|
| Analyse par ins3958 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Je souhaite que vous vérifiez mon analyse de ma partie. Les blans sont tenus par Dagonia Steve un joueur plutôt positionel qui a un niveau entre 1700-1000 elo.
Les noirs sont tenus par mon adversaire qui s'appelle Manuel Carlos Farrias un joueurs de virtual Kasparov, on dit de lui que c'est un joueur de haut niveau, mais qui ne supporte pas la pression ce qui lui permet de commettre des fautes graves.
|
|
tu t'es planté
|
|
|
Mon analyse est simple... ... le DT était malade, la partie a été annulée, personne ne s'est présenté à l'échiquier. Et quelqu'un à volé les pièces et le plateau... (pas de partie dans l'applet !) (juste dans le pgn, mais c'est pas trop lisible !)
|
|
|
oui dahan ps:Reyes pourquoi on ne voit pas ma parti.
|
|
|
Hubb même dans le pgn il manque des coups, et de plus je doute que ce soit vraiment du pgn.
|
|
|
Reyes est indisponible..... ...il vient de se coincer un zygomatique.
|
|
|
C'est vrai ça fait mal Et ça arrive souvent avec les posts de certains auteurs. Accident du travail je crois.
|
|
|
??? Qu'est-ce que c'est que ce pgn ?
Et le nombre de temps perdus dans l'ouverture (selon l'auteur de la partie) est assez incroyable, non ?
:o))
|
|
|
Le pgn est... hem, pfff ha ha... bizarre L'analyse révèle il est vrai beaucoup de pertes de temps. Et faudrait le choper le salaud qui a volé l'échiquier sur le java ! Quel salaud ! S'en prendre à de malheureux joueurs entre 1000 et 1700 ELO. (on dirait une marge d'erreur de sondage) Et puis mon ch'tit Steve, j'voudrais savoir un ch'tit truc. Ce s'rait-y pas toi Steve01 sur Kasparovchess.com ? Hein, une fois ?
|
|
|
Voici à quoi ressemble un fichier PGN [Event "www.echecs.com"]
[Site "?"]
[Date "2001.05.24"]
[Round "?"]
[White "Reyes"]
[Black "Clarac"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D00"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2001.??.??"]1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 Bf5 4. f3 Nf6 5. fxe4 Nxe4 6. Qf3 Nd6 7. Bf4 e6 8.O-O-O c6 9. g4 Bg6 10. Qe3 Be7 11. Nf3 Nd7 12. h4 Nf6 13. Ne5 Nd5 14. Nxd5 cxd515. Nxg6 hxg6 16. Bd3 Rc8 17. h5 gxh5 18. gxh5 Bf6 19. Rdg1 Nc4 20. Bxc4 Rxc421. Be5 Rh6 22. Rh3 Qe7 23. c3 b5 24. Bxf6 Rxf6 25. Qe5 b4 26. Rxg7 Rf1+ 27.Kc2 Rf2+ 28. Kb1 Rf1+ 29. Kc2 Rf2+ 1/2-1/2 1) Le plus simple est de le faire dans ChessBase (par exemple).
2) Créer une base avec la partie et les commentaires.
3) Ouvrir cette base dans un éditeur de texte et le copier.
4) Coller ce texte ici, dans la partie réservée au pgn.
|
|
|
Ah moi je croyais que c'était un GBD, mais si c'est un PGN alors :)
|
|
|
chascal LE NOMBRE DE TEMPS PERDU C'EST POUR LE DEVELLOPEMENT DES PIECES POUR AVOIR L'INITIATIVE.
|
|
|
je n'ai pas chessbase.
|
|
|
Fritz?
|
|
|
Chess Base Light est gratuit http://www.chessbase.com/download/index.asp?cat=ChessBase+Light
|
|
|
Les commentaires de Dagonia sur sa partie: J'ai éclaté de rire.On ne te remerciera jamais assez Dagonia Steve pour ces bons moments.Continue comme ça !
|
|
|
Tres bon Dagonia Steve... Fidele a son style. Pourquoi pas 14. b3 ?! au fait ?
|
|
|
T'as bien raison dulo ! Faut bien quelques moments d'humour dans ce monde trop sérieux !
|
|
|
Mais bon c'est pas très gentil pour ce pauvre dagonia, un malheureux petit joueur "entre 1700 et 1000". Pfff... HA HA HA HA HA ! Désolé Steve mais quand c'est drôle c'est drôle. Belle prestation aujourd'hui.
|
|
|
mort de rire!! Si un jour poster sur le forum devient payant comme le reste il faudra offrir un compte gratuit a SD. Si c'est pas possible je le sponsoriserai
|
|
|
Excellent merci steeve tu t'es surpassé aujourd'hui. 5 minutes de rigolade ca fait pas de mal quand on est au boulot.
Je relirai tous tes commentaires a tête reposée ce soir, car certains sont vraiment hilarants.
