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| Partie par équipes 3.3 par Cyrillev le
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Avec une finale où les certitudes reviennent par moments, puis le doute, en fait la question est: quand les noirs vont-ils abandonner qu'on sache à quoi s'en tenir?
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Apparemment Puch est parti Et ça m'a l'air très nul tout ça. Donc les équipes n'arrivent pas à se départager, 1,5 partout semble le score le plus probable.
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Diagramme 
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Si puch n'était pas dans l'équipe adverse, je dirais qu'on a peu de chance de gain ;-)
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C'est a moi ?
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Oui!
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Je vois plein de coups pour faire nulle... Donc maintenant je cherche une variante de gain, mais la j'ai plus de mal...
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Alors Puch Trouves-tu toujours que mon Ta8 était faible?
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le plus simple... Semble Ta6 (je ne sais plus le numero du coup ;o) ). Accompagne si mes partenaires y consentent d'une proposition de nulle parfaitement malhonnete.
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OUI! Vas-y, propose-leur nulle dans la gueule! 0,5 dans ta face, zyva!
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34.Ta6
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Ben Cyrillev.... Tu avais le choix entre Ta8 avec une position egale et Tb5 avec une repetition de coups. Donc on ne peut pas dire que Ta8 soit faible. Idem pour f4, il etait sans doute plus simple de ne pas toucher a ce pion, mais en fait ca ne change rien. Par contre le jeu dans la finale des noirs, avec cette magnifique manoeuvre pour amener le roi de d7 a c7 en cinq coups, a coute les semblants de chances que l'on aurait pu croire discerner au debut...
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Euh... Sur Tb5 je jouais Rc6 Et où est la répétition? Sur Tb8 on répond Fe5 et on avance. Quand à f4, d'une part ça force les noirs à toucher à leur position sans que je bouge la tour de sa meilleure case, d'autre part puisque f6 est joué ça gagne soit la case e6 (si on laisse jouer f5 plus tard) soit le pion f noir (si les noirs jouent eux-mêmes f5), et ça empêche Fe5 qui était fort pour les noirs dans pas mal de variantes.
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Enfin, 'je' jouais Rc6, on se comprend
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f4 est très fort et d'ailleurs, f3 un peu plus tôt était peut-être faible.
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Sinon, c'est à FPC
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Qui fanfaronne moins ce matin...
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Ca vient, ca vient
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Le coup ou la fanfaronnade?
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Et bien je repasse en vitesse ce matin et je vois que tout change à nouveau vite. Moi qui, tellement dépîté par mes aveuglements successifs que je me laissais convaincre les analyses précédentes de Cyrillev me disant qu'on était foutu après Txc3, voulait abandonner pour pouvoir retourner travailler... J'ai failli faire une bourde de plus. A propos de bourdes, je m'excuse auprès de mes adversaires, mais ils ne pourront plus compter sur mon aide aujourd'hui. Faut vraiment que je bosse. J'ai pris un retard grave hier. Désolé...
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L'abandon, je crois.
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Profil bas 34...Fd4. Je vais encore essayer quelque chose.
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On continue a deux ? Ou peut-etre JMC ou Bacco trainent-ils dans les parages ?
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Je pense que Rc6 au lieu de Re6 donnait de bonnes chances de gain, et même était sans doute objectivement gagnant.
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Pour continuer, OK si quelqu'un est dans le coin Sinon à 2.
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f3 faible ? Bien possible. J'ai pas analysé en profondeur. J'ai juste voulu rendre sa mobilité au roi en jouant le coup le moins compromettant possible. De manière générale, je dois avouer que je suis épatté par la profondeur d'analyse dont la plupart d'entre vous fait preuve. Personnellement, il n'y a que devant un échiquier que je peux me forcer à réfléchier autant. Ici, je suis plutôt en configuration blitz. Du coup, je cherche plutôt les coups qui mettent le bordel (11. a4 pour commencer, h5 ensuite) que ceux objectivement meilleurs. Que mes partenaires prennent ces tentatives désespérées de justification pour des excuses...
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Refusees, Bril Tu n'as aucune raison de t'excuser ! D'abord ce n'est pas toi qui a joue les coups les plus faibles, mais moi avec h4 et Fe2. Sinon moi aussi j'ai du mal a me concentrer devant un ecran comme devant un echiquier. Et je joue plus a l'instinct qu'apres de longues analyses, en mode 15 min KO a peu pres. Par contre la plupart des longues variantes que je pond ensuite pour me justifier sont degottees apres coup (quand Cyrillev me dit: "mais il y avait ca", je me dit: "ah oui tiens") et souvent truffees d'erreurs. Je te parle pas des jugements de position "au feeling" qui font aussi partie de l'intox c'est vrai...
