|
| Mon petit doigt me l'a dit par we***rt*3475 le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
Certains musiciens ont une oreille absolue. Quelques joueurs d'échecs semblent avoir une faculté analogue qui leur permet de savoir quand il faut réfléchir, si un sacrifice est prometteur... Voilà qui permet d'économiser beaucoup de temps !
Qu'on puisse aiguiser cette faculté par l'expérience nous laisse quand même un peu d'espoir.Au boulot donc !
Un livre vient de sortir sur ce sujet .
Vous pourrez en lire une critique sur www.chesscafe.com/REVIEWS/books.HTM.
Savez vous si il en existe d'autres?
|
|
|
pleins les magiciens surtout ont ce don! Alors quasiment tous les gd maitres mais surtout TAL un monstre dela combinaison regarde ces parties tu va halluciner devenu champion du monde avec son style magnifiquement aggressif crois moi un vrai joueur!
|
|
|
Mouais bof Je l'ai ce livre, et il n'y a pas une page où ils te donnent des guides pour entraîner cet aspect de la réflexion, ni pour juger si une position doit être traitée de façon intuitive ou logique. Assez décevant je trouve.
|
|
|
En musique comme aux échecs... ... le talent c'est 5% de don et 95% de sueur. Et l'expérience te dira quand tu peux remplacer la fondamentale par une sixte dans un accord majeur, bien plus que ton oreille. Mais aux échecs, a force de regarder l'échiquier et ses pièces, tu vois des lignes de force, des thèmes se dégager et tu sens qd il y a quelque chose à faire. Donc exercices tactiques ! Mon seul reproche est que la plupart des exercices ont des clés grossières, genre sacrifice de tour ou de Dame brillant, mais trop brillant justement, ce qui fausse la réflexion, genre: que se pass t'il si je sacrifie cette pièce, alors que sur l'échiqiuer c'est plus subtil...
|
|
|
|
Suffit de choisir un bon livre. J'en ai un avec des exos classés de manière plutôt originale : par le thème qui _conclut_ la combinaison. Titre : "Erfolgreich Kombinieren" de Igney. (en Allemand) Exemple : une combinaison se finit par une attaque double, mais il faut trouver auparavant les coups qui mènent à cette double attaque. Et ca peut être n'importe quoi (un sacrifice comme qqchose de très tranquille). Au final, les exos sont bien plus durs. Tellement durs que, pour beaucoup, si on ne sait pas, on loupe (là, l'intuition aide...). Il y a dans ce livre un certain nombre de positions tirées de parties de GMI, dans lesquelles la combinaison n'a PAS été trouvée. Il y en a une même une belle que Karpov (dans ses meilleures années) a loupée. Ca rassure : les champions ne sont pas tous inhumains.
|
|
|
|
Les meilleurs exercices sont ceux qui ne donnent que la position et le trait, et demandent: "que jouez-vous ?". On est exactement dans la situation de la partie, on ne sait pas si on doit jouer pour gagner un pion, pour egaliser, ou pour mater en trois coups. Et c'est ca qui est le plus formateur. Cote musique, moi, si Armstrong est revenu sur terre rien que pour nous donner son avis, je ne peux que le croire. La "sensibilite", et meme l'intuition, ca se travaille !
|
|
|
|
What a wonderful world... "aux échecs le talent c'est 5% de don et 95% de sueur"... Tiens pardine, hey ! Ca arrange bien les rêveurs et naïfs...
Plus dure est la chute et l'amertume ensuite ;-)) (à moins de se mettre au problème ou à la correspondance). Juste quelques noms : Ponomariov, Bacrot, Fischer, Polgar, Radjabov, etc. Tous à + de 2500 avant 15 ans !
Je n'ai pas écris "15 ans d'échecs", je veux dire "15 ans de vie totale, biberons et couche-culottes compris !"
