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| Abandon par Ka***tr***3252 le
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Lors d'un récent tournoi, mon adversaire a continué une finale complètement perdante. Il ne s'est arrêté qu'à un coup du mat (R+D/R).
Pour information, il a 1700 points Elo et j'en ai 1900.
Sur le coup, j'ai trouvé cela assez irrespectueux.
Quelle est votre opinion?
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bof La question a déjà été posée je crois bien ... Reyes, un petit lien? :o)
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Plutôt irrespectueux Je trouve aussi. J'imagine que par ailleurs les circonstances étaient "normales" (on peut continuer ça en blitz, ou en grand zeitnot, mais si c'est pour faire perdre deux heures de temps sur une position sans espoir, c'est pas génial comme attitude)...
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Déjà vu effectivement ! Et a déclenché une belle polémique !
En résumé, rien à foutre c'est son problème !
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"on ne gagne jamais une partie d'échecs en abandonnant!" (X. Tartacover) Bon vous me direz R+D contre Roi tout seul on ne peut pas gagner....
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il reste un espoir Je pense que l'adversaire esperait la bourde qui le mettait pat. Dans ce cas, je trouve ça minable et évidemment irrespectueux
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C'est encore pire Le débat qu'on a eu récemment concernait l'opposition entre ceux qui tiennent à continuer toutes les parties jusqu'au mat et ceux qui disent qu'il faut abandonner. Ici, ton adversaire a adopté un mix des deux attitudes, l'idéal pour se faire taper dessus des deux côtés. :) Un de mes adversaires m'a fait exactement la même chose cette saison en Nationale 3 : j'avais 200 points de plus au Elo, la partie durait depuis 5 heures, et j'avais une heure de route pour rentrer. De plus, le résultat du match ne dépendait absolument pas de la partie puisqu'on menait déjà par 7-0 et 1 nulle sur les 8 autres échiquiers. J'avais R+C+2P contre R+F, j'ai forcé le Fou à se sacrifier sur un de mes pions pour l'empêcher de faire Dame et mon autre pion était un pion central. Mon adversaire a continué avec R seul contre R+C+P. Bien que ce soit incorrect, après deux ou trois coups dans cette finale, j'ai commencé à faire claquer mes pièces sur l'échiquier pour montrer mon agacement, étant donné qu'avec 6 minutes à la pendule j'avais largement le temps de mater. Il ne s'en est pas ému outre mesure et n'a abandonné qu'à deux coups du mat. Inutile de dire que je n'ai pas analysé la partie avec lui.
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Amusement... Il y a deux ou trois saisons un adversaire m'a proposé nulle alors qu'on était à R contre R+T. J'ai refusé poliment bien sur puis je l'ai maté sans m'énerver. Mais le dimanche soir ce genre de contretemps fait rentrer plus tard que prévu...
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attendre l'Erreur est irrespectueux ?? Non, je ne crois pas. D'après moi, l'objectif aux échecs c'est de gagner, et en règle géneral c'est celui qui fait le moins d'erreurs qui remporte le point; Or la fatigue est un élement qui incite à l'erreur...Si on considère que c'est irrespectueux, alors ce serait la même chose pour toute la partie ?...Toutefois, je suis d'accord pour dire que c'est pas très fair play.
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beuh faut pas s'énerver. La partie se termine par l'abandon ou le mat. S'il y en a que ça amuse de jouer sans espoir, je prends gentiment mon temps pour gagner. Mais ils respectent les règles du jeu et et je ne trouve pas cela irrespectueux. Certes, penser qu'un 1900 ne sait pas mater avec R/D contre R relève de la naïveté. Cela étant je trouve un peu nul de faire claquer les pièces, soyez plus subtils : amener le reste de l'équipe autour de l'échiquier histoire que votre adversaire se sente ridicule! Enfin, une petite anecdote : un ami classé à env. 2150 (peut-être un moins à l'époque) jouait contre un 1200 qui a continué avec un déficit matériel incroyable. Après le mat, le 1200 s'excuse mais il voulait voir comment l'autre allait gagner. Il y a des positions manifestement perdues où l'on a envie de voir. Certes, c'est pas ton cas Katastrov. Ca m'arrive que je me dise avant d'abandonner je veux que mon adversaire me pouve qu'il sait gagner cette position parce pour moi c'est pas évident. Si mon adversaire a 200 points de plus, ça l'est peut-être pour lui et il trouvera irrecpectueux. Alors qu'il s'énerve, qu'il claque ses pièces mais au moins j'aurai appris qqch! Le fait est qu'il y des gens qui ont des conceptions bizarres : dans une position complètement nulle, un adversaire a obstinément continué, forcé et...perdu. Doctement, il m'explique que ce sont les GM qui font nulle mais qu'à notre niveau on est pas capable de se rendre compte si une position est vraiment nulle alors il faut continuer!!!
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Ce n'est pas une question de 200 de plus Mais à partir d'un niveau supérieur à complètement débutant, R+D contre R, en partie longue, je ne vois pas vraiment ce que tu apprendras à voir l'adversaire mater.
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Dans ce genre de cas quand c'est possible Il faut faire 3 ou 4 Dames pour rendre la politesse a son adversaire ou alors mettre 49 coups a mater
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c'est un truc, pour énerver et pousser à la faute, ceux qui essayent ça avec moi n'ont aucune chance !