Tu devrais ecrire des sketchs tu sais ?
|
|
|
Allons Steve, Si tu met le pgn, je te promet de dire ce que j'en pense.
|
|
|
Ben, JM? Il te donne un pion comme ça, gratos, au deuxième coup, et t'arrives pas à gagner? Ce serait-y correct? :OP
|
|
|
Steve, j'ai tenté de reconstituer ta partie, mais il manque des coups. Désolé.
|
|
|
merci quand même reyes mais comment télecharger chess base light lorsqu'on est sur le site de chessbase.
|
|
|
cyrillev je n'ai jamais eu fritz quelques en soit la version.
|
|
|
Clique ici http://www.chessbase.com/download/cblight/index.asp
|
|
|
Puis sur Download dans la marge à gauche
|
|
|
et après on télécharge CBLight.zip,2.8MB c'est ça.
|
|
|
merci reyes ça fonctionne.
|
|
|
chouette ! je vais enfin pouvoir analyser cette partie ! vite !
|
|
|
moi aussi! Voici une de mes parties, dont je profite de l'occasion pour vous soumettre l'ane à lise.
les blancs sont tenus par Amédée Shorbock, jeune troll au style flamboyant et fantasque, mais malheureusement sous évalué par les incapables de la fédération (1140 elo).
les noirs sont tenus par mon adversaire. l'inverse est également vrai(mon adversaire qui est la persone qui joue contre moi a les noirs puisque j'ai les blancs). Il s'agit du grand maitre Marmier.
1.g2-g4
ce coup peu joué est pourtant excellent il libère la diagonale f1-h3 permettant donc au fou f1 de sortir pour aller attaquer l'armée adverse tout en controlant les importantes cases f5 et h5 empechant donc entre autres la redoutable manoeuvre Cg8-f6-h5 tout en menacant d'aller a promotion par g4-g5-g6-gxh7-h7xg8=D.
1...e7-e6
ce coup est une perte de temps car le pion aurait pu avancer de 2 cases d'un coup et donc ca perd un temps pour la course a la promotion et si on ajoute le fait que les blancs ont joué en premier ca fera 2 temps de retard ce qui peut se reveler décisif en finale par contre ca libere les diagonales de la dame d8 et du fou f8 mais ca bloque encore plus la diagonale du c8-h3 ce qui fait que le fou c8 devra trouver un autre chemin pour sortir.
2.f2-f3
bien que perdant du temps, ce coup est un important coup de défense prophylactique : il s'agit du concept cher a nimzowitchde "surprotection" du pion g4 car meme s'il n'est pour l'instant pas menacé il pourrait bien l'etre un jour ou l'autre et à ce moment la il sera bien content d'etre défendu par son collegue (par exemple si les noirs jouent le plan Cg8-h6xg4, les blancs feront f3xg4! et auront gagné un cavalier contre un pion).
2...Dd8-h4
M'enfin?!?
|
|
|
HI-LA-RANT Délicieux, shorbock ! On en redemande !
|
|
|
désolé steve!
|
|
|
...pas pu m'empecher
|
|
|
Faut pas dire "M'enfin" Il faut dire en commentaire de Dh4, que ce coup est une perte de temps car dans le debut de la parti il ne faut pas jouer trop tot la dame parce que sinon l'autre l'attaque sans cesse en developpement ses pieces et on perd plein de temps ce qui coute sur le plan strategique de ne pas pouvoir faire de plan puisqu'on doit toujours jouer la dame sans compter qu'a la fin avec leur avance de developpement l'adversaire peut faire une combinaison et gagner si la combinaison est bonne, mais s'il se trompe et qu'il perd et bien ce ne sera qu'une victoire sur une gaffe de l'autre et ca n'est pas tres sportif car l'essence du jeu c'est de construire soi-meme des attaques et des combinaisons et de jouer les bons coups en l'occurence de developper des pieces et pas la dame car ca perds un temps quand on la joue et encore des temnps apres quand elle est attaquee.
En plus ce coup de developpe pas de piece a part la dame ce qui n'est pas bon comme on vient de le dire et on aurait pu sortir un cavalier voire meme le fou dont une diagonale est possible meme si l'autre est completement passif pour l'instant a cause de la perte de temps du premier coup, mais il aurait du trouver une bonne case, pas e7 parce que ca enferme la dame qui du coup ne peut plus se developper et meme si ce n'est pas bon tout de suite ca sera bien sur necessaire a un moment ou un autre et alors on va perdre deux temps pour la sortir, et en perdant des temps on risque de laisser l'autre faire des combinaisons surtout la avec la dame enfermee il peut chercher a la gagner avec une attaque par un cavalier par exemple pour ne pas briser la cage mais la il n'y a pas de case pour l'instant enfin de toute facon comme la position va bouger c'est toujours un danger a surveiller alors les blancs pourront tenter des combinaisons.
Y'a Fc5 aussi meme si il n'y a plus le pion f2 a attaquer a cause du coup f3! qui est profil-tactique et ete bien joue par moi, mais de toute facon le coup du berger de gagner ce pion au debut avec le fou et la dame c'est trop naif d'ailleurs je l'ai deja dit sortir la dame c'est pas bien au debut, alors Fc5 c'est quand meme pas refute mais il ya d'autres choix Fd6 ou Fb4 mais pas Fa3 parce que les blancs peuvent prendre avec le cavalier ou le pion mais je m'appretais a prendre plutot du cavalier a cause de la structure qui n'est pas bonne quand on a deux pions l'un devant l'autre.
En plus la dame joue a la bande et ca ce n'est bon car surtout au debut et meme dans le milieu jusqu'a la finale c'est dans le centre je veux dire les cases du milieu que l'on peut faire des strategies pour etouffer l'autre ou mettre ses pieces et preparer des combinaisons pour gagner un mat ou des pieces de l'autre.
Peut-etre on peut gagner au debut des parties avec un coup pareil parce que l'autre ne s'y attend pas tellement c'est pas un bon coup, mais c'est pas comme ca qu'il va progresser il ferait mieux de regarder les livres ou dans mes commentaires pour progresser parce que avec des coups comme cela ca ne peut pas etre bon.