2500 avec leur seul 5% de talent, puisque pour la sueur, yavait pas trop le temps... Pascal
|
|
|
Erreur ce n'est pas 5% mais 10%, C'est Fisher ou Petrossian qui l'as dit, enfin je sais pu. Et comme eux ils avaient du talent ils savent mieux que nous. Ajouter à celà les théories qui disent que l'on utilise que 10% de son cerveau...
|
|
|
Talent ? Les échecs c'est comme la musique, la peinture etc. il faut un don au départ si on veut briller ensuite à haut niveau. Certains peuvent trimer en vain pour arriver à peu alors que d'autres réussissent plus vite. Je sais c'est injuste mais c'est ainsi ! C'est sûr le travail est important mais sans cette 'main divine ' qu'est le don faut pas trop rêver !Notzai à raison. Le don sans le travail ne donne rien mais le travail sans le don ne mêne pas loin.
|
|
|
|
Tiens donc... Notre Cher Pascal ajoute maintenant les problemistes a ses tetes de Turc... C'est bien dans son style toujours comique... Et quand on est doue ni aux echecs, ni en correspondance, ni en composition, on fait quoi mon Noble ami ? On dirige un site internet ? Il est vrai que la celebre phrase "La reussite c'est 10% de don et 90% de travail" est pure non-sens. Elle est d'ailleurs le plus souvent prononcee par ceux qui, justement, possedent un don naturel ! Comme Georges Charpak, ce clown qui voit un prix Nobel derriere chaque collegien, pourvu qu'il se bouge un peu le cul... Ce comportement intellectuel qui consiste a pretendre (une fois arrive bien sur) que la route est sans encombres donc accessible a tous, me degoute profondement. Car non seulement c'est faux, mais c'est en plus hautement meprisant envers ceux qui, a force de travail, ont permis a leurs dons naturels de pleinement s'exprimer.
|
|
|
Confirmation ! Que Nicolas Dupont est bien une de mes têtes de Turcs...
Mais la réplique "mets toi aux problèmes !" dans le milieu des échecs à celui qui gaffe constamment, ou lorsqu'il a la cagoule, ce n'est pas moi qui l'ai propagée ;-)))
Dupont n'a pas dû l'entendre souvent...
Parce qu'il est rarement derrière l'échiquier ! Je pourrais écrire aussi que le chemin est long avant qu'il ne soit un vrai Shadock, mais là encore il ne pourrait pas comprendre ;-)
|
|
|
Pour Savoir si il faut calculer? En général l'important aux échecs c'est de sélectionner les bons coups candidats . Cela sauve beaucoup de temps de calcul. Pour cela il faut connaitre les régles de stratégies qui permettront d'orienter ses choix vers les bons coups, ce n est qu'ensuite que l'on se met à calculer. Par ex , pour revenir à la question de départ : pas la peine de se mettre à faire des calculs sur l'existence d'une éventuelle combinaison tactique si aucune des conditions suivantes n'est remplie ;
- Le roi est affaibli
- une pièce est en prise
- une pièce est mal protégé
C'est plutot la compréhension de ce genre de règle qui est en jeu quand on parle d'intuition aux échecs! J'ai l'impression que ce coup est bon parcequ'il correspond à l'application d'une règle classique du bien jouer!
|
|
|
J'ajouterais: N'est-il pas possible de casser la coordination des pièces adverses?
|
|
|
|
Ce que je pige maintenant, Pascal c'est comment on peut suer autant la haine lorsque son ambition (derisoire, faut-il le souligner ?) est d'etre un "vrai Shadock". Mais puisque tu causes des echecs pendule, peux-tu nous rappeller ton Elo ? Le mien est de 1970 avec une progression de 40 points au dernier classement... Il est cependant exact que je joue tres peu, preferant etre seul face a l'echiquier (pour composer), que de me retrouver face a une tete de noeud capable de dire un truc aussi grotesque que "mets toi aux problèmes !" Mais j'ai personnellement jamais entendu cette phrase. Et ca m'etonnerais que des vrais joueurs (comme Cocovitch ou El-Guida) confirment qu'elle est couramment utilisee. J'ai plutot l'impression que tu ecoutes ce que tu veux ecouter, donc que tu prends les joueurs pendule pour des imbeciles, alors que tes pitreries maladroites sont sensees les defendre... (fort heureusement, ils n'ont pas besoin de tes conseils !). Signe : Tete de Turc, et content de l'etre.
