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| Ca fait peine à voir par mi***o*2888 le
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| Informatique | |
Bonjour à tous, IL y a 10 minutes à peine, j'ai (TRYPHON TOURNESOL) joué un blitz 3-3 avec le triste sire dénommé MAGICIEN. Nous sommes arrivés dans la position suivante au 21° coup :
(Blancs Rf1, Dd1, Tg2, Ta1, Fh6, Fb1, pions a2, b2, e3, f2, g6, Noirs Rg8, Dh3, Ta8, Te4, Fb4, Cd4, pions a7, b7, c4, d5, f7 je suis désole de ne pas savoir utiliser les diagrammes).J'ai choisi d'assurer la nulle avec la suite forcee Dh1+ Tg1 Dh3+ Tg2 Dh1+ etc... et j'ai donc proposé la nulle à mon adversaire apres la deuxieme repetition... Croyez-le si vous le voulez mais nous avons joué cette répétition du 23° au 78° coup, soit plus de 50 fois ! Vous savez ce que c'est: on n'aime pas perdre quand on pense que c'est nul... Finalement je suis tombé parce que mon adversaire avait 20 secondes d'avance à la pendule. C'est la vie ! Deux questions se posent tout de même en conclusion : 1) pourquoi la répétition de coups n'a-t-elle pas assuré la nulle comme le logiciel le fait toujours? 2) que faire de ce trou de ce que vous savez sinon refuser de jouer avec lui davantage? J'attends vos commentaires et vous remercie de votre attention.
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Il suffit de cliquer sur 'nulle' après la troisième répétition ou après les 50 coups. La nulle sera automatique.
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Et comme c'est un forum familial la réponse à la question 2 ne sera pas donnée explicitement ;o)
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As-tu recliqué sur nulle après la troisième répétition ? Si je ne me trompe pas, c'est une fois la 3ème répétition effectuée que le logiciel la prend en compte. J'ai bon Reyes ?
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hi hi ! pas assez rapide l'yvap ! ;o)
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Il l'a peut être pas vu la proposition de nulle après la 2eme répétitions
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Pour trouver des joueurs plus sérieux, c'est facile : faut chercher un peu plus à l'ouest ,Tryphon tournesol ! :)
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il m'est arrivé une bonne blague moi aussi je jouais sur yahoo une partie de 1 heure, au bout de 10 minutes mon adversaire perd sa dame,cet enfoiross n'a meme pas abandonné ni continué à jouer ! le temps s'écoule et au bout de 20 minutes j'en ai tellement marre que c'est moi qui ai abandonné pour pouvoir jouer à nouveau!(avec un autre adversaire évidement digne de ce nom)pour dire qu'il y en a des enfoiross
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serait il possible de mettre a cote du pseudo, quand on recoit un defi, un a (par exemple) si le joueur est dans la "abuser list". Avec Winboeard on le voit, mais pas avec l'applet. Cela permettrait aux vilains méchants de comprendre leurs méfaits !
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Les personnes qui se comportent ainsi lisent certainement aussi France-Echecs.Ils n'ont pas honte d'être ainsi ?Où est le plaisir d'être un lâche ?Heuresement, tout se paye dans la vie, et ils finiront tous par réaliser ce qu'ils sont et valent vraiment.Car la vie, c'est pas seulement derrière un écran qu'on la passe.On récolte ce qu'on sème.Bonne soirée
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Dahan, Tu peux jouer plusieurs parties à la fois sur yahoo.
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Détrompe - toi Taxi ! Je suis étonné du nombre de joueurs de la zone qui ne connaissent même pas l'existence de FE ! et à qui je l'ai apprise. Quant à venir lire ce qui s'y dit !
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merci Kusmi mais j'ai déjà du mal avec une...
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ce qu'il voulait dire c'est que tu n'etais pas obliger d'abandonner pour en faire une autre et t'aurais pu laisser ton abruti d'adversaire continuer a laisser passer le temps pendant que toi tu joues.
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tu as raison Dahan il faut mieux abandonné il n'y a rien à prouver.Sur le net il faut jouer pour le plaisir pas pour des points élo.pour moi les points doivent servir uniquement pour se situer pour ne pas avoir d'adversaire trop fort ou trop faible.