Alors bon la comme c'est mat il a eu de la chance et il a gagne mais je trouve ca injuste parce qu'il avait rien compris au jeu qui est si noble et avec les principes que je vous ai explique je voulais vous demander si vous ne connaissez pas une regle pour qu'on ne puisse plus perdre a causse de trucs comme ca parce que l'autre il ne progressera jamais si il continue a jouer sans faire attention et a lire les commentaires et les livres.
Je suis desole si je me repete c'est parce que je suis enerve par cette partie idiote ou mon adversaire n'a rien appris et moi j'ai pas ete paye par mes efforts et tout ce que j'ai travaille, en fait je voulais vous demander si tous ces principes qu'ils disent les grands maitres c'est pas que des betises pour qu'on les suive et qu'ils gagnent contre nous parce que franchement y'a qu'a voir ca marche pas et puis moi meme ja;i bien vu dans une partie de Kasparov il a joue Cg2 ce qui franchement on peut pas dire n'est pas un coup positionnel et c'etait meme pas dans une combinaison, et d'ailleurs il a gagne quand meme, faut dire l'autre etait plus mauvias mais enfin un grand-maitre quand meme, d'ailleurs je ne sais plus qui c'etait si quelqu'un se souvient de la partie il peut me le dire ? Merci.Puch, essoufle. On va dire que les fautes d'orthographe sont volontaire, je n'ai pas envie de relire...
|
|
|
Taimanov, contre un des premiers programmes Avait joué le même début. Mais le programme était fidèle à sa règle de ne pas sortir la dame trop tôt, et n'avait maté qu'au 12e coup (Taimanov bien sûr laissait toujours le mat possible).
|
|
|
|
Puch, schtrompf à lunettes ;o) On dira aussi que la faut d'aurtograffe est volontaire, g la flemme de trouver une BD... G pas eu le courage de tout lire, Puch, la crise de fou rire ça prévient pas ;o)
Mais que Steve se rassure, il reste le maître tout de même :-)
|
|
|
Schtroumpf Pas besoin de BD, ca c'est de la culture. Tu sais c'etait qui alors, dans la partie de Kasparov ?
|
|
|
|
Sur la zone de jeu en direct J'ai vu à deux reprises le mat en question être possible, mais suivant les conseils de puch, les noirs jouérent dans un cas d6 et dans l'autre Cc6. Importante interversion de coups: c'était sur la suite 1.f3 puis 2.g4... Les deux adversaires avaient moins de 1000 en elo ZDJ.
|
|
|
|
Je trouve assez curieux... Que f3 g4 soit si courant parmi les mazettes, on le fois assez souvent quand meme. Alors que meme en choisissant ses coups au hasard on n'a qu'une chance sur 100 de se faire placer le mat de l'imbecile, en supposant d'ailleurs que les noirs jouent 1...e6 et ne manquent pas l'horrible Dh4. C'est un peu comme les echiquiers dans les magasins non specialises, dans les films ou les pubs: la case blanche est en bas a gauche dans plus de la moitie des cas, ce qui defie toutes les lois de la probabilite!
|
|
|
Va zieuter! J'ai pas regardé plus de 3 ou 4 partie!
(je voulais savoir si une de mes connaissances novice aux échecs pourraient éventuellement s'aventurer sur cette ZDJ sans être dégoutée par trop de défaites subites. Elle tourne aux alentours de 1250 sur yahoo.)
|
|
|
Bon Steevie maitenant que t'as téléchargé chessbase, tu nous la montres ta partie contre Loanna ?
|
|
|
Génial ta partie Diagonba, surtout les commentaires Ce serait génial de pouvoir la regarder en lisant les commentaires sur JAVA. Quelqu'un pourrait il se dévouer pour la faire passer dans un style plus orthodoxe sur la pellette? ou Diagonale tu ne pourrais pas essayer de la saisir sur chessbase et de la remettre au format clair?
NB: qu'appelles tu des pertes de temps aux échecs?
que veux tu dire par : "clouer le roi" ?
a+
|
|
|
Exemple pour chesslov, aujourd'hui : Blancs : moi-même
Noirs : la décence ! vous comprenez ?1. e4 g5? 2. Cc3 c6 3. d4 b6? 4. Fxg5 f6?? 5. Qh5#
L'a pas voulu prendre sa revanche ! GU !
|
|
|
C'est bon j'ai remis la partie, en essayant de retrouver les coups omis.
J'espère ne pas m'être trompé. Mes excuses à Steve en cas d'erreur.Les annotations et commentaires sont de l'auteur. Stéphane
Bon à rien mais prêt à tout
|
|
|
Merci steve, j'ai pleuré en regardant cette partie, mais tu ne sauras pas pourquoi ; elle n'est pas une perte de temps... J'aime bien le "1700-1000", mais c'est se minimiser...
|
|
|
Mais steeve... Tu as beaucoup perdu de temps je trouve
Webmasterfou, qui perd son temps. Qui perd son temps. Une perte de temps. Kebab sauce blanche.
|
|
|
excellente initiative Stépahne, c'est encore plus drole en ragardant la partie en meme temps....
|
|
|
Excellent Steve!!! Bon alors quelques remarques. Lorsque tu fais un commentaire de partie, évite tout de même d'écrire les choses simples (genre attaque tel pièce). Je voit que tu fais très attention au temps! C'est bien, mais la je pense que...tu y fais trop attention en négligeant les autres déséquilibres! Ensuite je trouve que tu as cependant de bonnes idées de combinaisons. L'inconvéniant c'est que tu joue trop par rapport à une hypothétique erreur de l'avdersaire, même au risque de déteriorer ta position. Exemple l'idée Cf5? Que faire si les Noirs ne prennent pas? Bon la pas de problème il semble que tu sois mieux quand même, mais pour les autres fois...Dernier conseil tout de même, pour une partie commentée, je te conseil de prendre meilleure opposition! Bon tout de même, j'ai beaucoup aimé tes idées même si elles ne sont pas dénuées de fautes!
