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Ordis, horizon, tactique et stratégie par bl***oc**5339 le  [Aller à la fin] | Informatique |
Après avoir effectué un recueil complet d'exercices tactiques (l'excellent "Erfolgreich kombinieren" de V. Igney, en allemand), j'ai eu les réflexions suivantes.

Les situations tactiques appellent à une solution, qui se "concrétise" (donne mat, un avantage matériel ou une finale gagnante) dans l'immense majorité des cas entre 8 et 16 demi-coups plus tard. Très rares sont les cas pratiques en milieu de jeu qui nécessitent plus de 20 demi-coups (quelqu'un a des exemples ?). Les meilleurs programmes, sur une machine standard, arrivent à résoudre la plupart de ces situations tactiques sans problème (avec 2h/40c.). Dans le cas où un programme doit se défendre dans une situation tactique complexe, il trouve en général les meilleures ressources : les ordinateurs sont à l'aise dans les positions ouvertes et à triple tranchant, et un coup spéculatif a peu de chances de les bluffer.

Bien que la plupart des engines n'aient que des notions stratégiques sommaires, leurs prouesses tactiques compensent largement : des GMI dans des positions supérieures ont eu les pires difficultés (voir récemment le cas Smirin), ou ont même perdu. Des stratégies anti-ordinateurs marchent (par ex. celles de Edouard Nehmet), mais pas toujours, car parfois une combinaison vient perturber la belle ordonnance stratégique.

Le cas de Kasparov contre Deep Blue est aussi révélateur. Kasparov a accusé IBM d'avoir triché, car lors d'une partie DB a refusé un pion sacrifié pour raisons positionnelles. Mais peut-être que l'ordinateur a fait simplement le calcul tout seul. Pourquoi ? Selon moi, il est possible que l'ordinateur ait vu qu'en acceptant ce pion, par ex. 9 coups plus tard il en perdait 2, ou devait le redonner sous peine de perdre une pièce, etc... Vu la puissance de calcul de DB (400 millions de noeuds/sec., plus de 100 fois supérieure à Fritz actuellement), celà est plausible. Et DB n'aurait alors pas été "assisté".

Dans les prochaines années, nous allons avoir des ordinateurs bien plus costauds. Pour atteindre 1 demi-coup ("ply") de plus en profondeur, il faut multiplier la vitesse de calcul (le nb de noeuds par sec.) par un facteur aux alentours de 6 (ce chiffre varie suivant la position). Fritz, Rebel, etc... calculent jusqu'à 16 à 20 plys. Dans 30 ans, cela donnera du 22 à 26 plys. Sans compter les finesses et améliorations introduites.

Ceci veut dire qu'aucun humain ne pourra plus placer une combinaison à un ordinateur. Supposez en effet qu'on ait un plan stratégique qui doit amener, en 5 coups, à une position où vous placerez une combinaison en 8 coups. Soit 26 plys. Aujourd'hui possible (par ex. le sacrifice troyen de Nehmet), car on est bien au-delà de l'horizon. Demain impossible. L'ordinateur trouvera la meilleure défense bien avant, il ne permettra même pas le début de commencement du plan. Ou il trouvera une de vos faiblesse dans une autre zone de l'échiquier qu'il exploitera avant que vous jouez le 1er coup de votre plan. Ou alors, il trouvera que le plan foire si son cavalier contrôle telle case. Etc...

Nous dirigeons-nous vers une situation où même les meilleurs joueurs, obtenant parfois des positions de milieu de jeu ou des finales stratégiquement supérieures, seront dans l'incapacité de les concrétiser, car les engines verront des coups de prophylaxie et de défense bien longtemps avant que le moindre schéma tactique se mette en place ? Pensez-vous que même dans le domaine des finales (en dehors des Tablebases), les ordinateurs nous surclasseront ?




Sans aucun doute ... Mais est-ce vraiment important ?
Qu'une machine batte un humain cela n'a rien de révolutionnaire même si l'on pouvait penser que les échecs échapperraient longtemps à cette règle vu la multitude des combinaisons.
Dans des jeux "plus simples", c'est déjà le cas et au mieux l'humain ne peut faire que match nul si il ne commet aucune faute.

Pour faire un parallèle, si l'on mettait au point un robot capable de courir le 100m en 8 secondes serait-il autorisé à participer au JO ? Je ne le pense pas.


ins2929, le
Pfiou... Et bah ca t'inspire, toi, les exercices tactiques !
pour des milieux de jeux ou la complexite depasse largement la capacite de calcul des ordinateurs, voir les parties perdues par Topalov contre Kasparov, Wijk an Zee 1999 et contre Shirov, Linares 2000. Meme dans trente ans, aucune machine ne trouvera les sacrifice de Garri dans la premiere (bon, si je me trompe, je te paie un coup dans trente ans.) ...
Sinon oui la force de calcul croissante va donner de plus en plus de mal a l'humain, mais certainement pas rendre l'ordinateur imbattable. Et c'est peut-etre precisement en finale que les monstres de silicium vont prendre le plus d'avance...
Mais la force des machines ne change rien a la noblesse de notre jeu !


Je suis de ceux... qui pensent que les ordinateurs ne seront jamais suffisemment performants pour ne laisser aucune chance à un joueur humain.


Tout mon respect pour vos opinions (je précise :-) ).Moi je pense que les ordinateurs seront imbattables d'ici seulement quelques petites années, peu importe l'idée super géniale qu'aura l'humain.Je partage donc l'avis de blaylock.Mais comme le dit Uther, peu importe, en compétition nous aurons en face des humains, pas des robots.Humains contre machine c'est un peu la mode en ce moment, mais d'ici peu ça n'interessera plus personne, puisque les machines gagneront toujours.L'informatique servira uniquement à analyser et à faire des banques de données.Kasparov contre IBM , ne sera plus qu'un lointain souvenir d'une informatique encore peu performante.Je paye aussi un coup, mais dans 10 ans déjà, si je me trompe :-)


Kool Avec un peu de chance, Taxi me paye un coup dans 10 ans, et Puch dans 15 ans... ;-)


Pour avoir ecris un programme d'echecs Je pense que les ordinateurs ne seront pas encore meilleur que l'humain. Quand un ordinateur sera capable de trouver le bon plan strategique a chaque fois, je changerai d'avis. Mais on est tres loin de cela. Pour ca il faudrait deja arreter d'utiliser des systems comme alpha beta. Au lieu de parcourir un arbre et evaluer les positions. Il faudrait evaluer la position et prendre la decisition d'explorer telle branche comme le fait un humain. Je pense que c'est realisable.


Age de pierre en informatique ! Je crois aussi que l'homme va être dépassé par la machine mais pas seulement qu'aux echecs. Peut-être sommes nous qu'une étape dans l'évolution et qu'il y aura mieux que l'homme d'ici quelques siècles. Mais tout cela n'est que spéculation et paris et nous ne vivons pas assez longtemps pour savoir qui a raison.Pour moi les ordinateurs seront plus forts que les hommes le jour où il ne sera plus possible de gagner même une seule partie contre la machine. Ce n'est pas le cas actuellement c'est vrai. que nous réserve l'avenir mystère ?


bientot... Y'a un gamin prometteur qui commence à faire parler de lui il s'appelle R.DANEEL OLIVAW...seul problème, chaque fois qu'il est gagnant, il laisse sa pendule tourner pour perdre au temps :o)


3ème Loi oblige 




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