter à quiconque ce qui mériteou non de l'intérêt sur le Web ou sur le Forum. Je réclame simplementdavantage de respect pour le fil principal. Ceci d'autant + que lavalidation des articles me semble assez souple et vous autorise doncfacilement à créer des posts + orientés 'chat'.

Est-ce plus clair ?


J'échange des bribes à bride abattue ;o) 


ins2929, le
Ca viendra Kristina... Mais je suis sur que j'ai encore beaucoup a decouvrir de toi, c'est d'ailleurs un sujet qui me passionne...

Helas, Internet ne me permet pas de cerner d'aussi pret que je le souhaiterais les joueuses d'echecs jolies et raffinees dont tu es, je n'en doute plus, la panacee. Aussi est-ce tout a fait dans le topic que je te propose de me rejoindre au Luxembourg, j'y suis en ce moment. Et comme ca au cas ou on aborderait d'autre sujets, plus personnels, on ne derangera pas ceux qui parlent ci d'un theme bien determine...


Re perestroika Je laisse ce débat se poursuivre "sérieusement"... Mes excuses à Cerbere ( je ne me suis pas en effet centrée sur la vision du "Joueur d'échec" comme quelqu'un d'à part). Mais une petite précision, je n'irai jamais me mêler à une discussion sur l'ouverture machin, puisque je n'y connais rien... Or là il s'agissait d'un sujet qui m'intéressait... et qui ne cesse pas de m'intéresser. Bonne continuation...Amicalement, Kristina. PS: je comprends votre point de vue perestroika, ça tournait au chat en effet...


"Débat" le terme est un peu fort, mais merci Kristina ! ;o) 


ins2929, le
Oui, viens Kristina... Ce n'est pas que je m'impatiente, la joie de te voir bientot suscite en moi une telle allegresse que l'attente m'est un tendre supplice, mais j'ai peur que les fleurs dont je voulais te faire la surprise ne se fletrissent legerement...


Ben c'est ça le pble... D'habitude, qd les fils virent au chat, c'est que le sujet de départ était épuisé (et/ou qu'une fille a fait irruption ds la conversation, ok, j'admets)...


Ref. puch Bixente, ça sonne mieux pour un futur Champion du Monde !


ins5972, le



ins2929, le
Ref Notzai Pas compris... ??




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