|
|
|
ref...Notzai Il est clair que sans les 5, 10 ou 15 % de talent, de don, les % de sueur ne servent à rien (ah tous ces parents décus par leur graine de champion malgré les cours particuliers et le temps et l'argent investi...)
Je ne voulais pas dire; suffit de le vouloir et hop 2500 zelo.... disons que les gens doués minimisent parfois leur investissement de travail parce que pour eux, par goût, c'est peu de choses. Ceux qui on fait des études connaissent les mecs qui étudient "jamais" !
Mon prof de guitare, hop une pub lien est complexant de talent, mais c'est un pro et il bosse 5 à 6 heures par jour, tous les jours, c'est tout.
Pour savoir si on a du talent et se comparer aux monstres cités, faut d'abord égaler leur temps de travail...
|
|
|
|
Bien sur, Armstrong Tu as parfaitement raison : le "don" est juste un pre-requis pour pouvoir atteindre l'excellence. Et ensuite parole au boulot... Il faut aussi remarquer que "don" et "travail" ne sont pas des entites inconciliables : la capacite de fournir un gros travail est aussi un don ! Je le remarque comme directeur de recherches : les etudiants les plus doues sont aussi souvent ceux qui bossent le plus !
|
|
|
|
N'oubliez-vous pas un élément essentiel et autrement palpable que le talent : la motivation ? Il faut un sacré ressort psychique pour se consacrer dès l'enfance et si intensivement (pour les champions dont vous parlez) à une activité aussi futile, ne croyez-vous pas ? Cette motivation, ce désir sont ce qui fait la différence entre eux et nous.
|
|
|
Il me semble, alobert, que la motivation est, en particulier chez les jeunes, une consequence du talent. Pas uniquement, bien sur, mais pour une part importante.
|
|
|
nico et nono Je propose 80% de boulot, 10% de talent et 10% de folie parano.
Bon , vous avez déjà fait une partie du chemin ( 10% parano )...
Quand on voit 2 personnes qui en général ont des propos plutôt intéressants voir leur jugement aveuglé par la haine au sujet d'un post somme toute anodin, on comprend mieux certains conflits géo-politiques.
Je vous le dit : c'est pas beau à voir.
|
|
|
|
T'as progresse en francais, Armstrong... Mais pour toi je dirais plutot 10% talent, 45% travail et 45% dopage... Sinon il serait serait bon d'apaiser quelques conflits sur ce forum (Notzai/Nicolas, Gurtu/ThL...). Ne laissons pas deraper les desaccord vers des attaques personnelles !
|
|
|
Marrant ça ce réalisme qui abolit les rêves.
La vieillesse certainement...
Le but n'est pas de faire croire que la recette de la réussite c'est 5 % (ou 10 ou 40 on s'en fout) de talent, le reste représentant la somme de travail.
Cher nicolas, je suis d'accord avec ton analyse, seulement elle me déplait.
Charpak n'a-til pas raison finalement ?
