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| Petite question par se***t0***xx*139 le
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| Arbitrage | |
Lors d'un tournoi je propose nulle à un jeune adversaire avec une position supérieure (mais 100 points Elo de moins) . Celui ci note le signe égal et cherche du regard son père dans l'assistance en lui faisant signe qu'il y a prosition de nulle (avec les deux doigts croisés tout le monde connait) ...
Le paternel s'approche discrètement de l'échiquier puis je suppose que d'un signe de tête il a dit au fiston de continuer ... Donc celui ci a refusé ma proposition ... En fait est ce permis de se faire assister ainsi pour une prop de nulle et qu'aurait pu être la sanction si j'avais été voir l'arbitre ?
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Tit question: C'était quel tournoi?
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Ben non c'est interdit! Par contre en matchs par équipe tu peux (et tu dois!)consulter ton capitaine si ton adversaire te propose nulle.Pour la sanction je propose une fessée cul nu devant l'assistance!
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Mais : le capitaine ne doit pas regarder la position pour donner son avis !
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Et en fin de compte... Quel a été le résultat de la partie? Si le gamin a perdu il fera peut-être moins confiance à son père la prochaine fois!
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à mon avis... la réponse, c'est NON ! Je reproduis l'article "12.2" de la FIDE (en application au 01/07/2000): " Pendant la partie, il est interdit aux joueurs de faire usage de notes, sources d'information, conseils, ou d'analyser sur un autre échiquier. La feuille de partie sera utilisée uniquement pour la notation des coups, les temps indiqués par les pendules, l'offre de nullité, et les faits relatifs à une réclmation." Donc, disais-je: si on se fait "conseiller" par une personne extérieure pour prendre une décision: c'est de la triche. Alors pour la sanction, je suis d'avis de lui casser l'échiquier sur la tête qui ne contient pas de cerveau apparemment ( puisqu'il a besoin du conseil d'autrui) ou alors, je lui laisse le point sachant que à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. P.S.: à propos du cassage de l'échiquier sur la tête, c'est une image purement virtuelle mais qui exprime mon état d'esprit envers les gens non respectueux des règles.
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Quelqu'un peut-il confirmer le post de Pascal? On m'a toujours dit que le capitaine POUVAIT regarder la position, et quand j'ai été capitaine on m'a appris à le faire. Etait-ce erronné?
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si ca se trouve,... le fils ne faisait qu'informer le père, et celui-ci n'a peut-être fait que regarder la position sans donner de conseils.
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ben... Alors là, tout compte fait, c'est tout-à-fait possible. On a une fâcheuse tendance à être parano dans nos activités échiquéennes...(suffit d'observer les Fischer & Compagnie). Bon, il est un fait que je n'engage que moi en disant çà.
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Réf. Cyrillev R
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oui Notzaï, attention ! Le capitaine n'a pas le droit de répondre autre chose à son joueur que "accepte" ou "refuse" dans les textes, mais il peut à loisir analyser sa position autant qu'il le souhaite.
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ah bon ? mais comment un capitaine ne fera jamais de commentaires à propos d'une partie hormis conseiller pour la nulle etc ??...
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Il peut dire "propose la nulle", "accepte la nulle", "refuse la nulle", "abandonne" ou "fais comme tu veux". Il ne peut pas dire "refuse la nulle, tu es mieux et tu peux gagner".
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FIDE Handbook C07 Le rôle d'un capitaine d'équipe est exclusivement administratif. Conformément aux règles de toute compétition, le capitaine peut être appelé à remplir certaines formalités, telles la délivrance écrite de la liste nominative des joueurs de son équipe qui participeront lors de chaque ronde, ou donner à l'arbitre les résultats de la rencontre à l'issue des parties, etc.
Le capitaine d'équipe est habilité à informer les membres de son équipe sur les propositions de nullité à formuler ou à accepter, voire l'abandon d'une partie. Il se bornera à ne donner que de brèves informations fondées sur un certain nombre de circonstances inhérentes au match.
Il est fondé à dire à un joueur "proposez la nullité", "acceptez la nullité", ou "abandonnez". Par exemple, si un joueur lui demande s'il doit accepter ou non une offre de nullité, il répondra uniquement "oui" ou "non", ou encore déléguera ses pouvoirs au joueur lui-même, après avoir jeté un coup d'oeil très bref à la position.
Toutefois le capitaine s'abstiendra de toute intervention pendant le cours de la partie. Il ne donnera aucune information sur la partie en cours, les joueurs étant soumis aux mêmes restrictions.
Un certain fair-play devant présider aux compétitions par équipes, qui sont par essence constituées d'individualités, une partie d'échecs est essentiellement l'affaire de deux joueurs. C'est pourquoi les joueurs doivent avoir leur mot à dire en ce qui concerne leur partie. Bien que l'avis du capitaine d'équipe pèse lourdement sur la conduite de la partie d'un joueur, ce dernier n'est absolument pas tenu de suivre cet avis. Ainsi, un capitaine ne peut agir en faveur d'un joueur et de sa partie sans l'accord et la connaissance de ce joueur.