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Aucun problème Il est important que certains donnent un caractère fun à la partie, sinon on s'ennuierait, et finalement a4 a donné une partie très intéressante.Pour ce qui est de la profondeur, je suis devant un échiquier (informatique certes), et je dois avouer que parfois je bouge les pièces. De toute façon tu avais prévenu que tu jouerais en configuration blitz pour équilibrer les équipes :) Seulement Uther en cadence lente est très fort en tactique, donc pendant un temps l'équilibre était menacé :)
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Pour f3 je veux juste dire qu'il était sans doute plus simple de le mettre directement en f4. Faible est un grand mot, c'est juste une perte de temps (TM). Pour tout dire, je n'ai pas bien suivi les savantes manoeuvres du début de la finale, et f3 était peut-être trés fort !
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C'est vrai finalement Que n'ayant pas eu beaucoup de travail hier, j'ai passé beaucoup de temps sur cette partie, alors que je n'avais qu'un coup sur 3 à jouer! Dans ce cas je suppose que parfois on voit des variantes bien plus fines que dans une partie normale.
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Allez vous me réconforté... Cette forme de jeu étant vraiment très amusante, je tenterai bien une nouvelle partie lorsque j'aurai un peu plus de temps. Probablement en septembre après le dépôt de ma thèse. Bon amusement d'ici là...
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Salut à tous ! Je croyais que c'était ul mais apparemment la lutte continue !
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Allez Puch Déjoue le plan du dernier espoir de FPC!
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Oui Uther Cette partie aura été un long combat, et ton équipe ne veut pas abandonner la lutte avant d'avoir tout tenté (notez: j'ai réussi à parler d'abandonner pour les noirs même dans cette position).
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"réconfortez"
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Oups ! Je n'avais pas vu que FPC avait joue !
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35. Te6 Avait-il vraiment "un dernier espoir" ?
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Si tu jouais Ta8 espérant la répétition, il pouvait essayer autre chose que Fb2. Bon ça aurait quand même fait nulle, mais il aurait trouvé là l'occasion de fanfaronner en prétendant t'avoir piégé.
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35...Rd7 Je suis d'accord pour la nulle, mais j'attends l'accord de mes partenaires.
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Je viens de relire les posts ... Cyrillev toi qui est le pro des finales pourrais-tu me donner la suite après Rc6 plutôt que Re6 ?
Dans mon idée après Re6, je descendais le coup suivant en Re5 mais après analyse j'ai vu que vous pouviez répéter les coups !
D'où Rd6 : D'autant plus que je m'étais planté en pensant que Rc6 faisait perdre le pion f ce qui n'était pas le cas !
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Bravo Puch Tu as éteint en ton bourreau familial le moindre espoir de succès dans la lutte, il n'y croit plus, il est à bout, c'est une victoire morale!
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D'accord avec FPC ... Pour la nulle.
Raspou ?
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Vous pensez qu'on doit accepter la nulle Ce serait bien genereux pour nos adversaires demoralises... M'enfin, on n'est pas des bourreaux non plus, alors dilemne... Sinon il y a en tout et pour tout deux coups (Ta6 et f5) qui font nulle facilement, tous les autres perdant irremediablement la partie. Ceci juste pour montrer ma profondeur d'analyse sur un coup ! ;o)
Bon, disons 36. f5, et je passe le relai.
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Uther Après Rc6, sur tout autre coup que Tb4 ou Ta5 (bon aussi autre qu'un coup qui perd la tour, OK), on joue Fe5 (Fc5 sur Tb4), pour pouvoir avancer les deux pions en les accompagnant du roi. f4 ne sera plus possible, et comme le roi blanc est en e2 le roi noir devrait pouvoir passer.
Si on veut le bloquer par Ta5 les noirs pourront avancer le pion d jusqu'en d3 après quoi il devient vraiment dangereux. Je pense tout de même que le mieux est de commencer par Fb6 pour que le roi passe -la tour ne peut pas attaquer f7 à ce coup et les noirs gagnent un temps.
Mais je ne suis pas un pro des finales, sinon je pourrais te dire si c'est une nulle théorique ou un gain théorique :)
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Belle analyse Puch Je pense effectivement que tout autre coup que tes deux candidats était inférieur. Il y en avait pourtant 16 possibles! Et tu as choisi l'un des 2 bons, ah que nous sommes forts!