|
|
|
Héééééééééééééé!!!!!! Steve remet ton profil!
|
|
|
Bon, je vous trouve assez méprisants Seul Kusmi a chercher à donner quelques réponses à Dagonia, pour le reste il n'a récolté que sarcasmes et mépris. Attention, il ne s'agit pas non plus de dire qu'il est génial, que ses analyses sont profondes, ou qu'il écrit bien (j'ai moi-même ironisé déjà sur ce dernier point, mais je le regrette), mais toutes proportions gardées, il est bien rare que sur ce forum une plume se distingue par son brio (passez-moi la litote). Sans aller plus loin, il ne manque jamais un "malin" pour ironiser sur Dagonia tout en étant incapable lui-même d'écrire son nom correctement (notre ami est nommé "Diagona", voire "Diagonale"...) Il me semble que ce garçon, pour pittoresque qu'il vous paraisse, est dépourvu de méchanceté et doit souffrir de vos sarcasmes. Qu'avons-nous besoin d'en rajouter ?Guillermo, qui déteste le principe de la "tête de Turc".
|
|
|
je pense que ceux qui se moquent de steve diagonale TV doivent être eux même très malheureux.
Webmasterfou, qui adore le principe du kebab turc.
|
|
|
Qui est rentre dans la secte du GU
|
|
|
Vive le Kebab, a bas le GU Steve, c'est un racourci pour Stephane. Ce qui explique beaucoup sur les analyses de Stephane Diagana: il veut toujours faire un meilleur temps mais comme il est dope c'est parfois exagere...
|
|
|
|
Avec l'applet... Merci Stephane de nous avoir permis de regarder ca avec les comentaires et tout, seulement corriger les fautes (sauf "la meilleur_ chose a faire") a couper une partie de l'effet comique. Mais a la reflexion je m'inquiete: Ce pourrait-il que Steve ne soit pas l'excellent boute-en-train que j'ai cru mais un debutant naif et desireux de progresser avec nos conseils ? Bon, cela semble tres gros, mais du moins la partie a ete reellement jouee, j'en suiss persuade: cela ne s'invente pas. Et une fois lisibles, les commentaires sont credibles. Je fais donc a tout hasard les remarques suivantes:
- Sur Ce4 au lieu de Ff4, apres Cb4 Db3 Dd5 Dxd5 cxd5, les blancs doivent eviter c3 ?? a cause de dxe4, qui gagne une qualite.
- Sur Fg6 au lieu de Fh7, la variante donnee Ch4 Fe4?? (correct Fh7 ou Ce7 ou n'importe quoi d'autre) f3 ? Fd5 c4 e6 "qui permemt aux blancs de developper leur jeu" me semble erronnee car les blancs peuvent gagner une piece par Cxe4 au lieu de f3.
- Sans doute au lieu de 0-0 aurais-tu du suivre ton plan de jouer 0-0-0, car le roi aurait ete plus en securite derriere les pions de l'aile-dame.
|
|
|
Au fait Je cherche les references des autres posts de Dagonia.Steve. Je suis sur que quelqu'un les a collecte ?
|
|
|
?? Je ne pense pas que Diagana se dope. Que Armstrong se dope, à peu près aucun doute. Que Maurice Greene se dope, c'est très probable. Mais même si la tonalité générale de ton post est plutôt humoristique, ça me gêne un peu que tu écrives ça car c'est un des rares athlètes de haut niveau en qui j'ai assez confiance de ce point de vue.
|
|
|
Disons que c'etait de l'humour... Je crois me souvenir qu'il avait aussi ete controle positif une fois, mais je vais verifier avant de faire courir une rumeur malsaine (oups trop tard!). Enfin mon opinion sur le dopage dans l'athletisme en general est tres pessimiste, tout comme pour le cyclisme d'ailleurs.
|
|
|
Rien trouve contre Diagana sur Google J'ai sans doute confussionne. Desole pour les fans de Diagana que j'ai choque.
En tout cas Steve pour jouer comme ca oui il n'y a pas de doute il se dope, d'ailleurs ca doit etre pour cela qu'il est rentre dans l'anonymat en vidant son profil: ne veut-il plus devenir GMI en random chess ?
|
|
|
Un de bests : "Nf6 : protège le roi"
|
|
|
Knight in white satin never reaching the end ...
|
|
|
ref nemi sur le mépris chacune des intervensions de diagona m'a paru étrange ... Je ne sais pas si quelqu'un connait steve personnellement, mais je trouve (pas sur ce post), qu'il n'inspire pas la compréhension ...
Ca tend peut être à prouver que nous sommes tous aussi cruels et débiles que des gamins en maternelle dans leur cour de récréation ...
En tout cas, je n'ai jamais rien compris au post de steve ... et je serais curieux de savoir qui se cache derrière ce pseudo ...
|
|
|
ref El cave : Magnifique slow ! ... ... mais je ne dirais pas que j'ai emballé dessus,... ... trop jeune ! ;o)
|
|
|
Arf!!!!!! "Contrôler les 5 premières colonnes de l'échiquier" .....looooooool!!!! t'oublie la 12ème rangée, très important, surtout les cases de l'aile-roi ;o)
|
|
|
Et surtout, Benji3000, La colonne 'l', que Maxx n'a pas emballe non plus parait-il.
