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| Ref : Ordis, horizon, tactique et stratégie par blaylock par ins1474 le
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| Informatique | |
On est encore loin de voir dominer les machines même en tactique. Voir la partie annexe, qui a été joué par plusieurs programmes en même temps, et le coup majoritaire était choisit.
Lamachine était un PIII 700Mhz, 256Mo Ram.
Si vous le voulez vous pouvez tester la position avec vos machines en 40 coups / 2 heures. Elles ne trouveront pas (hormis hiarcs 8 qui n'a pas été testé)
Olivier Evan
Les noirs viennent de jouer ... Fxa4??
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Pas de guillemets dans les titres Olivier, ça ne passe pas.
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thanks Reyes
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qui jouait les blancs?
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Pas d'accord Je pense que les machines dominent en tactique puisqu'aux dernières nouvelles les grands-maîtres privilégient uniquement le jeu positionnel lorsqu'ils se trouvent face à un logiciel.J'estime par ailleurs que la "domination" (ça va les guillements Reyes ?) des machines est déjà visible. Il n'y a qu'à voir en ce moment le match Shredder/Equipe nationale Suisse ou Hiarcs 8 qui est premier ex-aequo dans un tournoi en argentine.La position dont tu fais cas est symptomatique de la dernière grande faiblesse des machines à savoir le fameux effet horizonJe vais tester cette position avec Hiarcs 8 et j'espère qu'il trouvera la solution. J'aimerais bien voir ta tête après..... (rires).A+
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lol Reyes pourquoi les guillemets ne passent-ils pas dans les titres, au fait ?
Pourquoi nous réduire aux simples apostrophes ?Hein ?
Dis ?
;-)
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ref"par shorbock" Les blancs étaient une équipe internet" de tres h
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ref"Pas d'accord par OUSMANE" cette position a été présenté à des GMI, ils disent tous la même chose :
C'est un cas rare, où il est claire que les machines, ont encore du travail.
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Une indication En moins de 5 minutes Hiarcs 8 place en 4ème choix la poussée F5 et le sacrifice de tour qui va avec. Après il temporise en reprenant en A4 et d'après ce que je vois à l'analyse il y a une attaque de monstre qui se prépare. Mais ce n'est que le 4ème choix. Wait and see....Ma machine est un PIV 1.5 avec 512 de ram dont 230 pour le programme.
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L'équipe des noirs étaient composées de :
Fritz 6a,Shredder 5.32, Gambit Tiger 2.0, Junior 7, Rebel Tiger II, Hiarcs 7.32, Rebel Century 3
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ref "Une indication par OUSMANE" Il faut tester en 40 coups 2 heures.
et s'il prend dans son arbre de recherche cette possibilité cela ne veut pas dire qu'il va la choisir.Effet d'horizon garantie sur une position tactique, d'où la faiblesse du systeme alpha-beta.
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il faudrait peut-être repréciser : calcul et tactique sont des domaines bien différents.
Et je crois que si les ordis ne font aucune erreur de calcul, ils ont encore des lacunes en tactique (Et elles ne sont pas prêtes de disparaître, même dans 10 ans!).
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Chascal : tu peux préciser ton distingo entre calcul et tactique stp !
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allez lire l'article traduit en Français de Nemeth sur le fou du roi, cela vous éclaierara sur les faiblesses des logiciels.
Personnellement je me fais rétamer contre les puces.
Le lien vers le post du fou:
ICI
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Désolé olivierevan Mais mon vieux Fritz 5.32 trouve 23.f5 en 4:06 sur mon Athlon 1600+ et il y a plus rapide que ça aujourd'hui.D'ailleurs une position ne veux rien dire ,ce qui compte ce sont les résultats en tournois et matchs et je trouve que les machines se tirent très bien d'affaire actuellement.
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ref :"Désolé olivierevan par Deckard" on ne c'est pas compris, précision :
23.f5 !! oui normal cela est le coup gagnant. Mais trouve t-il ce coup en 40 coups deux heures ?
Et il faut reprendre le coup noir avec :
22... Fd7xa4
toutes les machines se jettent sur le cavalier a4.
elle est l'origine de mon texte sur le forum.Dan"jouer avec les noirs avant 22... Fd7xa4"
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Ref Maxx : Ben oui, en fait, je ne résume pas la tactique à une simple affaire de calcul de variantes. C'est simplement ça que je voulais dire. La tactique englobe les combinaisons, les sacrifices, les clouages, les motifs d'attaque de mat, l'attaque double, etc. et aussi le calcul des variantes. Tu peux très bien trouver une combinaison et foirer ton coup à cause d'une erreur de calcul... mais le fait que tu n'aies pas vu tel échec ne signifie pas nécessairement que ta combinaison est fausse. Il m'est déjà arrivé de jouer une combinaison dénudant le roi ennemi (par exemple Cxf7 contre un roi toujours au centre), mais sans être parvenu à savoir par le calcul si mon sacrifice menait au mat ou à la nulle ou encore à un gain matériel... mais pour moi, un coup comme Cxf7 reste du domaine de la tactique. J'espère avoir bien précisé mes dires...
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Concernant Cxf7, Voici une partie que j'ai joué il y a déjà quelques années :
1.é4 é6 2.d4 d5 3.Cd2 Cf6 4.é5 Cf-d7 5.Fd3 ç5 6.ç3 Cç6 7.Cé2 Db6 8.Cf3 çxd4 9.çxd4 Cb4 10.Fb1 Da5 11.0-0 Cb6 12.Cg5 h6
Je n'ai pas pu calculer à l'époque les conséquences de 13.Cxf7 Rxf7 14.Cf4... mais cela reste de la tactique malgré tout!
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tout dépend de la cadence en blitz les ordis explosent tout le monde, en 2h/40c+1h, les GMI les tiennent encore (pour combien de temps), car y'a moins de gaffes, et par correspondance, l'ordi est ridicule, que la position soit ouverte ou fermée on le plante assez facilement, car en poussant bien l'analyse, sans être aussi exhaustif que l'ordi on voit à peu près tout, et nous on a un plan, contrairement à lui, car je crois que la vrai faiblesse des ordis c'est de ne pas avoir de plan (genre position bien fermée où l'ordi ballade bêtement ses tours sur sa première rangée en attendant qu'on monte tranquillement une attaque béton). Conclusion, pour que l'ordi domine l'homme par correspondance faudra encore un sacré bout de temps (les meilleurs progammes étant estimé à 2100 par correspondance).
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En association Par contre l'association homme-machine par correspondance porte ses fruits comme l'a démontré un joueur israélien contre un GM par correspondance.
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A condition de bien connaitre les forces et faiblesses de la machine et de soi-même et de ne pas trop faire confiance aux analyses de l'ordi
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