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36...Fe5 en attendant l'accord de raspou. Je suis effondré et je pense arreter les echecs pendant une semaine.
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J'accepte que nous acceptions la nulle Non que je doute de notre capacité à gagner cette position (ben voyons...), mais pour permettre une autre partie, sinon nous aurions déjà gagné le match 2-1 :)
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Bon grâce au relai propre de puch Qui a bien coupé définitivement le roi, c'est plus facile de jouer sans y passer des heures: 37.Rd2
Je vous préviens, je ne vais rien faire :)
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Uther, c'est à toi, mais je pense que tu peux prposer nul, même en l'absence de Raspou.
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bon d'accord, cyrillev Accepte aussi d'accepter. Comme ca en plus Bril aura joue jusqu'au bout.
FPC, remets-toi, ne fais pas de betises surtout: si tu arretes les echcecs une semaines, il va nous manquer un joueur pour la prochaine partie ! Et ne pense surtout pas que notre compte est soldé...
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Malheureusement, de partie suivante pour moi car je vais effectivement arreter les echecs pendant une semaine ... le temps de passer quelques jours en vacances !
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PAS de partie suivante
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Oui mais JMC est revenu
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J'avais pas vu ça Cyrillev ! Effectivement ça semble très bon pour les noirs ! Snif !
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Bon ben nul alors !
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Ah voilà que j'ai une décision à prendre Et en vieux roublard sadique je pourrais dire joue ton coup d'abord, mais je n'en vois guère l'intérêt, j'accepte de bonne grâce, je corrige mon pgn sur lequel j'avais mis 1-0 dès le début de la partie et je le mets dans un article :)
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Bon, soyons objectifs ;-) On était trés mal, mais Txf6 nous a sauvé ! Le plus dur était de l'envisager !!
Fxd5 aurait peut-être permis aux blancs de maintenir l'égalité, mais pas plus, je pense. A noter que le pion d5 est toujours sur l'échiquier !
Pour la finale après Rc6, je ne sais vraiment pas, mais Rc6 était tout de même le coup naturel.
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bon, je suis definitivement drogue... On s'inscrit ici pour la prochaine, et on demarre des qu'on est six !
Je m'inscris cote noir...
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C'est rigolo ! Parce que les coups qui vous paraissent naturels ne le sont pas pour moi !
J'ai analyser Rc6 et j'ai vu (Hum cru voir) une faille, après l'explication de Cyrillev cela me semblait effectivement très bon.
Txf6 me paraissait naturel à moi : On me donne un pion : Je regarde si il ya pas un piège, et hop je prends puisque j'arrive à la conclusion que le pion h ne sera pas promu (Grand roque + case de promotion pas sur la couleur du fou des blancs)
Raspou me dit que lui aurait joué Th6 qui lui paraissait naturel !
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FPC Je ne suis pas si sûr que vous étiez TRES mals. Les finales dans le Botvi (oui il y en a parfois) sont souvent de ce genre, un pion de moins mais finalement les pions de l'aile dame compensent à peu près les pions de l'aile roi. g3 avant ou juste après h4 permettaient de pousser, mais rien n'est très clair. Je pense que la partie a été très tendue pendant toute sa durée, et même si Rc6 est (je pense) gagnant, ce n'est pas de façon simple et évidente, ce pourquoi d'ailleurs j'ai quand même joué h7 en ayant vu l'idée de Uther.
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Je ne m'epancherai pas Sur la couardise de FPC qui fuit tel un pleutre quand enfin, une fois accordee une nulle pour le mettre en confiance, l'habituer a cette forme de jeu et l'assurer de mes bons sentiments, je m'appretais a prendre enfin la revanche tant attendue sur les coups de boutoir infliges a ma famille, et, dans un style flamboyant, a le massacrer, l'etriller, l'etriper, l'ecarteler en toute amitie...
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Je te suis Puch, avec les noirs Uther j'étais comme toi pour Txf6: j'ai commencé par regarder ça, voyant qu'on reprenait le fou. Puis sur Th8+ j'ai d'abord pensé à Ff8, mais ce n'était pas aussi fort (avantage noir tout de même), alors seulement j'ai vu qu'on pouvait laisser la tour. Mais même s'il n'y avait eu que Ff8, à ta place j'aurais quand même joué Txf6.