La vision du "c'est un peu dans chacun de ses êtres, Mozart assassiné" est certes poétique, mais une part de rêves est toujours nécessaire pour assouvir ses ambitions.
|
|
|
|
Je ne crois pas, Nicolas A mes yeux, ce que l'on appelle talent est une activité que la personne a surinvestie. Si on gratte un peu, chez de jeunes enfants, on peut voir par exemple que celui qui est "doué" en arithmétique a peut-être été renforcé positivement suite à une première expérience réussie et donc sait que ce genre d'activité peut lui procurer du plaisir. A l'inverse, le gosse dont on n'aura rien dit des premiers gribouillis n'aura peut-être pas envie de dessiner, de s'investir dans le dessin. A vrai dire, la notion de talent "ex nihilo" me laisse un peu sceptique, mais j'attends vos opinions et surtout vos arguments.
|
|
|
Inne, acquis... On peut en parler des heures, personne n'a la reponse...
|
|
|
Ref. Puch Ben oui, donne-moi la recette pour me débarrasser du pot-de-colle Nicolas Dupont, si tu en as une...
Relis bien la discussion, la chose me prend à partie je ne sais pourquoi, des futilités ? Tout en confirmant mes propos aussitôt !
Il doit être maso, et pas mal de monde est d'accord : qu'il aille se faire fouetter ailleurs, ou qu'il se cantonne aux problèmes et à la composition...Pascal
|
|
|
Si on ajoutait une rubrique Trolls ... ... et une rubrique "Prises de bec". De toute façon, c'est 10% d'orgeuil, 30 % de mauvaise foi, 40 % de manque de respect pour les autres lecteurs et 20 % de chances de dégouter les gens de ce forum. 0% d'intérêt et 100% d'inutilité. Si au moins un talent pour l'humour et la répartie cinglante compensait tout ca...
|
|
|
|
T'as raison Armstrong ! Demandons à tous de rester anonyme comme toi (profil vide), probablement d'intervenir sous plusieurs pseudos différents, ça augmentera la compréhension et le respect pour les autres. J'ai renoncé à demander l'inverse, pourquoi pas demander la Lune, tant qu'on y est ? Pascal
|
|
|
Voilà j'ai un profil... Autre chose pour te plaire ? Tu n'étais pas visé plus qu'un autre dans mon post précédant.
|
|
|
ohé du calme ! on peut ne pas être d'accord, et pas s'en mettre plein la tête, non ?
Personnellement j'aime bien les discussions animées, avec plein d'arguments !
Se faire parfois l'avocat du diable (un comble pour moi !), sans forcément dire "régis est un con"
Venez dans le sud les gars, v'nez boire un coup chez moi, oublions les querelles stériles !
Allez Armstrong, même si t'étais starpommski ou prudent, j'veux bien t'inviter...
|
|
|
Dis PaoloBoi, j'peux venir moi ! ! ! ;o) ... même si je suis considéré comme un des "méchants" de ce forum ! ! ! ;o)
|
|
|
qui c'est qui t'as traité de méchant Maxx ? Grâce à toi j'ai essayé avec succès tes conseils lors d'une de mes demandes précédentes (remember the islandic gambit !)
Du reste je lis toujours avec attention tes conseils avisés en terme de "biblio"
Paolo, jacques Martin du Sud-ouest...
|
|
|
|
Tete de turc, pot de colle, maso... que de compliments ! Ca interessera probablement personne, mais je vais quand meme rappeler brievement l'origine de la discorde entre le clone de Fouquier-Tinville et votre serviteur. Nous etions d'accord sur beaucoup de choses (et c'est encore manifestement le cas sur ce fil), y compris pour relever l'hypocrisie consistant a nier le role important des ordis dans le jeu par correspondance. Lorsque j'ai fini par piger que les becanes ne sont, tout au plus, qu'une aide precieuse pour les JPC (confirme par le Celebre Match), notre procureur m'a soudain pris en grippe, m'accusant d'avoir honteusement retourne la veste... Ce velleitaire n'arrive manifestement pas a comprendre que la verite se trouve dans l'analyse des faits, et pas au travers d'une haine abrupte et malsaine... Et voila-t-y pas que son venin coule maintenant sur les problemistes ! Il a pourtant du lire le post de circe ou celui-ci ressort en loques !Signe : un type tres cool mais faut pas pousser.
|
|
|