Quelques-un des derniers posts de steve que j'ai pu retrouver a la main. Mais non ne panique pas Reyes je ne vais pas reclamer un moteur, simplement ce serait si bien...http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20020621214304342 http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20020410141605957 http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20020307105710600 http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20020319184750452 http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20020222101826156
|
|
|
|
Effectivement, La question est de savoir si dagonia est un MI qui a voulu faire rire le forum (auquel cas c'est réussi) ou un débutant, sans doute jeune, auquel cas il aurait mérité meilleur accueil (j'ai retrouvé récemment des parties de qd j'avais 8 ans, avec commentaires à la Bobby Fischer "mes 60 meilleures parties", c'est assez hilarant, on a l'impression que je viens de terrassere Petrossian alors que j'ai planté une combine foireuse à mon ordinateur qui devait valoir 1200 ELO)... Cela dit, les commentaires de dagonia m'inspirent une réflexion: on peut tjs tt justifier avec un jargon échiquéen, le côté rhétorique et général faussant complètement l'analyse. Le cas de dagonia est extrême, mais n'est-ce pas un travers qu'on retrouve à ts les niveaux? Je m'explique: En donnant des cours à des débutants, j'ai souvent constaté qu'ils suivaient un raisonnement, d'apparence logique, mais en fait complètement foireux: je joue ce coup pour "protéger" mon pion (qui n'est pas du tt menacé), je menace ce pion (qui est surprotégé), je place mon Fou sur telle diagonale (qui est complètement bouchée)... D'avoir une justification verbale semble les dispenser de pousser l'analyse (y a-t-il une vraie menace? y a-t-il une réponse qui détruit mon idée?)... A l'inverse, ou plutôt de manière similaire, j'ai eu la même impression en analysant certaines de mes parties avec des GMI: à un niveau un peu plus élevé et de manière plus subtile, je me suis rendu compte que je construisais des justifications rhétoriques sans réel fondement analytique. Constamment, le GMI me disait "ah bon, c'est une menace?", "ah bon, ta pièce est bien placée?", "ah tiens, tu pares une menace, mais est-ce nécessaire, est-ce une vraie menace?"... Tt ça pr dire que notre penchant à ts pr la justification verbale est souvent nuisible à l'esprit critique et à l'analyse concrète de la position... Voilà, je ne sais plus trop ce que je voulais dire, mais je l'ai dit ;-)
|
|
|
|
J'approuve ! En effet, dans beaucoup de parties commentées par le vainqueur, on reste le plus souvent avec l'impression que tout, début le début de la partie ou presque, s'est exactement passé comme prévu. On en arrive même à se demander pourquoi le perdant est venu jouer. La preuve de la difficulté de parler d'une partie: des idées, de la force ou dela faiblesse d'un coup qui vient d'être joué sans savoir ce qui va suivre, est de lire les commentaires en direct de MI ou de GMI, d'un tournoi retransmis sur Internet.
Dans ces cas, les choses sont beaucoup moins clair, même pour les très fort joueurs.
|
|
|
Intéressant ça et semble-t'il assez juste... Mais n'est-ce pas le propre de toute réflexion siturée dans un contexteà information incomplête ? Sois incomplête parce qu'on ne peutrecenser toutes les données (cas de la sociologie par ex), sois incomplêteparce qu'il nous est impossible de traiter correctement toutes lesdonnées (cas des échecs).
Je vous ramène pas ma rengaine sur le hasard mais c'est vrai qu'ilest intéressant de relever qu'une justification verbale peut-êtreen même temps tout à fait exacte et en même temps complêtementdérisoire par rapport à une autre justification verbale.
On nage tout à fait dans le domaine de l'à peu près !
|
|
|
oups croisement, je répondais à raspoutilf
|
|
|
SoiS incomplet et tais-toi ??
|
|
|
|
utile complément apporté par Reyes sur le côté téléologique de la rhétorique échiquéenne... A une époque où je faisais mine de m'intéresser à la philo parce que ça épate les minettes ds les soirées mondaines, je me disais qu'il serait intéressant d'écrire une "Critique de la raison échiquéenne"... J'ai compris depuis qu'il me fallait laisser l'idée à plus compétent que moi, mais ça pourrait vraiment être intéressant sur un plan épistémologique (démonter des constructions langagières, des dérives "scientistes", montrer l'évolution d'une discipline par "révolutions coperniciennes" successives, chaque époque posant des absolus que l'époque suivante invalide)... Bref, la pensée échiquéenne mériterait d'être analysée comme ses homologues scientifiques (sciences "exactes" ou "humaines"), voire comme les courants artistiques... Les passerelles entre ttes les disciplines seraient à méditer (juste un exemple, qui m'a tjs frappé: les ressemblances entre l'hyper-modernisme échiquéen et la révolution surréaliste, tant ds le fond que ds la forme, pamphlétaire et provocante)... Beaucoup de thèmes entremêlés, donc... D'un autre côté, cela nous ferait-il mieux jouer? Se pose tjs la question des fins :-)...
|
|
|
Puch Permets-moi de te dire que quand tu ries des fautes de Dagonia, on a l'impression que c'est l'hôpital qui se fout de la charité, et je ne parle pas des fautes d'accent que j'attribuerai par sympathie à ton clavier.Ricou, chacune de tes "intervensions" (sic), comme tu dis, me paraissent aussi "étranges", mais j'essaye encore de t'octroyer le bénéfice de ma "compréhension". Mais ça devient de plus en plus difficile...A bon entendeur, salut.
|
|
|
erratum "chacune de tes... me paraît étrange"
|
|
|
Magnifique Un grand moment effectivement.