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Au fait si je comprends bien le message initial, il s'agissait d'un tournoi individuel? Dans ce cas l'intervention d'une personne extérieure (père ou qui que ce soit d'autre) est formellement interdite.
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Thl Tout à fait une compétition individuelle . Mais le problème est que si j'avais été voir l'arbitre il aurait donné tout au plus deux minutes de pénalité à mon adversaire alors qu'on était loin d'un quelonque zeinot . Une règle juste dans ce cas là serait par exemple d'imposer la nulle (voir la perte) au joueur qui triche .
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foxi Tu as peut être raison mais le gamin semblait très inquiet . Il voulait visiblement être rassuré , orienté dans son choix ... Mais bon
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Alainvdm Cela m'a déstabilisé et j'ai finalement perdu .
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Décision de l'arbitre Tu te trompes, l'arbitre peut prendre une gamme de décisions beaucoup plus larges que simplement ajouter deux minutes à une pendule. Il dispose des possibilités suivantes, prévues par les règles:- avertissement
- augmentation du temps de l'adversaire
- diminution du temps du joueur incriminé
- déclarer la partie perdue
- diminuer les points marqués dans une partie par le joueur incriminé
- augmenter les points marqués par l'adversaire jusqu'au maximum prévu pour cette partie
- expulsion du tournoi
Hormis les cas d'un coup irrégulier ou d'une demande de nullité (par 50 coups ou par retour de position) irrecevable, où la sanction est prévue dans les règles, c'est entièrement à l'estimation de l'arbitre en fonction de la situation. Ici, une possibilité aurait été d'adresser un avertissement oral au gamin, en lui expliquant que ce n'est pas une compétition par équipes, et qu'en conséquence il n'a pas à demander à qui que ce soit un avis quand on lui propose nulle, et de virer le père de la salle du tournoi (variantes possibles en fonction du contexte précis).
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Voilà ce aui m'est arrivé  Les Noirs au trait. Quelques secondes à la pendule chacun (pendule en bois GARDE, donc pas de certitudes sur le drapeau instable)! Tout le monde retient son souffle, partie de départage entre la 3eme et la 4eme place une partie violente, déchirée avec des tensions permanentes. Une suite de coups forcés débouchant sur un échec perpétuel ou un mat, pas de temps pour calculer (pions liés en promotion, cavalier plus fort ?) et un gros risque de perdre au temps. Tout le monde retient son souffle. Je propose nulle (plutôt que de perdre au temps)...
ET L'ARBITRE s'exclame dans cette tension, un vrai cri du coeur de joueur, "Mais il faut jouer ca !". Du coup mon adversaire refuse la nulle, joue et me donne le perpétuel après quelques coups.
L'arbitre s'est confondu en excuses, mais la tension était trop forte... qu'auriez vous fait (à part lui mettre votre main dans la figure !)???
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Que te dire, Hubb? Il n'est bien sûr pas acceptable qu'un arbitre intervienne ainsi, mais il s'est excusé, c'est un être humain, donc faillible, ce n'est qu'un jeu, et la partie a fini par la nulle... Ca me semble un peu léger pr lui mettre ta main ds la gueule! Ca lui servira de leçon...
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Ref. cyrillev Il m'est impossible de confirmer mes propres propos ;-))) Le post de ThL. eclairci un peu les choses, mais pas totalement.
Comme indiqué ailleurs, ça doit être juste une question de fair-play. En effet, impossible que le capitaine ne connaisse pas la position, puisqu'il peut suivre son déroulement depuis le départ.
D'autre part, sa seule indication de continuer ou accepter "peut" constituer une info.
"Peut", mais pas toujours; puisqu'il y a des cas où le capitaine demande que la partie se continue même s'il sait qu'elle est égale, voire perdante, mais uniquement parce que c'est la seule solution pour sauver la rencontre ! Qu'on me dise si je me trompe avec cette interpétation du règlement :
"Le Capitaine n'a pas le droit suite à une proposition de nulle faite à un de ses équipiers de se poster devant la position et de réfléchir longuement pour savoir s'il y a un coup ou un plan gagnant avant de lui dire de continuer ou non". Pascal
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Non, non On a trop rarement l'occasion de mettre une main dans la gueule de quelqu'un sans que les témoins ne soient contre nous, tu aurais dû en profiter :)
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Pas de chance Hubb... mais as-tu joue un coup en proposant nulle ? Je pense qu'apres Dd1 tu aurais facilemement ganer. Ceci dit la remarque deplacee de l'arbitre aurait plutot du inflechir ton adversaire dans le sens de l'acceptation de la nulle, par du refus ?!