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Il ne faut jamais oublier.... l'Homme est mauvais ! (Disons 1/10)
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vraiment peine à voir je savais que certains n'aimaient pas perdre, mais jouer plus de 50 coups répétitifs juste pour gagner au temps, c'est vraiment petit, mais alots tout petit.D'ailleurs ou est-il et comment s'appelle-t-il ?
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Pocket Fritz fait ca aussi.... ... dans une position archi nulle (squelette de pions figé, roi bloqué, fous de couleurs opposées...) il m'a obligé à jouer plus de 150 coups (avec une avancée de pion tous les 40-50 coups, contrée par un échange immédiat restaurant la nullité... et puis encore promener le roi pendant 40-50 coups derrière les pions avant d'arriver à la répétition de position (son roi à fait toutes les cases)... il manque peut être un bouton pour proposer nulle ?? :-)
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Salut michko Si t'es bien le michko que je connais, tu comprendras que je n'hésite pas à répondre à ta 2ème question, que ce trou du cul aille se faire voir, cette pratique est de plus en plus courante même en tournoi, il n'y a plus de respect d'autrui. De moins en moins de monde joue pour le plaisir du jeu, seul le gain compte. A ces gens je dirai, allez jouer à la roulette, ça n'a aucun intérêt, mais ça leur fera le même effet que les echecs...
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Ah ben parfois à la roulette on gagne de l'argent... Sinon, la marelle me parait tout à fait indiqué pour ces australopithéques.
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Post scriptum Messire Michko, (comme votre style me laisse à penser que vous êtes le Michko que je connais) vous serait il loisible de venir au club jeudi ?2ème ps, on s'appelle demain ?
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Et vous direz à bébert que j'aurai pas le temps de lui rendre les clés du camion parce que sinon il va être emmerdé.
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pour perestoika humour un peu rechauffé, mais je n'ai pas eu le loisir de voir vos commentaires sur le message de michko, ne seriez vous la que pour l'humour ?
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Peres est mortyfié ! ;o) 57 fois ! re ;o) !
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Cela dit, ... je trouve d'une part intéressant et d'autre part symptomatique que parmi les rares défenseurs d'un certain "Fair play" en matière de jeu dans ces colonnes, parmi ceux qui osent braver l'esprit "combattant ultime", "il ne doit en rester qu'un !", on trouve en peu de jours 2 responsables de clubs ! L'autre est ici : P'tit dilemme, par gogolCause à effet ?
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Tout s'explique Même si je ne crois pas que ce soit symptomatique, en général, les gens qui s'impliquent dans la marche d'un club ont une démarche qui va plus loin que le simple amour du jeu. En ce qui me concerne, bien plus que la victoire, je suis animé par le plaisir de jouer et de faire jouer les autres, en fait j'aime le contact. MAIS attention aux déductions trop rapidement acceptées, je déteste perdre !!! mais, j'estime que par respect pour mon adversaire je me doit de faire l'effort de contenir mes impulsions (Si je perd, j'en suis le seul responsable, l'adversaire ne joue pas à ma place!!). Je suis convaincu que le fair-play est une notion à valoriser ne serait-ce que pour son coté éducatif. Probablement un défaut lié à l'age (et à mon éducation ...)
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Ben vlà aut' chose Je suis en général davantage pris pour un rabat-joie que pourun réchaud à blagues, et je le prouve ;o) : D'un côté on est je pense tous + ou - prêts à considérerl'adversaire comme un partenaire, un pote avec lequel on vapartager un grand moment de bonheur. Mais d'un autre côté on se rend assez vite compte que pourjouer pleinement une partie, sportivement parlant, ondoit endosser le rôle du hargneux prêt à tout bousiller surson passage et à réduire l'adversaire en bouillie. Tout doit êtrerelégué au second face à la seule volonté de vaincre. Ces deux approches quoiqu'indispensables, sont intrinsèquementinconciliables et mêmecarrément opposées. Quoi d'étonnant à partir de là que laschizophrénie imposée ne soit pas toujours très bien géréeet que l'un des rôles prenne le pas sur le rôle et refuse de rendrele contrôle de l'individu le moment venu ? Moi-même, je dois bien l'avouer, ai beaucoup de mal à passeren mode "hargneux". On a d'ailleurs pu relever que même Yvapmalgré sa grande sagesse (ça se mesure à la taille de la barbeça) d'un côté dit Vous pouvez pas un moment oublier le"résultat" ? Y a que le résultat qui compte pour vous ?Rien d'autre ? tout en rageant d'un autre côté de voir un huluberlutraficoter tout ce qui est en son pouvoir pour arracher une nulleou une victoire à l'élégance douteuse ! Si le résultat avait étécomplêtement oublié, n'aurait-il pas suffi cher Yvapd'abandonner simplement lorsque la partie devenait inintéressanteet en recommencer une nouvelle ?