Mon commentaire préféré est : "Permet de rentrer dans mon faible plan".
Du Pierre Dac dans le texte. Ce type est un poète à sa façon.
Personnellement, je penche plutôt pour un canulard d'un fort joueur. C'est trop drôle pour être vrai. Non ?
|
|
|
Sa victoire c'est de susciter tant d'interrogations, et de faire couler de l'encre virtuelle sur ses posts.
Sa victoire, c'est d'être tout simplement lui même, de ne pas participer à des débats métaphysico-dépressifs, et d'opposer sa simplicité à ce monde superficiel qui l'entoure.
Sa victoire, c'est son courage, car il en faut pour affronter une meute aux abois.
En celà, il est héroïque, et si son rêve est de devenir MI, quoiqu'il entende, j'espère que les railleries lui feront penser à cette phrase de Cocteau : "ce que le public te reproche, cultive le, c'est toi !!!"
Paolo, homme simple de 30 ans aujourd'hui...
|
|
|
|
PaoloBoi : Meute aux abois ??? Meute : oui certainement ! Aux abois ??? : Moi je la trouve au contraire en pleine santé cette meute !!! ;o)
|
|
|
Francis Tu fais chier, t'as besoin de chanter à côté de moi quand j'écris ?
Les "cris inhumains d'une meute aux abois" ?
Ouais bon ben le prochain post je m'écoute un p'tit Hervé Christiani, promis ! o)
|
|
|
Non moi c'est Robert ... ... petit Robert, près à dégainer un dico encore + vite que Maître Cappello, tu vois l'tableau ?! ;o)
|
|
|
Bon anniversaire PaoloBoi!
|
|
|
PaoloBoi je rectifie : le reve de Dagonia n'est d'être MI, c'est de devenir ..... GMI au random Fischer Chess !!!
Avouez que ca s'invente pas, il n'y a que lui pour aller chercher ca. En cela, je suis d'accord avec Fire on Board, ce type est un poète à sa facon ....
|
|
|
pas mauvaise cette partie digona! A prés avoir visualisé cette fameuse partie(merci de l'avoir saisie), je trouve qu'en fait elle est plutot bien joué de la part des blancs.Les noirs évidemment font des coups bizarres et les commentaires sont complétement farfelus, mais il me semble que la partie est plutot bonne et originale du coté des blancs. Je ne pense donc pas que diagonba soit un débutant. Est ce que dulovitch pourrait donner son commentaire sur la partie du coté des blancs?
|
|
|
Ce dont je me souviens du profil de Dagonia C'est que c'est un garçon de 14 ans (sic, ça je m'en rappelle bien...) qui habite à Argenteuil (95) et qui aspire à devenir GMI au Fischer Random Chess et un très fort solutionniste... Rajoutez les fautes d'orthographe et ça devrait être à peu de choses près ça.
|
|
|
M'enfin 1. il est pas le seul à changer son profil cher Pierre
2. vous avez un autre point commun, l'âge annoncé sur votre ancien profil à tous les 2
3. Qui ment sur son âge ? en tout cas pas moi (malheureusement ?).
4. qui se ressemble,...
5. Merci Chesslov !
|
|
|
Steve.Dagonia D'après vous je suis un débutant!très intérressant.Vous doutez de ma partie,très bien.Avez vous analysez un de mes parties avant ce post?Non!!.De quel droit permettez vous de dire que mes partis sont truqués!Tous mes jeux sont vrai.Vous prédentez être des hommes doués d'une intelligence supérieur sous le prétexte parque vous faites moi de faute d'orthographe que moi et que vous avez joué en club et en compétition pour certain et vous avez un niveau plus au que le mien,très bien si vous le dites on vera bien avec le temps.J'ai voulu suivre l'exemple de Mickhail botvinnik(c-a-d montrer ces parties analysés et de les publier pour que d'autres critiques mes analyses avec un certain respect même si mon niveau est plus faible que le votre!).Mais j'avais oublié que des personnes supérieurs comme vous n'allait pas s'abaisser à cela.Je n'ai aucun gloire a vous parlez donc vu comment cela se déroule je n'attend pas de réponse de votre part,à c'est vrai je m'appelle stéphane diagana(sa c'est la meilleur)ou diagonale ou diagona ou même diagonal tv,c'est très bien vous avez découvert qui je suis.Je suis un canulard selon vous car mes parties sont d'un niveau inférieur qu'au votre à oui je suis une mazetteou un débutant naif alors que je joue au jeu d'echecs depuis 4 ans.J'ai 14 ans a oui c'est vrai je rajeunis de jour en jour.Comment osez vous pensez cela vous qui accepter de l'argent sale de la fide pour ce que vous appelez le jeu d'échecs?
|
|
|
|
dagonia Moi je ne te connais pas encore vraiment, je suis intervenu à peu de reprises par rapport aux anciens (aux dinosaures lol!), mais je n'ai pas trop compris ce que tu as voulu faire. Tu joues une partie non contre un adversaire humain, mais contre une machine qui commence par des coups débiles. Après tu crois placer une combinette, qui ne marche pas (ça arrive à tout le monde ...), et pour finir l'ordinateur au lieu de sanctionner se met à jouer comme une limande trépanée (une simple limande joue mieux que ça !). Après tu analyses chaque coup soigneusement, mais n'as-tu pas remarqué qu'en général on se contente d'analyser que les coups que l'on juge important dans une partie, dans les positions critiques en particulier ? Mon conseil : déjà commence par analyser des parties que tu auras joué contre un véritable adversaire, ensuite apprends à ne pas perdre de temps là où il n'y a que des coups complètement naturels (tu as déjà vu un chercheur en maths redémontrer que 1+1 ça fait 2 à chaque ligne toi ?) et enfin ne prends pas mal les critiques constructives, c'est comme ça qu'on progresse.