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Réf. cyrillev Je te rassure, en ce qui me concerne à 1900 elo, je ne continue pas les finales élémentaires. Je m'arrête même bien avant. Mais quand positionnellement, je suis mal je veux que mon adversaire sache concrétiser son gain. Les GM ils abandonnent encore avant. Du reste, l'anecdote du dernier championnat du monde est amusante : Ivantchuk était gagant mais Ponomariov a continué et a en tout cas annulé (je sais plus trop). Ivantchuk s'est plaint que normalement on abandonnait dans ce genre de positions.. Bref en tant que top GM, il ne savait même plus concrétiser à force que ses adversaires abandonnent avant. Moi je trouve que Ponomariov a eu raison de s'accrocher. Cela dit je suis d'accord que c'est ridicule de continuer avec R contre R/D quand on a un elo de 1700. Mais c'est naïf, exagérément optimiste (un pat?), voire inutile et bête mais je ne trouve pas irrespectueux. Et puis, en partie lente avec R+D contre R, le "gagnant" peut jouer à tempo et en génétral il ne reste pas 2 heures à son adversaire à ce stade de la partie. Evidemment si le "perdant" fait exprès pour ennuyeux l'autre, là c'est carrément mal poli!
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Je n'avais plus qu'un pion mais c'est vrai que j'aurais pu le promouvoir en Tour :)
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pour ennuyer l'autre.. Vous aurez corrigé vous même
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Réf. THL ou plus subtil, en un autre C!! ;-))
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y'a plein de trucs à faire si l'autre abandonne pas Par exemple dans un open on peut commencer à s'intéresser follement à la partie des joueurs à la table voisine, qui ne manqueront pas de sourire quand ils regarderont la votre de position ... Si on joue en salle, on peut s'amuser à compter le nombre de participants, observer les tics des joueurs qui jouent, etc ... Si on a la chance de jouer dehors, s'émerveiller devant la beauté du paysage ou devant les petites bêtes qui sont autour si on est proche de la campagne ! En un mot : Profitez ! C'est pas tous les jours qu'on a du temps à perdre en se relaxant et sans s'énerver inutilement.
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Passleoinj T'as bien raison! Y a pas de raison de se considérer comme étant celui qui attend que l'autre tende enfin la main. Et puis quel plaisir de prolonger à la fois le plaisir d'une victoire et les souffrances d'un adversaires trop zélé...
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Passleoinj, tu as raison pour le fait de regarder les parties des joueurs d'à côté, ça marche très bien! (parce qu'il m'arrive de le faire en parties) Sinon on peut regarder sa montre de telle façon que l'adversaire le distingue. On peut fixer l'adversaire dans les yeux. Si on a un pion qui va forcément à dame on prend une dame dans notre main. Et à la fin on dit à l'adversaire: "Jusqu'au bout?" (mais amicalement si on ne veut pas se faire taper ;o)
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Je conseille de promouvoir les pions en tour. Et puis si vous avez R + 2P contre Roi, ont peut éventuellement promouvoir les pions respectivement en un Cavalier et un Fou. Mais la c'est à vos risques et périls...
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Les 1700, c'est plus ce que c'etait...
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Moi, je fais la remarque au joueur lorsque j'ai ce type de problèmes. Car au-dessus d'un certain niveau, je considère que c'est se moquer que de continuer des parties avec un gros déficit matériel.
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mat frustrant Au Chpt de Paris j'ai vécu une partie similaire aux vôtres. En fin de partie je me retrouve avec D+T+C+pions contre pions! Et il n'abandonne toujours pas le bougre (joueur de club classé 1600) j'ai donc pris le temps ramener son roi vers mes pions et je l'ai maté avec la pièce la plus humble "le pion". Mes remeciements à KUSMI pour ses conseils et son soutien.
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Mais que vois-je?!!!
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moi cette année à été ma première année en club. Comme j'ai un petit viveau, Je jouais en départementale en partie LONGUE. Je finis avec F+3pions contre rien. Il n'abandonne pas . Je sacrifie 1 pîon et mon fou et je suis allé faire 2 dames poue le mater sans complexes. ( jubilation personnelle de se lever pour aller chercher une dame sur l'échiquier d'à côté !!!)
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niveau
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Ben tamtam ... sur l'échiquier d'à côté ??? Ton adversaire aurait-il dissimulé celle qu'il t'a prise ? lol
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Ref : Chascal Il a promu DEUX pions en dame ! Ca me rappelle une anecdote lors d'un tournoi par équipe. La dernière partie du match, décisive, se joue dans un zeitnot extrème. Mon coéquipier, le drapeau à l'horizontale, a une dame et va bientôt promouvoir de nouveau. En prévision d'un moment de confusion, je lui a glissé la dame venant de mon propre échiquier. Etait-ce régulier ?
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ben Chascal il en avait 2 à faire Une de son jeu + une du jeu d'à coté. Tiens je vous conte une anecdote qui est arrivée y'a quelques temps de cela (j'étais présent comme simple spectateur) : un gars qui continue une finale perdante avec roi dépouillé contre roi, cavalier et au moins 2 pions (y'en avait peut-être 3, je ne m'en souviens pas). Le gars avec roi dépouillé propose nulle pour la 4è fois au moins à son adversaire, le mec en face devinez ce qu'il fait ? Il arrête la pendule. Le mec qui propose nulle commence à entourer les deux cotés des feuilles de parties en souriant, pendant que son adversaire se lève, et va chercher l'arbitre pour lui signaler que son adversaire l'importune avec ses propositions de nulles à répétitions. L'arbitre lui a donné gain de cause en infligeant une pénalité au gars avec le roi dépouillé, qui s'en est du coup pris à son adversaire puis à l'arbitre, et il a finalement évité de peu l'exclusion du tournoi. Je ne sais pas si cette histoire lui a mis plus de plomb dans la tête par contre ...
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ben pessoa tout joueur a le droit d'arrêter sa pendule pour aller chercher le matériel qu'il lui manque, ou au moins d'appeler l'arbitre pour qu'il lui fournisse le matériel demandé.
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Juste ! J'avais mal lu ! Autant pour moi
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