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Annule et remplace (ou le jeu des 3 différences) Je suis en général davantage pris pour un rabat-joie quepour un réchaud à blagues, et je le prouve ;o) :D'un côté on est je pense tous + ou - prêts à considérerl'adversaire comme un partenaire, un pote avec lequel onva partager un grand moment de bonheur. Mais d'un autre côté on se rend assez vite compte que pourjouer pleinement une partie, sportivement parlant, on doit endosser le rôledu hargneux prêt à tout bousiller sur son passage et à réduirel'adversaire en bouillie. Tout doit être relégué au second planface à la seule volonté de vaincre. Ces deux approches quoiqu'indispensables, sont intrinsèquementinconciliables et même carrément opposées. Quoi d'étonnant àpartirde là que la schizophrénie imposée ne soit pas toujours très biengérée et que l'un des 2 rôles prenne le pas sur l'autre et refuse derendre le contrôle de l'individu le moment venu ? Moi-même, je dois bien l'avouer, ai beaucoup de mal à passer en mode"hargneux". On a d'ailleurs pu relever que même Yvap malgrésa grande sagesse (ça se mesure à la taille de la barbe ça) d'uncôté dit Vous pouvez pas un moment oublier le "résultat" ?Y a quele résultat qui compte pour vous ? Rien d'autre ? tout en rageant d'un autre côté de voir un huluberlu traficoter tout ce qui est en sonpouvoir pour arracher une nulle ou une victoire à l'élégance douteuse !Si le résultat avait été complêtement oublié, n'aurait-il pas suffi cher Yvap d'abandonner simplement lorsque la partie devenait inintéressanteet en recommencer une nouvelle ? Proposer un commentaire Titre :
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oups, j'ai le copiercoller généreux...
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Le dénomé Perestroika est attendu à l'accueil avec sa camisole! ;-)
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Commentaire : Puisqu'il demande une réponse, voilà qui est fait. Tiens, ne me souviens-je pas d'un débat où ledit peres trouvait incorrect d'abandonner une partie dès lors qu'elle perdait de l'intérêt ? Début de misanthropie, hum ?
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Héhé bien vu alobert, Quoique je ne me souviens pas avoir eu une vision aussi tranchée que ça,il manque le contexte. Si ton adversaire en est parvenu à jouer des coups débiles le + vitepossible, il y a fort à parier que sa seule et unique motivation restel'appât du gain de la partie. Un abandon ne peut donc que le réjouiret ainsi contenter tout le monde. Ce qui n'a pas grand chose à voir avec ton abandon dans le ditdébat passé quilui est honteux, malhonnête, impoli, irrespectueux, diabolique etj'en passe !Non, le peres n'est pas mis en trop !
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Que de qualificatifs mis en trop ! Ce débat fut simplement marqué du sceau du parler vrai. On ne va pas le recommencer ici ; tout y fut dit.
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Je tiens à rassurer Perestroika Lorsque je vous ai demandé si vous n'étiez là que pour l'humour, c'était ironique. Votre première intervention était effectivement digne d'un rabat-joie. Toutefois votre réponse amène une question: Pourquoi devrait-on (je vous cite) endosser le rôle du hargneux prêt à tout bousiller sur son passage et à réduire l'adversaire en bouillie. N'est-il pas possible d'arriver au gain d'une partie en la considérant simplement comme un problème à résoudre dans lequel l'adversaire n'a somme toute qu'une importance relative ? Dans l'idée d'une approche plus conviviale, est-il utopique d'imaginer que l'on puisse aborder la partie comme une stimulation mutuelle des deux partenaires (n'y voyez rien de sexuel!!) en vue d'arriver à un but commun, se faire plaisir en jouant aux échecs et apprendre pour mieux progresser afin d'augmenter la plaisir (c'est vrai que vu sous cet angle, ça ressemble vraiment à du sexe)? En fait la question que je pose est simple, faut-il considerer les echecs comme une impitoyable confrontation entre adversaires ou comme une plaisante rencontre entre amis ?