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Glop glop Puch ! Moi aussi je duis drogué !
Mais ce sera la der des der parce qu'après va falloir que je bosse un peu !
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@ + Amusez-vous bien !
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Txf6 Moi, je n'avais même pas envisagé le coup ! Quand le coup a été joué, j'ai eu surtout peur de h6 Ff5 Fxd5 avant de voir Td8 !
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salut à ts, bon, OK pr la nulle... il faudrait bien sûr une analyse poussée de Rc6 pr savoir si ça donnait des chances de gain... sinon, la règle T=F+2p est respectée :-) pr Uther: oui, il y a des coups qui nous semblent naturels et qui ne le sont pas pr toi... il faut bien qu'on justifie un peu notre gronélo, des fois (sur cette partie, c'est pas la gloire!)! je pense que nous avons ts rejeté Txf6 parce que, justement, contrairement à ce que tu dis, tu n'as pas le temps de tenir la case de promotion (h6 Ff5 h7 et si tu joues OOO, h8=D)... mais cette "certitude" que le pion "h" était trop rapide nous a fait complètement rater la variante tactique fort intéressante qui a eu lieu ds la partie: c'est l'inconvénient des jugements qui font déclarer tel coup "naturel" ou pas: ils ne sont pas forcément bons! (la marque des grands joueurs étant d'ailleurs d'avoir un jugement extrêmement sûr pr n'envisager que les coups naturels pertinents, et le talent de déceler les coups pas naturels du tt et absolument géniaux... y a du boulot)... par contre, guys, malgré le pur pied que je prends à ce jeu lancé par Bacco, je dois déclarer forfait pr la suivante: j'ai vraiment du boulot et ce jeu me plombe complètement mes journées... je me contenterai de passer vous lancer qqes vannes et j'espère vous rejoindre la semaine prochaine ;-)
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On est trois...
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A part ça, puch tu peux ranger la dame noire ;-)
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Mais Raspou Si tu ne voies pas Txc3, il y a toujours Ff8! Fxh7 arrête le pion tout de même!
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Puch J'ai mis le lien vers le fil précédent dans le nouveau.
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Raspou ... Le o-o-o n'était à jouer que sûr Fxd5 !
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ref cyrillev oui, bien sûr... je ne dis pas non plus que Txf6 demande une puissance de calcul phénoménale, ce sont des variantes assez simples, en fait... mais je n'avais rien calculé (ce n'était pas mon tour de jouer), je parlais juste en terme d'intuition: elle me disait "Th6 OK", "Txf6 danger"... ensuite, je ne sais pas si en partie lente j'aurais pensé à Txf6... c'est bien possible, j'ai tendance à jeter un oeil à ttes les prises, et il m'arrive même de ne pas jouer des coups naturels! mais en blitz ou en semi-rapide, je joue Th6 a tempo, et je pleure chez moi le soir en voyant ce que j'ai raté :-)
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Snif ! On est orphelin de Raspou !
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ref Uther oui oui, je dis juste qu'on n'avait pas le temps de "bloquer" le pion... on ne pouvait que le prendre, en donnant une pièce, pièce dont il se trouve qu'on la récupérait... je disaias juste qu'il était plus "naturel" de jouer le coup de blocage Th6 (cf ma réponse à cyrillev)... "naturel", pas "meilleur"...
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La dame noire ? Elle est deja en d8 pour les prochains episodes, et decidee ce coup ci a etre la reine de la semaine, et non pas une eventualite trouble d'apparition ephemere dans les variantes brumeuses d'un vague joueur qui s'imagine calculer approximativement une hypothetique promotion...
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ref Uther oui, il faut vous trouver un autre Ripou :-(
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Merci cyrillev Je viens de revivre cette fantastique odyssee...
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Faut dire que tu as l'art ... De trouver les coups qui plongent l'adversaire dans la perplexité !!!
Le genre de coups imprévisibles qui obligent à calculer !!!
Pour ça, ton surnom de Ripou est excellent !
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Pour les coups naturels ... Vu mon niveau en partie rapide (Hum, je dirais rien, je dirais rien), je n'arrive pas à les voir !!!
Je suis vraiment lamentable, c'est d'ailleurs pour ça que je ne joue plus en partie rapide.
Sur le site en différé, je joue certianes parties comme en Blitz (Sans échiquier d'analyse à côté) et c'est la cata !!!
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D'autres candidats?
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Apparemment ... Ca a faire rire que nous ...
C'est déjà ça de pris !
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