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Dans le même esprit je propose nulle dans une compét par équipe, zeitnot mutuel (KO)mais je suis un poil mieux de ce point de vue, mon adversaire a deux cavaliers et moi un pion, vu que j'ai balancé tout le matos pour avoir cette position que je sais impossible à gagner dans ces conditions. En plus je pensais que le pion était déjà trop avancé pour servir efficacement. Je n'ai pus la position exacte en tête, mais pour ceux qui ne sont pas trop au fait de la théorie de ce genre de finale, deux cavaliers contre roi dépouillé = nulle, parce qu'on ne peut que pater et on n'a pas le temps de ramener un second cavalier pour faire mat. Sauf si l'on prend soin de laisser à l'adversaire un pion, qu'on relâche à temps pour gagner les trois ou quatre tempi nécessaires... Et j'avais ce pion. Sachant que mon adversaire n'y arriverait pas, et puis histoire d'en finir parce que je le voyais paniquer un peu, je propose nulle. "Non!il faut jouer!" C'est le capitaine qui vient de s'exprimer sans qu'on lui demande rien. Comme il est GM, le capitaine, et comme il y a tension, peu de temps, etc... tout le monde ferme sa gueule et on continue. Trois coups plus tard c'est nulle parce que mon adv prend le pion: il ne connaissait pas la théorie de cette finale (nous sommes tous les deux 1900...). Ouf. Mais bon, si je perd, qu'est-ce qu'on fait? Parce que c'est sûr que le capitaine n'a pas le droit de s'exprimer si le joueur ne lui demande pas..
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IDFX C'est nulle théorique, mais si tu perds au temps non, car il y a des possibilités de mat si tu fais une erreur.
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Oui mais j'étais un poil mieux au temps, qaund même, c'est vrai que c'est important. J'ai le temps de dire à l'arbitre que je peux démontrer que je sais faire nulle (il suffit de ne pas jouer volontairement dans le coin à UN moment précis, laissant le mat en un). En plus c'était le championnat de Seine-et-Marne par équipes, une compétition officielle mais assez "familiale": on joue à fond, on ne se fait pas de cadeaux mais pas non plus de trucs incorrects, même si en l'occurence le titre était en jeu directement.
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Ref; puch: J'avais les blancs... , je joue De8 en proposant nulle, mon adversaire et moi pensions que... b6 DxF+ Rb6 Dxc7+ Ra6 était +/- forcé, parce que Dd1 FxF+ ou même le tranquille Fd4 fait perdre les noirs... il y a du mat dans l'air c'est sûr, mais avec la nulle j'étais "déjà" 3eme... J'y ai plus trop réfléchi depuis, je pouvais sans doute gagner, mais mon adversaire et moi étions en fait très content d'avoir fait une belle partie et le spectacle, on en avait eu pour notre argent, et on a mis un pot à l'arbitre ;-) On était tellement vidés qu'on n'avait pas la force de lui en vouloir...
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par équipe la pratique montre que les capitaines regardent ou ont vu la position du joueur réclamant la nulle. l'indication "non, tu dois gagner pour l'équipe" signifie souvent "tu es mieux, continue".Ou "fais ce que tu veux" revient à "je comprends rien à ta posit". ou "c'est toi qui à 2300, pas moi".Bon, c'est systèmatique, mais fréquent.
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Hubb Si j'en crois le diagramme...
Sur Dd1 il n'y a pas de FxF possible. Sur Fxc7+, Rxc7, et sur Ff6, Dd6+ et Dxf6.
Sur Dd1 Fd4 (meilleur) c'est vrai que les blancs ont la nulle apres Rc8 De6+ etc..., mais sans doute pas mieux?
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Puch... C'est bien pour ca que j'ai proposé nulle ;-)
A vrai dire, ni moi, ni mon adversaire ne savions à qui s'adressait la remarque... ,mais au moment où il regardait la partie, il était pris au jeu, spectateur-joueur qui veut un dénouement, plus "qu'arbitre". Il est vrai que mon adversaire pouvait jouer le temps, mais on s'était "trop" battu pour risquer de perdre comme ca, lui comme moi ... et lui n'aurait jamais été troisème (à cause des départages)
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fédération quebecoise La fédération québecoise fait partie ou est en collaboration avec la fide,et pour ce qui est de cet incident chez nous au québec personne n'a le droit de consulter un équipier ou un capitaine.Si quelqun se fait prendre a demander si cest gagnat ou si nulle il y a ,il est automatiquement déclaré perdant. toutefois tous cela se produit seulement et seulement si l,adversaire va voir l'arbitre et se plaint a celui ci .Maintenant comme je disais plus haut ,la fédération québecoise des échecs est en collaboration avec la fide les reglements peuvent changer d'une fédération à l'autre.
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Sanction 0-0 ! Dans quelles conditions l'arbitre d'un open a t-il le pouvoiret l'autorité
pour mettre un 0 à plusieurs joueurs, qui se seraient "arrangés" lors de la dernière ronde( en vue d'obtenir des prix ) ?
Quelles sont les sanctions fédéraleset sont elles appliquées ?
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pourquoi veux-tu que l'arbitre sanctionne s'il s'agit d'une hypothèse (car tu emploies le conditionnel) ? Les joueurs qui font nulle et qui grâce à cela s'assurent un prix pourront dire l'un et l'autre qu'ils n'ont pas voulu prendre le risque de perdre !
On ne peut pas les sanctionner pour cela !
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