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Bigre ! Sans entrer dans un débat aussi épicé, je dois dire que j'aime assez bien l'utopie de la partie d'échecs comme problème à résoudre ; on joue contre des pièces, quoi, pas contre une personne. Mais il est impossible de faire l'économie de l'Autre. Ceci dit, si tant de joueurs manifestent tant d'émotions (témoins ces comportements insultants ou autres), ne faut-il pas y voir une grande fragilité de l'image de soi, un problème narcissique ? Comment appeler autrement cette impossibilité de pouvoir admettre que l'autre a été meilleur que soi à ce qui n'est qu'un jeu ? En réponse à ta question, je dirais, cela va de soi, plaisante rencontre entre personnes (amis est un terme bien trop fort) à condition qu'elles soient capables d'en garder l'enjeu à sa juste mesure, à savoir celui d'un jeu.
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Hé bien morty ? Les idées embrumées par un réveil tardif et difficile ? Tu ne fais(désolé pour le tutoiement, en plus du rabat-joisme je suis trèsmalpoli ;o) ) que reformuler le dualisme que j'ai tenté de décrirejuste au-dessus ! Confrontation ou Rencontre ? Combat ou Découverte ?Ennemi ou Ami ? Fromage ou Dessert ? Je prétends qu'on est quasi forcés de goûter au brie tout en sirotantle sorbet à la poire, et je prétends que le mélange des goûts n'estpas toujours très heureux... d'où ce débat. Peres, près tant dans (l'un que dans l'autre).
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Cher Peres, ok pour le tutoiement, mais je n'avait pas les idées embrumées, et je n'ai pas le sentiment d'avoir reformuler la dualité que tu avait mise en exergue. Si j'ai bien compris ton message, tu as dit "on est prêts à considérer l'adversaire comme un partenaire, mais on se rend compte que pour jouer pleinement on doit endosser le role du hargneux." Je n'ai pas l'impression qu'il y ai une quelconque dualité dans ces propos, cela ressemble plutôt à une prise de position claire (approches intriséquement inconciliables - carrément opposées). Ce qui semble plus étonnant c'est que cette dualité a fait son apparition dans tes propos entre hier soir et aujourd'hui (cf ton dernier message). Alors, dualité on non dans son attitude face à une partie ? A mon avis ce n'ai pas là que se situe le problème, mais plus en amont, à savoir au moment ou on se pose la question d'être un gentils ou un méchant.
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merci Alobert Cela fait plaisir de trouver des gens qui peuvent encore concevoir les échecs comme un jeu. Je suis d'accord avec toi pour le narcissisme, je dirai même plus "le narcissisme et l'égocentrisme sont les deux mamelles de l'homme". Nous y sommes tous confrontés et notre degré de réaction à ce problème dépend en grande partie de notre éducation, mais c'est un long débat qui n'a pas sa place ici.
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je sais pas trop tout ce débat Comme partout il y a des imbéciles aux échecs. Apparement l'incivilité est une dérive générale dans nos société, on le voit à l'école ou dans la rue. Pour moi il n'y aucune contradiction entre vouloir férocement la victoire et être fair play. Je n'irais pas jusqu'à dire "au contraire" mais presque. En effet le fair play n'est que plus élégant s'il contraste avec le tempéramment sur l'échiquier. Celui qui a un peu de jugeote peut sublimer son arrogance naturelle par un fair play qui flatte encore plus son ego s'il sait se mettre dans la bonne disposition d'esprit.
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pour être plus clair On peut accorder royalement le point ou la nulle (ou faire toute autre concession) si on pense qu'on est bien au dessus de tout cela.
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dans la série "j'ai un pote" J'ai donc un pote qui est très narcissique, tenace et frimeur. Le genre à s'entraîner des mois au squash secrètement pour frimer avec les potes du boulot ou à arriver hyper tôt le matin au boulot puis à ressortir discrètement pour arriver tranquille à 10h et en même temps avoir fait tout le boulot en avance et plus ! Ce gars déteste perdre et le connaissant très bien je l'ai vu (très rarement) jeter sa rasuette parterre de rage puis se reprendre juste après. Et bien ce gars est d'un fair play incroyable. Il en rajoute même alors que son tempéramment est de vouloir gagner. Mais il a compris qu'il flattait bien plus son image en étant fair play.