|
|
|
Dagonia a raison d'être en colère et il vient de prouver qu'à 14 ans il peut vous asséner une leçon de morale. A votre place (chacun se reconnaîtra plus ou moins), je ferais profil bas.
|
|
|
Guillermo, fatigué des pédants et des intolérants de tous poils
|
|
|
|
Je rejoins Passleoinj... Je ne comprend pas non plus le but initial de ce post. J'espère que tu reviendras pour le préciser clairement.
C'est pas qu'on soit méchants, mais c'est qu'on aime rigoler et en toute franchise, dans ce cas-ci, ça aurait été dur de s'en empêcher. Tu sembles aussi avoir pas mal de préjugés sur les joueurs de club.
Ce que je te conseille : prends une soirée et diriges-toi vers le club le plus proche de chez toi. Vas-y avec pour seule idée de passer une soirée marrante avec les échecs comme support. Tu pourras alors rencontrer de vrais joueurs (et pas un stupide programme), te rendre compte qu'on trouve toujours plus fort que soi, et prendre du plaisir à analyser avec l'un ou l'autre fort joueur du club.
|
|
|
|
Nemi a raison, PaoloBoi, je n'ai jamais vu ici de "critiques constructives" en réponse aux posts de Steve. Que des railleries. Faudrait pas oublier qu'on est toujours la mazette d'un autre...
|
|
|
Merci Alobert, Je savais qu'on se rejoignait "aussi" sur ce point, et c'est réconfortant. Tout ceci est d'autant plus navrant qu'il s'agit d'un garçon de 14 ans, à qui ses interlocuteurs demandent une clarté et une maturité d'un adulte, et lui tombent à bras raccourci pour crier victoire à bon compte. Ca doit les conforter dans l'illusion que, puisqu'ils "maîtrisent" un jeu si intelligent, ils peuvent se regarder avec fierté et toiser froidement le "vulgus pecus". Les joutes sur ce forum, je les apprécie souvent. Les moqueries blessantes, jamais.
|
|
|
Erratum "la clarté et la maturité..."
|
|
|
Pour Steve N'attache pas d'importance à certaines moqueries. Nemi a réussi à expliquer bien mieux que je ne le pourrais à quoi il fallait s'en tenir. La remarque d'Alobert sur les mazettes est juste.
La seule lecture de leur(s) commentaire(s) permet de savoir à quoi s'en tenir quant à leur supposée intelligence supérieure, comme tu l'a relevé. Revenons à l'objet de ton post, qui était de vérifier ton analyse. Comme l'ont dit Passeleoinj et Chascal (parmi plein d'utiles conseils), il est difficile d'évaluer une partie contre un adversaire non-humain.
Ton idée de suivre l'exemple de Botvinik est très bonne ; mais saches que dès que tu montreras une de tes parties, certains riront de toute façon. - Entraines-toi à noter systématiquement les coups sur une feuille de partie, en vérifiant bien les cases. En saisissant ta partie, j'ai remarqué que tu faisais parfois des confusions sur les cases.
- Comme l'a noté passeloinj, il ne s'agit pas de commenter chaque coup. Par exemple dans ta partie, le 8e coup Cxe4 est naturel, comme tu le notes toi-même. Ton adversaire a pris un pion, tu le reprends, cela nécessite pas de commentaires.
- Fais attention à employer le terme juste. "Perte de temps", que tu emploies souvent dans ton analyse, n'est pas utilisé comme ça dans les commentaires.
- Pareil pour le clouage. Au 8e coup noir Ff5 n'est pas un clouage. Le cavalier peut se retirer sans crainte.
On emploie le terme clouage dans le cas où, si la pièce clouée se retire, elle provoque une perte. Par exemple :
Dans cet exemple, le Cavalier f3 est cloué, car si il quitte sa case, les blancs perdent la Dame.
Voici ce n'est que quelques remarques sur ton analyse. J'espère qu'elles t'aideront.
Dernière remarque : ta volonté de progresser est manifeste. Comme il t'a déjà été conseillé, la meilleure manière de progresser est de s'inscrire à un club, ou tu trouveras sûrement des personnes compétentes qui t'aideront. Si tu n'as pas la possibilité de t'inscrire à un club pour une raison ou une autre, je suis sûr que tu trouveras sur ce site des personnes prêtes à t'aider par mail. Stéphane
qui veut continuer à croire que ce site peut être utile...malgré tout
|
|
|
Bon aller Steve, Viens à Drancy, moi je t'accueille. En plus c'est tout près d'Argenteuil...Enfin presque.
|
|
|
En revanche Steve, Je pense qu'il faut que tu rencontre des humains au plus vite! Je suis persuadé que le fait de ne jouer pratiquement que contre des programmes soit néfaste!
|
|
|
|
pour alobert c'est facile de s'élever contre l'aspect général des posts émis sur ce forum Mais si tu t'étais vraiment donné la peine de suivre tous les précédents posts de dagonia, tu aurais remarqué que des réponses lui ont déjà été faites, sérieusement, dont certaines par moi-même... ce qui n'empêchait pas dagonia de reposer la même question juste après... qu'il apprenne à lire nos réponses et/ou à formuler les siennes dans le sens qu'il l'entend, après on pourra peut-être discuter plus sérieusement... GU GU GU!
|
|
|
argh! une balise < /strong> mal tapée ;o(... reyes!! help stp!
|
|
|
|
pour dagonia si tu as encore envie de poser des questions spaces, je te propose d'aller les poser là >>>>> forum GU et j'essaierais de répondre à tes questions, avec le plus grand sérieux... tout ce que je demande, c'est que tu ne poses qu'une question à la fois, et que tu la poses bien, c'est à dire que la réponse apportée, si elle ne te convient pas, tu devras te demander ce qui n'allait pas dans ta question, pour induire une telle réponse... et puis, si je craque, je crierai au secours
|
|
|
Balise corrigée,dcax Cela te sera facturé au tarif habituel de l'intervention de nuit. ;-)
|
|
|
|
ah oui je répondrais dans la limite du possible à l'imposible nul n'es tenu..
|
|
|
impossible...
|
|
|
|
Dagonia C'est vrai qu'au debut je n'ai pu retenir un fou rire, et je ne suis pas le seul semble-t-il. C'est vrai que pendant un temps j'ai cru au calembour. Je t'ai pourtant fait plusieurs remarques constructives sur ton analyse des que Stephane a reussi a reconstituer la partie -auparavant reconnais que c'etait plutot dur- en corrigeant plusieurs de tes variantes. J'ai aussi fait des blagues hilarantes sur Diagana, mais le ton du fil etant porte sur l'humour, cela n'ote rien aux conseisl que diverses personnes t'ont proposes, et dont tu ne donnes aucun echo: pourquoi te focaliser sur les plaisanteries, et pas sur les reponses aux questions que tu poses, que nous fumes plusieurs a apporte des que la partie a ete visible ? Enfin en ce qui me concerne, je n'est jamais accepte que l'argent de la mafia russe soit recycler dans le monde des echecs.
|
|
|
je n'ai jamais accepte, etc... Une faute parmi toutes celles qui me font penser que Nemi n'a peut-etre pas tort...
|
|
|
Ca va un peu les professeurs de morale J'avais moi-même essayé de regarder une de ses parties dans un fil précédent, pour obtenir en réponse un post venant de la même personne sous un autre pseudo disant que je n'avais pas bien regardé la partie si je ne concluais pas qu'elle était menée par un joueur de niveau 1800 à 2000 au moins (je pense d'ailleurs qu'il voulait taper 1700-2000).
Moi j'ai fait le chemin inverse d'autres, au début je pensais simplement qu'il était sérieux, maintenant j'ai des doutes (déjà le coup de répondre à son propre post sous un autre pseudo...). Il a quand même introduit une partie par: Fischer Random Chess avec la position normale!!!
|
|
|
Tout a fait d'accord cyrillev! il suffit également de voir les variations de style d'écriture ainsi que le taux de fautes d'orthographe selon les différentes interventions de ce cher dagonia.Outre l'affaire des deux pseudos qui se répondaient mutuellement je me souviens d'une intervention de Reyes suite aux premiéres apparitions de Steve,ça donnait quelque chose du style:"Dagonia.steve est quelqu'un qui semble beaucoup s'amuser sur ce forum."Ensuite plus rien,peut-être Reyes juge-t-il(avec raison) que ses post sont tres droles(au 2eme degres)et nullement méchants.Je felicite sincerement Nemi et Alobert pour leur humanisme mais j'ai bien peur que dans ce cas précis il provoque juste l'hilarité de notre cher bout-en-train.
ps:si je me trompe dans mon raisonnement c'est pas grave,a l'avenir j'alternerai conseils et boutades en réponse aux Indispensables questions de notre Stevie.(je me souviens de"que pense Bobby Fischer d'Albert Einstein?)
|
|
|
|
Mieux vaut susciter l'hilarité de Steve s'il est vrai qu'il plaisante que témoigner d'un mépris blessant si ses posts sont à prendre au premier degré. Quel risque préférez-vous prendre ?
|
|
|
ca me rappelle un vieux débat ca : Dagonia Info ou Intox ??
A l'époque la majorité avait voté info je crois .....
|
|
|
ben ouaip Qopi...
|
|
|
Même moi Qopi... ..a l'epoque j'avais voté A!Mais avec le temps j'ai changé d'avis et puis aprés tout,A ou B,l'essentiel c'est que les post de Stevie suscitent l'intérêt,voire l'enthousiasme général!
|
|
|
y avait longtemps j'atais pas venU
jUste aU passaGe ... Dcax ... enfoiré
Revenons maintenant au sujet ...
VOUS
|
|
|
d'accord avec toi Gurtu, meme si c'est B (intox), on aura qd meme passé de bons moments, tout le monde aura paarticipé et c'est bien ca l'essentiel.
|
|
|
ricou un scoop s'te plait, tu nous apprends rien là :)
|
|
|
un scoop ... Tu dois être le roi des nazes toi ...
pffffff .... un scoop ;o))))
|
|
|
passleoinj prince des nazes (j'attends la place sur le trône, des qu'on aura remis du papier WC ...)
|
|
|
Prince des nazes Ayatollah des lourdos
Duc des chèvres
Bien plus fort que moi ... je veux bien être ton disciple si tu veux être mon mentor
|
|
|
Le mieux Ce serait que Steve participe à une partie par équipes un jour. Les coups sont sûrs d'être analysés immédiatement après être joués. Nous avions lancé une demande de candidature pour un joueur pas trop monstrueux, mais sans réponse.
|
|
|
|