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Le débat ne porte pas sur "vouloir férocement la victoire", mais sur "vouloir la victoire à n'importe quel prix". Nous voulons tous gagner (c'est le moteur du progrès), mais le respect de l'adversaire ne doit pas être négligé pour autant.
Quant au fait d'utiliser le fair-play pour flatter son ego... L'énnoncé est éloquent et ne nécessite pas de réponse.
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oui mais.... Je connais pas le pote de Kolvir (à moins que ce ne soit Maxx ?), mais je suis pas sûr que cela soit uniquement une question d'image. Personnellement je suis plutôt du genre de ton pote (damned c'est moi ?!), du moins pour ce qui est du côté "coléreux" et extraverti. Gamin, cela m'a posé quelques problèmes et j'ai du tenter de me canaliser. Aujourd'hui j'ai compris qu'il est illusoire (et dangereux même !) de tenter d'intérioriser quand on est pas "quelqu'un de l'intérieur". Compris qu'on peut être un "sanguin", tout en essayant d'être lucide face à la défaite (trop fort le mec en face! Bien joué...). Ne jugeons pas trop vite les gens que nous avons en face de nous...
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très vrai paolo on peut etre sanguin sans etre mauvais mais il faut alors savoir s'excuser une fois qu'on s'est calmé et si possible se calmer rapidement (une fois qu'on se connait ça soit être plus facile).
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la victoire à n'importe quel prix Est-ce qu'il y a vraiment débat ? A mon avis celui qui veut la victoire à n'importe quel prix n'a pas comprix qu'en dehors du jeu il y a la vie. A quoi lui sert de gagner s'il perd la considération des autres ?
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Ouais pas si simple "la grandeur de l'homme est dans sa décision, d'être plus fort que sa condition" (A.Camus) On pourrait dire, de sa nature aussi ! Et puis je sais pas si je préfère pas un hurluberlu qui s'agite, sans être véritablement méchant (dur de rester zen ?), ou un introverti, placide et froid, qui se moque bien de ce qu'il a en face...
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Il faut savoir s'excuser, c'est très vrai, mais un ami m'a un jour fait remarquer que lorsqu'on plante un clou, même si on le retire tout de suite il reste toujours un trou.
Et pour répondre à Paolo, fair-play n'est pas synomyme de placide et froid.
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Mes respects monsieur le Président nulle ironie dans mon propos, je respecte énormément les personnes qui ont dédié une partie de leur vie à leur passion, surtout à un poste si exposé... Au risque une nouvelle fois d'être taxé de condescendance, j'avoue apprécier votre site, même si je ne plaçais pas tout à fait le paradis dans un pays de nordistes ! Pour ce qui est du fair play, je tiens à ajouter qu'il m'arrive de m'emporter quelque peu et faire preuve d'agacement (pauvre raquette...), je l'ai avoué. Celà dit, je sais féliciter mon adversaire à la fin de notre confrontation, et me transforme même souvent en mec sympa. Mac enroe ou Fischer p'têt pas, mais certainement pas Lendl ou Karpov, ces mecs là semblent ne pas être "émotionnable". Tristounet ces gens que rien ne semble pouvoir toucher...
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Le paradis est partout en fait il est la ou on se sent bien. Il m'est arrivé quelquefois de m'emporter après une partie, mais toujours avec des gens qui me connaissaient bien, car ils savaient que si j'étais furieux c'était contre moi, et même dans ces conditions ça laisse toujours des traces. Pour moi, il faut absolument y penser avant d'entamer une partie, car le contact que l'on peut avoir avec les gens ne tient qu'a une chose, l'attitude que l'on manifeste vis a vis de l'autre. Pour l'anecdote, il y quelque temps deux joueurs du club sont partis, en entrainant d'autres, nous avons perdu de bon joueurs, nous sommes maintenant limite en nombre pour les compétitions, mais l'un des deux nous faisait faux-bond lors des match et l'autre toujours aigri, a été jusqu'a renverser une table sur son adversaire. C'est triste de voir des gens partir, mais depuis l'ambiance est excellente, on rit plus souvent qu'à notre tour, on vient au club avec plaisir, et le plaisir, ça n'a pas de prix.
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On peut pas fair-play-zir à tout le monde Ouais, je sais, 0.31 euros ... Eh c'est les vacances les gars !
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oui vraiment à 2 balles kolvir : l'hopital qui se moque de la charité.
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